Вновь попробую поднять тему были ли визиты инопланетян в древности, или же существовали технологические цивилизации в доисторический период (см. "Морскую пену" Дмитрука, к примеру, хотя там повесть отнють и неполная...)
Отправлено: 15.05.08 19:05. Заголовок: Первое практически н..
Первое практически недоказуемо. Второе требует определения технической цивилизации. Между способностью сделать единичные интересные образцы и образом жизни, построенном на серийном производстве чего угодно - огромная разница.
Отправлено: 15.05.08 22:15. Заголовок: Не к ночи памяну Эри..
Не к ночи памяну Эриха фон Деникена и нашего Ивана Ефремова... они там много чего понаходили, многое спорно, но некотрые вещи явно наводят на некотрые мысли...
Отправлено: 16.05.08 09:24. Заголовок: С высокоразвитыми ци..
С высокоразвитыми цивилизациями прошлого сплошные выходят казусы.. То египетский аккумулятор раскритикуют, то поля в Наске эрозией объяснят. Слишком уж источники противоречивые до нас дошли. Хотя конечно, Ситчин со своими Войнами Богов и Людей впечатлил. Вообщем, необходимы доказательства.
Отправлено: 16.05.08 09:45. Заголовок: Vova7 пишет: То егип..
Vova7 пишет:
цитата:
То египетский аккумулятор раскритикуют, то поля в Наске эрозией объяснят.
Тут на самом деле немного другая проблема. Никто не говорит что египетский аккумулятор (который ЕМНИП на самом деле вавилонский гальванический элемент) не работает. Говорят про то, что ты у нас где ни копни в культурном слое последних 300 лет - везде будут следы серийного производства, в в последние 100 лет еще и глобальной взаимозаменяемости.
Ничего похожего для древнего "хайтека" не просматривается. Зато какие-нибудь примитивные ножи или кубки в рамках культур стандартизированы и находятся тысячами.
Отправлено: 16.05.08 09:49. Заголовок: а вот еще такой вопр..
а вот еще такой вопрос - что есть "высокоразвитая цивилизация"? Какие критерии будут определяющие? Там, не знаю, знание электричества, воздухоплавания, развитая химия и т.п. Что искать?
Итак имеем апологетов палеовизитов: Александра Казанцева "Фаэты" Ивана Ефремова "Звездные корабли" Гая Петрония Аматуни "Гайяна" Эриха фон Деникена "Колесницы богов" Захарию Ситчина серия "12-я планета" Алана Элфорда "Боги нового тысячелетия" Попытаемся суммировать Обычно предъявляемые оказательства: "Рамаяна" виманы "Махабхарата" применение атомного оружия в последней битве очевидно при осаде то ли Мохенджо Даро, то ли Хараппы. В первом случае точно знаю, что очень хорошо обожженный кирпич из раскопок использовался англичанами при постройке ж/дороги. А если считать эти доравиские культуры долины р. Инд дочерными шумерской цивилизации, применявшей сырцовый кирпич, появляются вопросы. "Святая святых" шумерских зиккуратов с ЖИВЫМИ богами, с которыми встречались избранные, и которые при ЛЮБЫХ условиях всегда эвакуировались вместе со всем "оборудование" при осаде города. Огненные небесные колесницы из Ветхозаветной книги Иезекиля с описанием. Сожжение Содома и Гоморры, гибель Атлантиды, Лемурии, Му, Арктиды Легенда о Потопе, описанная почти у всех даже не связанных друг с другом культур. Странные находки почти современных орудий труда или их аналогов в геологических слоях, где их по определению быть не может. Часто упоминаются ложки, гвозди, молотки и другие вполне идентифицируемые инструменты, найденные внутри угольных пород в шахтах глубокого залегания. Хрустальный череп. Перуанские картинки Знания догонов о тройственности Сириуса за десять лет до открытыя третьего компонента Легенды различных народов, ведущих свое происхождение от "людей с неба", "звездных людей" (в частности, легенда на языке кечуа о прародительнице Орьяне, зеленокожей женщине с перепонками между пальцами, легенда о Кецалькоатле-Топилцине (?), альтернативные толкования слов нифилим и ха-шем (Ситчин)). Вольное трактование погребальной плиты в Паленке и "Великий бог марсиан в Тассили" (фон Деникен), японские фигурки догу, столь любимые Казанцевым. Великие пирамиды, Стоунхенж и истуканы о. Пасхи (Рапа-Нуи) - Аматуни. Странный порт Тихуанако на оз. Титикака с колоссальными культовыми сооружениями и (внимание!) остатками вкраплений морской водоросли в щелях между каменными плитами пирса. Ну, пока вроде хватит.
