Отправлено: 15.05.08 16:45. Заголовок: Итак, Палеовизиты...

Вновь попробую поднять тему были ли визиты инопланетян в древности, или же существовали технологические цивилизации в доисторический период (см. "Морскую пену" Дмитрука, к примеру, хотя там повесть отнють и неполная...)

 Отправлено: 23.05.08 11:15. Заголовок: Сталкер, ага читал т..

Сталкер, ага читал такую вещь, там еще пытались по удалению Луны вычислить время когда она появилась. Ну и кроме того во многих легендах говорится что до потопа Луны не небе НЕБЫЛО.
DronT пишет:

цитата:

они бы на ней бирочку оставили

А Вы уверены что ее нет? Ведь оставлять послание разумно цивилизации достигшей космической стадии, вот будем плотно иследовать Луну может чего и найдем. Опять же читаем Кларка.

 Отправлено: 23.05.08 12:14. Заголовок: kvs пишет: Ну и кро..

kvs пишет:

цитата:

Ну и кроме того во многих легендах говорится что до потопа Луны не небе НЕ БЫЛО.

Да, я хотел тоже об этом сказать, но решил не торопить события.
Вообще-то минеральный состав луны по современным данным посказывает, что Луна все же дочернее Земле тело. Как полагает одна из популярных ныне гипотез, катаклизм планетарного масштаба отделил Луну от Земли. Даже место этого отделения нетрудно на Земле найти - это область наивысшей земной дихотомии - Тихий Океан. И моментально вспоминается шумерская легенда о Тиамат, перекликающаяся с легендой о Фаэтоне.
Но тогда очередная загадка - если люская память помнит это, то когда Луна успела приобрести пости идеальные сферические формы? Ведь на это нужен миллиар лет! Или тогда мы не все знаем о планетообразовании, или упускаем какой-то вполне очевидный момент?

 Отправлено: 23.05.08 14:51. Заголовок: А откуда тогда на Лу..

А откуда тогда на Луне взялась вулканическая активность?

 Отправлено: 23.05.08 15:51. Заголовок: Lankaster пишет: от..

Lankaster пишет:

цитата:

откуда тогда на Луне взялась вулканическая активность?

Вулканическая активность Луны настолько мизерна, что вполне может быть объяснена какими-нибудь спонтанными ядерными реакциями в недрах. Каменный шар во столько миллионов кубокилометров просто не может не разогреться изнутри, хотя бы не намного :)

 Отправлено: 23.05.08 15:59. Заголовок: Curioz пишет: Вулка..

Curioz пишет:

цитата:

Вулканическая активность Луны настолько мизерна, что вполне может быть объяснена какими-нибудь спонтанными ядерными реакциями в недрах. Каменный шар во столько миллионов кубокилометров просто не может не разогреться изнутри, хотя бы не намного :)

Но моря и океаны на видимой стороне Луны проще объяснить изначальной вулканической активностью по действием гравитационных полей Земли (непонятно только, почему эта активность кончилась после полного торможения собственного вращения Луны - иначе как объяснить наличие "морей" с "океанами" только на оной ее стороне? Или это все-таки слеы торможения при выведении спутника на орбиту Земли?

 Отправлено: 23.05.08 21:53. Заголовок: Гм, если до Потопа Л..

Гм, если до Потопа Луны не было, то и ось вращения Земли была нестабильна и полюса гуляли туда-сюда, ибо притяжение Луны как-то оную стабилизирует.
Мы почему-то ещё не говорили об Антарктиде и карте Пири Рейса. Может, там тоже жил кто-нибудь

 Отправлено: 23.05.08 22:59. Заголовок: Сталкер про Луну кни..

 Отправлено: 24.05.08 13:51. Заголовок: Виталий пишет: Желе..

Виталий пишет:

цитата:

Железная колонна в Индии,

Которую слепили из метеоритного железа и за счёт солнечного тепла она не покрывается конденсатом в местности с влажностью 95%. Мало кому известно, что у неё с подземной частью.

 Отправлено: 24.05.08 22:40. Заголовок: cobra пишет: же сущ..

cobra пишет:

цитата:

же существовали технологические цивилизации в доисторический период

Здесь - вряд ли. Геологи практически все освоенные человеком земли исследовали и НЕ нашли ни одного месторождения, разработанного много-много тысяч лет назад. НИГДЕ.
Можно предположить "персиковый" сценарий начала нашей цивилизации - из парралельного мира, где нет Луны, на Землю попадает (перебрасывается) достаточно крупный кусок "цивилизованной" территории , совсем как в ветке "переносим города". Был ли этот перенесённый "пласт цивилизации" стёрт ледником или затоплен - в данном случае неактуально. Можно даже локализовать зону переноса - север Европы . От климатических катализмов перенесённое население отправилось подальше, на юг, по дороге теряя золотые украшения (Саманидское золото, Пермский край).
И т.д и т.п.