Сталкер всерьез можно рассматривать только материальные свидетельства. Всякие мифы, легенды и т.п. отложим, так как надо изучать первоисточники и смотреть что там намудрили переводчики и толкователи. Из всего перечисленного наибольшее непонимание вызывает порт Тихуанако. Кто-нибудь имет более подробную и достоверную информацию по данному вопросу?
Приведенные факты можно разделить на три группы: 1. Объяснимые с точки зрения обычной истории обычными для того времени способами работы. 2. Принадлежащие к сфере легенд. 3. Основанные на несовершенстве человеческого восприятия.
К первой группе можно отнести пирамиды, Стоунхендж, о-в Пасхи, Тихуанако и другие грандиозные сооружения. Мы знаем, что сейчас не стали бы пытаться построить подобное без тяжёлой техники - и делаем вывод, что без такой техники в принципе невозможно это построить. Сюда же - хрустальный череп. Сделать его можно - если потратить на труд десятилетия. Но время у них было... "Живые боги" - вероятно, сюда же. Из того, что кто-то изображал бога, не значит, что боги были (в более распространённой версии, впрочем, на вершинах зиккуратов были жрицы, назначенные в жёны богам - и легенды, что когда-то боги к ним сходили...) Ко второй группе - Атлантида, Лемурия, Му, легенды о прародителях, "Махабхарата" и "Рамаяна". И не упрощает, а усложняет дело то, что часть сведений, если и принадлежала к фольклору, то прошла литобработку. Уж не говоря о трудностях перевода (с того же языка догонов). К третьей - разнообразные "находки в пластах". По всей видимости, это предметы, похожие на наши - результат игры природы (скажем, некоторые раковины довольно-таки напоминают винт). Впрочем, будь такие предметы представлены для исследования, можно было бы обсудить.
Там главное не колоссальность, а вопрос это действительно морской порт или нет. И если порт то КТО его построил, время поднятия Анд (если не ошибаюсь) 75 млн. лет.
Отправлено: 16.05.08 17:49. Заголовок: Н'коро А вот п..
Н'коро
А вот построить высокотехнологичную цивилизацию без серийного производства... Причём с самого начала без. В принципе, сейчас можно "индивидуализировать" каждое изделие, используя промроботов, изготавливающих "под заказ". Но чтобы этого достичь (причём стандартные всё ещё много дешевле!) надо было построить развитое производство - основанное на стандартизации!
«Череп Митчелла-Хеджеса» - очередной пример умелой фальсификации. Город Лубаантун был открыт Томасом Ганном в 1903 г. Затем там работал исследователь Мервин в 1915 г. В 1924 г. Ганн вновь посетил Лубаантун, а вместе с ним увязался «путешественник» и «писатель» Ф.А. Митчелл-Хеджес, незадолго до этого «открывший» в Никарагуа следы Атлантиды. После этого в «Лондон Ньюс» Митчелл-Хеджес напечатал статью, где заявил, что открыл новый таинственный город майя, не упоминая при этом Т. Ганна.
Череп не имеет к Лубаантуну никакого отношения. Он якобы был найден там дочкой Митчелла-Хеджеса во время «экспедиции» в 1927 г. В 1926 и 1927 гг. в Лубаантуне работал Джойс, и Митчелла-Хеджеса в его проекте не было. Впервые о черепе Митчелл-Хеджес упомянул в 1943 г., когда такой же череп появился на Сотби. Так что хрустальные черепа ни к майя, ни к Мезоамерике отношения не имеют. Митчелл-Хеджес либо сам эти черепа там продавал, либо купил.
Митчелл-Хеджес никогда не был «известным британским археологом», никаких раскопок в Лубаантуне он не производил, а просто приезжал и бродил по руинам. Он написал книгу «Land of Wonder and Fear» («Земля чудес и страхов»), которую Томпсон прокомментировал: «to me the wonder was how he could write such nonsense and the fear how much taller the next yarn would be» («для меня чудом является - как он смог написать такую чушь, а страхом - как далеко он зайдет в этом в следующий раз»).
А вот построить высокотехнологичную цивилизацию без серийного производства...
Про это я и говорю. Нет, в принципе, возможно построить тех же роботов с нуля ремесленными методами. Но тогда надо иметь готовые чертежи и использовать довольно примитивные материалы. Даже если инопланетяне дадут тебе эти чертежи - цивилизация в целом ничуть не продвинется.
Отправлено: 16.05.08 18:36. Заголовок: Н'коро А вот и..