 Отправлено: 25.05.08 14:58. Заголовок: Финист пишет: нашли..

Финист пишет:

цитата:

нашли ни одного месторождения, разработанного много-много тысяч лет назад. НИГДЕ.

И не могли. Сколько лет прошло?

 Отправлено: 25.05.08 15:30. Заголовок: Чевой-то я моск пере..

Чевой-то я моск перегрузил, а что значит не нашли разработанного? Если прошло 10 тысяч лет? И к примеру таки довольно локальная цивилизация, какие в принципе следы могли остаться, я как бы не сведущ посему и интересуюсь..............

+ карта Пири Рейса реальный артефакт? Али выдумка?.... Может все подо льдом Антарктиды...........

 Отправлено: 25.05.08 15:48. Заголовок: коллеги... палеоконт..

коллеги... палеоконтакты почти недоказуемы. разве что найдете косм. корабль. что маловероятно. Иначе - ну ладно, оно непонятно как делалось, но кто Вам сказал, что это делали инопланетяне? вот около нынешнего Владимира охотники на мамонтов бивни означнных мамонтов разгибали в двухметровые абсолютно прямые пики. и что? этим тоже инопланетяне занимались? а ведь никто не знает, как... а всевозможные артефакты могут быть и следами вполне земных, но не попавших в поле зрения археологов протоцивилизаций.
необязательно человеческих.
чем это хуже "палеоконтактов"?

 Отправлено: 25.05.08 15:56. Заголовок: Cмельдинг пишет: не..

Cмельдинг пишет:

цитата:

необязательно человеческих.

Интересно, щаз впадем в головачевщину?

Цивилизации Инсектов, Членистоногих, динозавров!!! УУУУ.....

Cмельдинг пишет:

цитата:

что это делали инопланетяне?

Речь вообщето и шла о древней (возможно техногенной) цивизации.......... Не только о палеовизитах........

 Отправлено: 25.05.08 16:11. Заголовок: cobra пишет: Интере..

cobra пишет:

цитата:

Интересно, щаз впадем в головачевщину? Цивилизации Инсектов, Членистоногих, динозавров!!! УУУУ.....

возможно, и их. ничуть не менее вероятно, чем инопланетяне - по крайней мере, мыочно знаем, что динозары существовали, а насекомые существуют и поныне. про инопланетян этого сказать нельзя.
ноя, собственно, не их имел в виду.

 Отправлено: 25.05.08 16:13. Заголовок: Cмельдинг пишет: вс..

Cмельдинг пишет:

цитата:

всевозможные артефакты могут быть и следами вполне земных, но не попавших в поле зрения археологов протоцивилизаций. необязательно человеческих. чем это хуже "палеоконтактов"?

Тема как раз таки к этому и пришла, куме. Имено протоцивилизации мы щас и обсуждаем - кобра прав.

 Отправлено: 25.05.08 16:44. Заголовок: Cмельдинг пишет: во..

Cмельдинг пишет:

цитата:

вот около нынешнего Владимира охотники на мамонтов бивни означнных мамонтов разгибали в двухметровые абсолютно прямые пики. и что? этим тоже инопланетяне занимались? а ведь никто не знает, как...

Вообще-то, ЕМНИП, ту "технологию" (размягчение бивней с использованием щавелевой кислоты) восстановили ещё в пятидесятые годы прошлого века.

 Отправлено: 25.05.08 16:57. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

восстановили ещё в пятидесятые годы прошлого века.

"Эллинский секрет" был написан Иваном Ефремовым в 40-х. Вполне возможно, но я ничего об этом не слышал... Гмм... Коллега, а подробней можно? Естли какая-либо ссылка или материал на эту тему? Интересно.

 Отправлено: 25.05.08 17:18. Заголовок: Сталкер пишет: Естл..

Сталкер пишет:

цитата:

Естли какая-либо ссылка или материал на эту тему?