Н'коро
А вот и вызов для альтернативщиков. Описать развитую (и не только "духовно") цивилизацию, не имевшую вообще серийного производства. Призовая задача - объяснить, почему это ограничение возникло...
Всякие мифы, легенды и т.п. отложим, так как надо изучать первоисточники и смотреть что там намудрили переводчики и толкователи.
Согласен. Я абсолютно не специалист в вопросе, но всякие "изображения пришельцев" можно считать таковыми только с ооочень большим на то желанием. Особенно меня радуют "изображения похожие на НЛО".
К первой группе можно отнести пирамиды, Стоунхендж, о-в Пасхи, Тихуанако и другие грандиозные сооружения. Мы знаем, что сейчас не стали бы пытаться построить подобное без тяжёлой техники - и делаем вывод, что без такой техники в принципе невозможно это построить.
Мы знаем, за сколько типа строились Великие пирамиды. За 20 лет. Мы знаем, сколько населения должно было быть в Египте во времена правления Хуфу и Хефрена. Так что у нас есть временная граница, оценочное количество рабочих рук (в основном свободные ремесленники, если верить отчетам) и предстьавление об инструментах (мягкая медь, камень, дерево). Вопрос в том, что в Египте НЕТ и НЕ БЫЛО мягких пород. Ближайшие находятся в Палестине. До Рамзеса Великого не самый ближний свет и торговые связи выглядят весьма спорадически. Вам нужен постоянный приток ТВЕРДОЙ древесины для салазок и валков - иначе затащить блоки вы будете не в состоянии. Теперь, один очень большой умник показал, как отделывать и пригонять друг к другу блоки с помощью меди. Сделал две насечки на камне и сказал: ну и так далее. Так вот я бы хотел дать ему медное зубило в руки и киянку и нехай себе молотит по каменному блоку до полной готовности, чтобы доказать свою теорию. Интересно, сколько зубил он сменит, сколько молотков, и за сколько МЕСЯЦЕВ он закончит один не самый большой блок?!!! Теоретическая возможность еще не значит возможность практическую. И последнее: захоронения фараонов что Нижнего, что Верхнего царств имеют многочисленные картуши и выдержки из Книги мертвых. Ничего этого ни в одной из пирамид нет и близко. Ах да, магический картуш на самом верху камеры царя, якобы обнаруженный п-ком Вайссом! Некоторые иероглифы-пиктограммы написаны с использованием стиля, не употреблявшегося 4-й династией. И самое последнее: я знаю лишь о египетских отчетах, связанных со строительством Храма Пирамиды, хранителем которой был назначен Хуфу. Ничего непосредственно связанного с самой Пирамидой, насколько я знаю, нет. В сознании др. египтян пирамида была связана с именем Хуфу, но только после Геродота, который назвалее гробницей Хуфу по аналогии с более поздними строениями, пирамиду стали действительно считать его гробницей. Теперь зайдем с другой стороны. Что не позволяет отнести пирамиды к строениям высокотехнологичной цивилизации? Как ни странно, материал - камень. А не композитные материалы, кирпич или что-то промышленного производства, чего бы следовало ожидать. Сама конструкция пирамиды, фундамента и внутренняя структура, говорящая о поверхностных знаниях сопромата и неумении просчитать напряжение несущих конструкций, а вследствие этого, чересчур неуклюжие попытки переложить часть вертикальной нагрузки на многоступенчатые перекрытия "камеры царя". Что имеем на выходе? Дилетанта-архитектора, не имеющего понятия о строительных нехнологиях, но обладающего возможностями, явно превышающими возможности древних при всем их упорстве. Прогрессор на атомном комбайне в 10-м тысячелетии до н.э.? Или жалкие крохи уцелевшей протоцивилизации, у которой остались еще средства, но не хватало специалистов в разных областях знаний? Атланты? Не отсюда ли удивительные знания египетских жрецов, описанных Платоном в Крито? Продолжение следует...
Отправлено: 16.05.08 21:06. Заголовок: kvs пишет: Как го..
kvs пишет:
цитата:
Как говорится "Какие Ваши доказательства?".
Железная колонна в Индии, очень странные знания догонов, вроде бы находили постройки из оплавленного камня... Н'коро пишет:
цитата:
образом жизни, построенном на серийном производстве чего угодно - огромная разница.
В нашу жизнь таки приходят наносинтезаторы. Серийное производство уходит в прошлое. Мы от этого перестали быть технической цивилизацией? Кстати чем это производство того же оружия в Риме не серийное?