Навскидку:

цитата:

“Соучек считает наличие такой технологии ещё одним доказательством существования в далёком прошлом знаний очень высокого уровня, причём таких, которые нам приходится как бы вновь открывать для себя. Но на вопрос, откуда могли взяться такие знания, он отвечает: “К сожалению, мы не можем даже предположить, откуда они взялись”. Однако мы не только предполагаем, но и точно знаем, откуда. О том, как сделать кость мягкой, стало известно в 1953 году, когда польский археолог Казимеж Журовский высказал свою идею, возникшую совершенно случайно. Всё началось с любимейшего блюда Журовского - бифштекса по-татарски, который он всегда ел с горчицей. Однажды в блюдце с горчицей он забыл ложечку из слоновой кости, а когда через некоторое время вынул её оттуда, она оказалась мягкой, как резиновая. Журовский понял, что причиной размягчения является кислота, содержащаяся в горчице. От коллег-археологов он узнал, что при раскопках они часто находят растения, содержащие щавелевую кислоту, а в одном из городищ обнаружили яму, полную заготовок из рогов оленей, которая явно походила на резервуар для их размягчения. Журовский сделал настой из листьев щавеля и погрузил в него кости, рога и кусок бивня слона. Спустя шесть недель их можно было резать, как дерево. Вынутые из раствора, они через четыре дня вновь затвердели”.

Малина Я., Малинова Р. "Природные катастрофы и пришельцы из космоса".

 Отправлено: 25.05.08 17:49. Заголовок: krolik пишет: http:..

krolik пишет:

цитата:

http://www.infanata.org/

Благодарю!

 Отправлено: 25.05.08 18:09. Заголовок: Canis Dirus горчица..

Canis Dirus
горчица в приледниковье? да еще в количестве, достаточном, чтоб размягчить в ней мамонтов бивень?! ах, пардон, там еще щавель упоминается. хм. мб, как говорится.

 Отправлено: 25.05.08 18:21. Заголовок: Cмельдинг пишет: го..

Cмельдинг пишет:

цитата:

горчица в приледниковье?

Горчица только натолкнула Журовского на мысль про кислоту.

Cмельдинг пишет:

цитата:

ам еще щавель упоминается.

А щавелевая кислота (точнее её соли) достаточно широко распространена в растениях, не только в щавеле (навскидку - та же кислица обыкновенная AKA заячья капуста накапливает в листьях щавелевую кислоту).

 Отправлено: 25.05.08 18:35. Заголовок: Финист пишет: И не ..

Финист пишет:

цитата:

И не могли. Сколько лет прошло?

Когда нащли "естественный атомный реактор" в Африке, то же высказывали предположения о его искусственности - мол, динозавры карьер разрабатывали и выгребли весь U-235. Но разобрались, хотя прошло МИЛЛИОНЫ лет.
Вся наша техноцивилизация базируется на железе. Месторождения с высоким содержанием железа (магнетит - до 70%) были найдены и разработанны только в технологическую эпоху. Этим месторождениям сопутствует множество косвенных признаков (по словам знакомых геологов) и ещё ни разу не встречалась такая ситуация, что такие признаки есть, а самого месторождения - нет и нет следов древней разработки месторождения.Конечно, если предполагать МАГИЧЕСКИЙ способ разработки - без шахт и карьеров, то следов нет и не будет.Но если предполагать НАШ технологический уровень, то найти древнюю (100 - 200 000 летнюю) металлургию вполне возможно. Но это так никому и не удалось. То же самое с углём.

 Отправлено: 25.05.08 18:41. Заголовок: Хммм... а вот там же..

Хммм... а вот там же у Казанцева да и фон Деникиена упоминалась золотая модель самолета. С явными признаками того, что это не птица или другой живой объект. Про эту вешицу что-либо известно сейчас поподробнее? (Где-то были фотки... надо поискать...)

 Отправлено: 25.05.08 19:50. Заголовок: Самый главный аргуме..

Самый главный аргумент против древних технологических цивилизаций, требование ограниченной территории. Вот не поверю что мало мальски развитая цивилизация будет закуклено сидеть на небольшой территории и не делать попыток освоить ВСЕ доступное пространство. Или надо искать причину непозволявшею ей расползаться. Вот тут в принципе Антарктида может претендовать на это, если в силу каких-то причин существам требуются низкие температуры и полгода темноты...

 Отправлено: 25.05.08 21:15. Заголовок: Финист пишет: Вся н..

Финист пишет:

цитата:

Вся наша техноцивилизация базируется на железе.

Скажите, вы знаете о выходящих наруду пластах, выбросах гематитов и пр? А таких просто невероятное количество. Вы знаете о болотных рудах? А почему не предположить, что болота на места бывших выработок, затопленных в результате сходя ледника?
Еще раз главная идея: ледник ланшафт настолько изменяет, что никто никогда не сможет установить что здесь что-то было. В отличие от Сев. полушария Африка ледника не знала. Никогда. Никакой магии - просто представьте, что если ледник СТИРАЕТ горы, оставляет после себя моря с озерами, обширные болота, продавливает кору, что о чем вообще можно говорить?
Посмотрите фильм, данный Магнумом в этой теме выше "Жизгнь после людей". Так вот там смоделировали, что станет через 500 лет с тем же Нью-Йорком, если вдруг его в один прекрасный день оставят люди. Так вот, никто не догадается, что здесь несколько сотен лет жили люди. Всего 500 лет и без ледника!
kvs пишет:

цитата:

Самый главный аргумент против древних технологических цивилизаций, требование ограниченной территории.

Нет такого требования. Я уже объяснял. Мы можем говорить о доиндустриальных цивилизациях, какой была и наша века до 17-го с совсем иными цивилизационными центрами, чем те, которые мы привыкли считать. Исчезни под ледником наша цивилизация до 17 века, и мы, жалкие ее потомки, оказавшиеся в пучине варварства, очень быстро позабыли даже легенды о ее существовании. И от наших колоний не осталось бы и следа.

 Отправлено: 25.05.08 21:23. Заголовок: cobra пишет: карта ..

cobra пишет:

цитата:

карта Пири Рейса реальный артефакт?

реальный, признанный - но найдена в 1929 так что м.б. всякое
http://awakening1.narod.ru/reis.htm

 Отправлено: 25.05.08 21:43. Заголовок: GenerAl пишет: Про ..

GenerAl пишет:

цитата:

Про эту вешицу что-либо известно сейчас поподробнее? (Где-то были фотки... надо поискать...)

есть картинки в книге: Эрих фон Деникен - Небесные учителя
тут - исчо одна деревянная моделька http://lighthouse.nsys.by/anomal/images/photos/7.htm
и тут немножко
http://www.dopinfo.ru/y/nahodki/
http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/Chapter2.htm

 Отправлено: 25.05.08 21:55. Заголовок: http://lib.aldebaran..

http://lib.aldebaran.ru/author/morozov_yurii/morozov_yurii_sledy_drevnih_astronavtov/
вот книжко в тему выложили

 Отправлено: 25.05.08 22:02. Заголовок: Сталкер ледник это с..

Сталкер ледник это слишком медленный процесс (столетия, а то и тысячелетия). Любая цивилизация от него уйдет легко и просто. Или должна быть ловушка, когда ей некуда уходить.

 Отправлено: 25.05.08 22:48. Заголовок: Еще раз главная идея..

цитата:

Еще раз главная идея: ледник ланшафт настолько изменяет, что никто никогда не сможет установить что здесь что-то было. В отличие от Сев. полушария Африка ледника не знала. Никогда. Никакой магии - просто представьте, что если ледник СТИРАЕТ горы, оставляет после себя моря с озерами, обширные болота, продавливает кору, что о чем вообще можно говорить?

Трансантарктические горы почему-то до сих пор не стёрты в порошок, да и Скандинавия, Валдай и т.д. всё ещё существуют, хотя ледники неоднократно прокатывались по этим территориям. Следы от работы "природного ядерного реактора" в Окло сохранились спустя почти МИЛЛИАРД лет.Поймите, следы разработок это не шахты и карьеры, а неестественное, на общем фоне, изменение соотношения элементов на данной территории.

 Отправлено: 25.05.08 22:56. Заголовок: Я все понял, цивилиз..

Я все понял, цивилизация была в Антарктиде. Когда началось оледенение она начала отступать к океану. Но пересечь его не смогла. Выродившиеся потомки этой цивилизации живут и сейчас, это ПИНГВИНЫ. Несмотря на прошедшее время сохранили вертикальное передвижение и определенные остатки коллективизма.

 Отправлено: 25.05.08 23:24. Заголовок: Финист пишет: Транс..

Финист пишет:

цитата:

Трансантарктические горы

Ледник как там лежал, так и лежит все время. Особых подвижек нет.
Скандинавия и Валдай освободились от оков ледника только в последнюю межлидниковую эпоху. Вопрос: а какой высоты они должны были быть, если бы не отход ледника? Сейчас эти старые горы чуть более 2 км в самом высоком месте.
Финист пишет:

цитата:

Поймите, следы разработок это не шахты и карьеры, а неестественное, на общем фоне, изменение соотношения элементов на данной территории.