О да! фон Денике показывет нам, как за пультом некоего аппарата сидит майя, из заднего сопла брыжжет огонь, а спереди нечто вроде носа и пушеи. Майя заглядывает в илюминатор перед собой. Прекрасное доказательство палеоконтакта. Ах как жаль! Фальсификация не удалась! Мне действительно как уфологу-любителю жаль, но нужно быть обьективным!
Отправлено: 16.05.08 23:02. Заголовок: Виталий пишет: В наш..
Виталий пишет:
цитата:
В нашу жизнь таки приходят наносинтезаторы. Серийное производство уходит в прошлое. Мы от этого перестали быть технической цивилизацией?
Негодный пример, поскольку сделать наносинтезаторы с нуля невозможно. А предшествующие им стадии цивилизации должны были бы оставить множество следов. Если мы сейчас исчезнем то наши плотины, дороги и как ни странно, ДОТы будут узнаваемы а некоторые даже функциональны еще десять тысячелетий. Множество изделий из бронзы, стекла и керамики протянут в десять раз дольше.
С другой стороны, древний египтянин с наносинтезатором тоже не представитель технической цивилизации, даже если он лично собрал этот синтезатор на коленке под руководством разумного енота пришельца с Альфы Центавра. Ментальность не та.
Отправлено: 16.05.08 23:10. Заголовок: Виталий пишет: Желе..
Виталий пишет:
цитата:
Железная колонна в Индии, очень странные знания догонов, вроде бы находили постройки из оплавленного камня...
Это все даже не смешно. Сталкер пишет:
цитата:
Мы знаем, за сколько типа строились Великие пирамиды. За 20 лет.
Это написал все тот же Герадот, через сколько лет после постройки? Свидетельство не принимается! Вот чего я действительно не понимаю как строили так это Баальбекскую терасу. Блоки в 2000 тонн, как их передвигали?
Отправлено: 16.05.08 23:37. Заголовок: Сталкер пишет: Мы з..
Сталкер пишет:
цитата:
Мы знаем, за сколько типа строились Великие пирамиды. За 20 лет. Мы знаем, сколько населения должно было быть в Египте во времена правления Хуфу и Хефрена. Так что у нас есть временная граница, оценочное количество рабочих рук (в основном свободные ремесленники, если верить отчетам) и предстьавление об инструментах (мягкая медь, камень, дерево). Вопрос в том, что в Египте НЕТ и НЕ БЫЛО мягких пород.
Уважаемые, а разве они не из бетона? В смысле вроде бы их отливали, следы опалубки и т.д. Равно как и какие-то еще египетские сооружения? Я темой специально не интересовался, но смутно помню даже схему крепления опалубки, мне почему-то кажется что из учебников еще... И волос какой-то внутри блока фигурировал.
А вот и вызов для альтернативщиков. Описать развитую (и не только "духовно") цивилизацию, не имевшую вообще серийного производства. Призовая задача - объяснить, почему это ограничение возникло...
Элементарно. Цивилизация с небольшим количеством очень долго живущих и сильно автономных особей. Они обмениваются информацией и хранят её, но строят для себя всё сами, потому что торопиться им некуда.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 17.05.08 10:32. Заголовок: kvs пишет: Это напи..
kvs пишет:
цитата:
Это написал все тот же Герадот, через сколько лет после постройки? Свидетельство не принимается!
Тогда придется принять элементарную логику: если это гробница Хуфу, то смысл она будет иметь только тога, когда ее успеют построить при жизни фараона, но ведь фараон отдает приказ о ее постройке не лежа в колыбели, а зрелым мужчиной, взошедшим на трон после отца. Так что имеем те же 20-30 лет. Либо отказываемся от идеи, что данная пирамида - гробница Хуфу. Green пишет:
цитата:
Уважаемые, а разве они не из бетона?
Камень, использовавшийся для строительства, известняк из маккатимских каменоломен выше по течению и немного к востоку от гизы. А так как известняк - осадочная порода, то внутри могут попааться ракушки и все такое прочее. Да, известняк в принципе легко обрабатывается... железными орудиями. А теперь берем медное зубило и наинчаем обрабатывать им, и начинаем проникаться чувством уважения к неизвестным мастерам 3-го тысячелетия до н.э., готовых на такое самопожертвование. Ведь им нужно было обработать, затащить и уложить, подогнав друг к другу со всей возможной тщательностью 2,3 млн. блоков весом от 2,5 о 15 тонн! Осознайте масштабы! И если мы берем 25 тыс., работающих непосредственно над пирамидой, нам нужны еще 10 тыс. на целый флот из тростниковых барж и плотов, сплавляющих блоки по Нилу от пристани каменоломен до Гизы. Нам нужны тысяч 20 грузчиков и перетаскивателей блоков от каменоломен о пристани (ок. 10 км.), нам нужны работники каменоломен до 10 тыс. Нам нужен флот, который будет таскать древесину, нам нужны жрецы и архитекторы, прорабы и чиновники, чтобы мерять, присматривать, руководить всем этим. Представили? А теперь, это еще медный век, даже при пойменном земледелии мы имеем ок. 400 тыс человек всего населения обоих Египтов. Кто будет кормить такую ораву? Т.е. каждое отдельное действие по строительству Великой пирамиды вроде как под силу египтянам той поры, но когда начинаешь оценивать масштабы строительства, то понимаешь, что при экстенсивных методах, экономика Египта, завязанного на строительстве такого циклопического культового сооружения, попросту рухнет.