Это вы поймите, что такие следы может оставить только ИНДУСТРИАЛЬНАЯ выработка ископаемых. Я пока об этом и не заикуюсь. То, о чем я говорю - это то, что человечество могло создать в межледниковые эпохи доиндустриальное общество, сопоставимое максимум с началом 17-го века, а может, даже нечто вообще неидрустриального толка. Откуда тогда весь объем эзотерических знаний. Ведь если до всего, что знали древние, они доходили методом научного тыка (не имея возможности систематизировать свои знания), то у них должны были быть десятки, если не сотни тысяч лет письеменной культуры, а мы знаем, что это не так. Или действительно они клали по полжизни только на запоминание знаний, как это написано у С.М. Стерлинга
kvs пишет:

цитата:

ледник это слишком медленный процесс (столетия, а то и тысячелетия).

Боюсь Вас разочаровать. Хватит трех лет с начала его образования, чтобы цивилизацию уничтожить. А цивилизация как инерционная система, за такой срок просто не успее отреагировать.

 Отправлено: 25.05.08 23:31. Заголовок: То, о чем я говорю -..

цитата:

То, о чем я говорю - это то, что человечество могло создать в межледниковые эпохи доиндустриальное общество, сопоставимое максимум с началом 17-го века, а может, даже нечто вообще неидрустриального толка.

Общество начала 17 века вполне себе индустриальное, по крайней мере в Европе.

 Отправлено: 26.05.08 08:53. Заголовок: krolik пишет: тут -..

krolik пишет:

цитата:

тут - исчо одна деревянная моделька

Странно... судя по фото - совсем не деревянная она, а вполне себе металлическая... Ну да ладно, но ведь модель, вполне себе самолет...

krolik пишет:

цитата:

и тут немножко

цитата:

Наряду с другими положениями, Хоагленд и другие обсуждают недавние находки немецких ученых д-ра Олгунда Энбума и м-ра Питера Белтинга. Из гробниц инков были извлечены несколько маленьких золотых безделушек, датируемых тысячами лет. Эти безделушки четко изображают структуры, явно напоминающие реальные летательные аппараты с чем-то, похожим на орудийные башни, на чем-то, похожем на крылья. Судите сами. Чтобы доказать, что эти модели представляют собой реальные самолеты, Энбум и Белтинг совместно разработали схематические чертежи крошечных объектов. Затем они увеличили пропорции чертежей так, чтобы построить действующие модели из тонкого металла. К своему удивлению, они обнаружили, что при простой установке пропеллера впереди и стабилизаторов на крыльях самолеты не только летали, но могли выполнять сложные воздухоплавательные маневры с помощью пульта дистанционного управления.

Ааааа, вот тут и про деревянный модели написано:

цитата:

Хоагленд и другие также указали на менее известный факт: в гробницах Египта были обнаружены действующие, похожие на птиц планеры. Поскольку они обладают заметным сходством с реальными самолетами и, будучи запущены, способны совершать длинные перелеты, следует предположить, что древние египтяне были хорошо знакомы с этой технологией.

 Отправлено: 26.05.08 08:54. Заголовок: Интереснее раскрутит..

Интереснее раскрутить тему с высокой цивилизацией, проживающей на Земле сейчас... В смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть...

 Отправлено: 26.05.08 09:00. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть...

читаль

 Отправлено: 26.05.08 09:10. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Интереснее раскрутить тему с высокой цивилизацией, проживающей на Земле сейчас... В смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть...

Как, например, вот это?

Ключевые слова: Flying rods, skyfish

 Отправлено: 26.05.08 11:59. Заголовок: Финист пишет: Вся н..

Финист пишет:

цитата:

Вся наша техноцивилизация базируется на железе.

Скажем атцтеки, майа и инки ниразу на железе не базировались. Ну и египтяне до кучи.

Сталкер пишет:

цитата:

Хватит трех лет с начала его образования, чтобы цивилизацию уничтожить. А цивилизация как инерционная система, за такой срок просто не успее отреагировать.

От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца...

Это о скорости реакции и принятии решения.

 Отправлено: 26.05.08 12:35. Заголовок: thrary пишет: От мо..

thrary пишет:

цитата:

От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца

Полгода. И то додалбливать пришлось. Но это к слову, а так - сравнивать г-на Хусейна и ледниковый период (или внезапно брякнувшийся метеорит) как-то некорректно.

 Отправлено: 26.05.08 12:46. Заголовок: Curioz пишет: Но эт..

Curioz пишет:

цитата:

Но это к слову, а так - сравнивать г-на Хусейна и ледниковый период (или внезапно брякнувшийся метеорит) как-то некорректн

Да боже мой. Их есть у меня.

1) выбирается страна в тропической/субтропической африке, латинской америке, ближнем востоке или если очень припекло в индокитае
2) за квартал-полугодие сносится гос-во
3) начинается эвакуация населения