Отправлено: 17.05.08 10:47. Заголовок: Сталкер пишет: А теп..
Сталкер пишет:
цитата:
А теперь берем медное зубило и наинчаем обрабатывать им,
Ну, грекам медные зубила не мешали обрабатывать более прочный мрамор. Хотя конечно, известие об изобретении медных они встретили с радостью. Попадался мне как-то труд одного американца, который не поленился провести эксперимент по всем техпроцессам согласно египетским рисункам и учесть именно те насыпи и вспомогательные строения остатки которых обнаружены сейчас. У него получилось что пирамиду реально построить 15 тысячам рабочих (среднее количество, на некоторых этапах нужно от 5 до 20 тысяч) лет за 25. Если вспомню, приведу ссылку.
А по поводу экономики - ну так эксперимент больше не повторяли )))
Либо отказываемся от идеи, что данная пирамида - гробница Хуфу.
Естественно к гробнице данное сооружение отношения не имеет. Такой размах строительства возможен только для важнейших культовых сооружений, гробница на это не тянет. Читал книгу (к сожалению забыл автора и название ) там высказывается предположение, что пирамиды Гизы воспроизводят созвездие Ориона (точнее три это его пояс), а все сооружения отражают звездное небо, причем Нил это Млечный путь. .
Так вот я бы хотел дать ему медное зубило в руки и киянку и нехай себе молотит по каменному блоку до полной готовности, чтобы доказать свою теорию. Интересно, сколько зубил он сменит, сколько молотков, и за сколько МЕСЯЦЕВ он закончит один не самый большой блок?!!!
Ну, эта вы со зла. Если мы говорим об одном и том же эксперименте, то зубило там нужно "постольку поскольку" - камень "пилят". Что может произойти с молотком(который совсем не молоток, а, ксторее - дубинка) и зачем его менять? Вобщем, основная притензия к "умнику" в том, что он не 10 тыс. рабов.
Ну, грекам медные зубила не мешали обрабатывать более прочный мрамор.
У греков были все-таки менее масштабные проекты по количеству материалов и т.п. Это все-таки следует учитывать. Тем более, греки пользовались уже зубилами бронзовыми, а в эпоху расцвета эллинизма уже в хоу были железные. И тот же Парфенон хотя бы в гораздо более позднюю эпоху, чем эпоха Хуфу (правда ведь? ) строили 10 лет. И то я считаю такие темпы ударными и Афины на Парфенон очень хорошо потратились, солидно, я бы сказал. А городок так себе, небедный. Н'коро пишет:
цитата:
У него получилось что пирамиду реально построить 15 тысячам рабочих (среднее количество, на некоторых этапах нужно от 5 до 20 тысяч) лет за 25.
Я читал. Давным давно. У него явно что-то не складывается с расчетами. Н'коро пишет:
цитата:
А по поводу экономики - ну так эксперимент больше не повторяли )))
Как это? Ведь историки доказывают, что эксперимент зеркально повторился при сыне Хуфу, Хефрене, а затем еще и при Менекере. А потом еще вспомним основателя 4-й династии Снофру. Этот товарисч строил целых 2 пирамиды. Первую начал (Мейдум)строить под 52 градусами наклона, но блин, не вышло у него ничего! Ай-яй, угол пришлось сделать более покатым, иначе пирамиа раздавила бы сама себя. да и не тянет она на Великую пирамиду, ну закончил Красной пирамидой. Красивая, что сказать, но опять масштабы не те! А уже правнук Хуфу стал строить свою пирамиду под 52 градуса, больше, значительней, и у него получилось! Опана! Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Вобщем, основная притензия к "умнику" в том, что он не 10 тыс. рабов.
Дык и палкой камень можно просверлить - важно, сколько времени это займет и сколько труа угрохаешь. Ведь не вопрос, что египтяне теоритечески все операции от распила плит до транспортировки, установки и подгонки могли сделать (тем более, что архитектура пирамид с точки зрения современной архитектуры вовсе не учитывает нагрузок и сильно переутяжелена, но парадоксальность заключается в том, что именно она позволяет остигнуть некоторых загадочных эффектов типа фокуса пирамиды и т.д.), вопрос только в соответствии уровня производительных сил поставленной задаче. И тут все теоретики начинают пробуксовывать, о расчетах человеко-часов я уже умолчу.
Отправлено: 17.05.08 12:28. Заголовок: Сталкер пишет: И ту..
Сталкер пишет:
цитата:
И тут все теоретики начинают пробуксовывать, о расчетах человеко-часов я уже умолчу.
Да ведь очевидно, что производительность труда у этих древних египтян была в разы большей, чем у современного очкарика-исследователя. Для того, чтоб понять, как наиболее удобно пилить эти камни надо иметь сотни лет опыта распила этих камней.
Отправлено: 17.05.08 18:01. Заголовок: Сталкер пишет: В это..
Сталкер пишет:
цитата:
В этом вся штука!
Даже если кто-то дал египтянам атомную пилу, совершенно очевидно что это не изменило их как цивилизацию. Как жили в хижинах, так и остались. Если предположить что дали эту пилу им какие-нибудь атланты, то встает вопрос - а где остатки цивилизации этих атланов? Где их города, дороги, плотины, доменные печи, где миллионы тонн стекла и пластиков? Где их шахты и карьеры, в конце концов?
Остаются разве что инопланетяне но тут проблема в том, что отличить религиозный текст того времени от хроники контакта совершенно невозможно.
Если предположить что дали эту пилу им какие-нибудь атланты, то встает вопрос - а где остатки цивилизации этих атланов? Где их города, дороги, плотины, доменные печи, где миллионы тонн стекла и пластиков? Где их шахты и карьеры, в конце концов?
Во-первых, я убежден, что Три Великие пирамиды были построены ДО египтян. Во-вторых, считаю, что вся инфраструктура "атлантов" или какой-либо развитой протоцивилизации может находиться а) там, где написал Платон - в пучине морской б) стерта до основания несколькими последовательными движениями ледника в Сев. полушарии. Впрочем, я не утверждаю этоо категорически, я лишь даю возможные варианты.
Впрочем, я не утверждаю этоо категорически, я лишь даю возможные варианты.
С ледником возможно, но цивилизация получается довольно интересная - высокоразвитая и при этом сугубо локальная, с ареалом в несколько сотен километров. Распологаться должна где-нибудь в районе современной Карелии или Белого моря.
цивилизация получается довольно интересная - высокоразвитая и при этом сугубо локальная, с ареалом в несколько сотен километров
В миллионы квадратных км. Ледники в кайонозойскую эру занимали значительную часть территории Сев. полушария. Объяснение может быть просто и элегантно и предлагалось уже Дмитруком: цивилизация, развивающаяся в географически изолированном месте (архипелаг типа Атлантиды, местность труднопроходимая для примитивных народов (горные хребты, большие реки, болота, уединенный полуостров и пр.)). Такая цивилизация без стимула конкуренции будет развиваться в разы дольше, очевидно у нее будет совсем иная мораль и этика, но очевидно, такое отнюдь не невозможно. krolik пишет:
цитата:
Сталкер а нах развитой цивилизации делать такую в смысле пирамиды в это сложней поверить чем в гробницу
Этому есть объяснения. У Ситчина, у Элфорда. Одно из них также, допустим, культовое. Грубо говоря, остатки некогда развитой цивилизации скатываются во тьму варварства и религиозного фанатизма (как человеческое жертвоприношение (красивой девушки) на закате минойской цивилизации. Дескать мы не чтили бога/богов, вот на нас и было ниспослано наказание. Ничем не хуже.
Отправлено: 17.05.08 23:03. Заголовок: Сталкер пишет: В мил..
Сталкер пишет:
цитата:
В миллионы квадратных км. Ледники в кайонозойскую эру занимали значительную часть территории Сев. полушария
Это не так важно - важно то, что она не вела никакой торговли, никакой колонизации, никакой экспансии за сороковую параллель вообще. Следы гораздо более примитивных народов находят за многие тысячи километров, а здесь - ничего. Если эта цивилизация существовала, ее психология была совершенно иной чем современная европейская.
Законсервированы под Сфинксом, ессно! Н'коро пишет:
цитата:
ее психология была совершенно иной чем современная европейская.
На этом, собственно, и базируется гипотеза. Их экспансия шла в те стороны, где не было варваров, а варвары в это время были на Плодородном полумесяце. В порядке бреда можно заявитm, что Homo Neanderthalensis были одичавшими потомками погибшей в экологической катастрофе протоцивилизации, уцелевшие на ее южном фронтире. Чем не идея? Вот вам и отсутствие торговли с кроманьонцами - как торговать с чуждыми существами, с которыми может быть только один язык - язык оружия? Вот вам и другая психология.
Ну, я на эту фантазию даже когда-то тему открывал. kvs пишет:
цитата:
А если вернуться к реальным свидетельствам.
А пирамиды, на мой взгляд, и есть самое что ни на есть реальное свидетельство - просто перед нашими глазами. Ну да ладно, Вам нужны другие артефакты. Как насчет ложек, гвоздей, молотков в каменноугольных отложениях палеозойской эры, найденных внутри цельной породы?
При изучении зальцбургского предмета обнаруживаются любопытные числовые соотношения. Оказывается, его размеры выражены числами, образующими последовательность с шагом пять единиц: 67, 62, 47. Соответственно 67-62=5, 62-47 = =15, 67- 47 = 20. Представив размеры странного предмета в виде квадратов со сторонами 47, 62 и 67 мм, вложенных друг в друга, неожиданно получаем далеко не тривиальную композицию с целым рядом замечательных свойств. Диагональ СД малого квадрата равна стороне самого большого или радиусу окружности, вписанной в самый большой квадрат. Хорда АД этой вписанной окружности равна стороне среднего квадрата. Радиус ОЕ окружности...
Сразу видно, это сакральный предмет, извлеченный из туннелей-стрел лемурийцев. Кстати, если это все находили в угле то неандертальцы пожалуй не могут быть одичавшими потомками гиперборейских атлантов.
С другой стороны - а ведь золото пожалуй единственный материал который имеет шанс сохраниться если его конечно е плющить и не бросать в лаву.
Отправлено: 18.05.08 19:09. Заголовок: :sm28: Ох уж это жо..
Ох уж это жонглирование цифрами... Ну ведь наверняка если померить точно все эти зависимости рассыпятся. Сталкер хотите говорить серьезно, предъявляйте нормальные факты, подобного рода который Вы привели я знаю очень много. в свое время отдал этому дань.
Отделите зерна от плевел, найденные на сайте уфологов-любителей. Я также помню притчу о телефонной будке, высоту которой, емли поделить на площадь ее дна, получится... (Умберто Эко "Маятник Фуко"). Вы что хотите, чтобы я сфотографировал найденный артефакт и запостил его в сеть. Я бы с радостью, но такого у меня нет. Поэтому просьба все-таки просто критически читать материалы на бумаге и в интернете - других все равно нет и применять ринцип "лезвие Оккама". Фальсификаций 99,9% во всем бреде, который Вы найдете, но если предположить, что хотя бы 0,1% все-таки не вымысел, не шутка, не фальсификация, не аберрация восприятия... тогда мир вокруг Вас перевернется. Я не защищаю те или иные факты и артефакты, но раз уж пошла такая пьянка, я хочу Вас всех, коллеги, заинтересовать данной областью. Кстати, все поняли, что текст многостраничный? Внизу там переходы на следующие страницы. Там описания других интересных артефактов. Будет мало, еще подкину. Увы, и мне далеко не всегда хватает данных для того, чтобы правильно оценить ту или иную информацию. Если будет мало, советую прогуглить слово "артефакт" в разных комбинациях, а не найдете, подкину пищу для размышлений еще. Давайте договоримся так: я никого ни в чем убедить не хочу, но для меня чрезвычайно важно услышать конструктивные как аргументы, так и контраргументы, а не восклицания: "Это несерьезно". kvs пишет:
цитата:
Сталкер хотите говорить серьезно, предъявляйте нормальные факты, подобного рода который Вы привели я знаю очень много. в свое время отдал этому дань.
А я до сих пор этим интересуюсь, правда реже, чем 10 лет назад.
Отправлено: 19.05.08 08:50. Заголовок: Сталкер Ни одного ..
Сталкер
Ни одного описанного уфологами предмета из "найденных в пластах" реально ни в одном музее нет. Есть только рассказы о том, как "нашли, а потом бесследно исчез"...
Отправлено: 19.05.08 09:05. Заголовок: И по пирамидам... П..
И по пирамидам...
цитата:
Платформенный фундамент представлен гнейсами, кристаллическими сланцами, вулканическими лавами, гранитами докембрийского возраста, конгломератами и граувакками, прорванными гранитами с абсолютным возрастом 430—460 млн. лет. Породы фундамента, погружаясь на С.-З., покрываются отложениями чехла. На Ю. распространены: формация нубийских песчаников юрского — кампанского возраста, морские глины с прослоями известняков маастрихта — нижнего эоцена и известняки нижне-среднего эоцена; на С. — известняки, песчаники и глины верхнего палеозоя — нижнего мела, известняки нижнего и среднего мела — эоцена; олигоцен-илиоценовые морские песчаники, глины, известняки и гипсы несогласно перекрывают все более древние образования. Континентальные пески, конгломераты и глины плиоцен-антропогена выполняют долину Нила и депрессии.
Как видим, вполне себе был доступен мягкий известняк, и именно из него (сюрприз! сюрприз!) строились пирамиды. Пилить его можно медной пилой. Только надо песок подсыпать (интересно, где его египтяне брали?), который вминается в медь и работает, как абразив. Касательно рабочих. Насколько можно судить, это крестьяне в межсезонье. Которые трудились отчасти по царскому повелению, отчасти по религиозным убеждениям - а отчасти и потому, что за работу полагалось питание (возможно, и вознаграждение...).
Ни одного описанного уфологами предмета из "найденных в пластах" реально ни в одном музее нет. Есть только рассказы о том, как "нашли, а потом бесследно исчез"...
как и скелеты "переходных форм" от обезьян к человеку ?
Сталкер а нах развитой цивилизации делать такую в смысле пирамиды в это сложней поверить чем в гробницу
К примеру под москвой стоят не хиленькие такие радиолокаторы... Из бетона и стали. Если не знать для чего эта махина, то тоже вопросов множество возникает
Как видим, вполне себе был доступен мягкий известняк, и именно из него (сюрприз! сюрприз!) строились пирамиды.
Для кого? Для меня - точно нет. Далее, известняк - мягкий материал... по сравнению с мрамором и гранитом, но поверьте, меной пилой пилить его - это тоже не хухры-мухры. Как думаете, через сколько сточится полотно такой пилы? Далее, вам нужна двуручная пила с большим и широким полотном, очевидно. Вопрос - подходит ли медь с ее свойствами (какова ее упругость по сравнению со сталью?) для пилы таких размеров? Песок в качестве абразива - это египтяне применяли, НО оно большое НО. Никто из реконструкторов никогда не проводил ни единого масштабного эксперимента с орудиями древних египтян, чтобы проверить частоту износа их инструментов, а также износа самих людей. Все эксперименты были штучные: довезли блок на салазках - и нормально, вывод "могли", обработали пол квадратного метра панели блока медным долотом, отсюда вывод: могли, вбили деревянные колышки в просверленные отверстия в каменном монолите, залили водой, камень отклолося - вывод: могли и т.д. А вот теперь составить все это в кучу, отмерить расстояния, набрать пару сотен волонтеров по специальностям (каменотесов, кузнецов по меди, плотников, строителей, паромщиков, корабелов-реконструкторов, грузчиков и тяни-толкаев) и провести масштабный эксперимент по постройке хотя бы двухэтажного здания из самых маленьких (2,5 т) блоков из той же каменоломни, отбив, обработав, перенеся все это и сплавив по реке к строительной площадке, находящейся на равноудаленном расстоянии и посчитать человеко-часы, необхоимые ля этой постройки. Может, тогда уже никогда не встанет вопросов. Понимаете, удивляют только Великие пирамиды (все остальные малые пирамиды - продукт подражательства уже египтян) и Стоунхенж (причем, последний, потому что у его строителей предположительно даже того, что у египтян есть, не было, а камень таскали аж из Уэльса), но даже не Великая Китайская стена, ни Адрианов вал, ни римские акведуки, ни остальные Чудеса света того времени.
Отправлено: 19.05.08 14:38. Заголовок: Между прочим, тама в..
Между прочим, тама в египте есть следующий нюанс - разлив засеяли, через три месяца собрали. А что им бедным еще 9ть месяцев в году делать, кроме как пирамиды строить?
С ледником возможно, но цивилизация получается довольно интересная - высокоразвитая и при этом сугубо локальная, с ареалом в несколько сотен километров. Распологаться должна где-нибудь в районе современной Карелии или Белого моря.
Да ладно выбирай где хошь - скандинавия-верхнее течение днепра и на восток до упора. где-то на вскидку 1/10 от суши земли
Отправлено: 19.05.08 15:10. Заголовок: Сталкер Куда делась ..
Сталкер Куда делась эта цивилизация? Нормальные цивилизации "от холода" не погибают. Тем более, что эти все великие движения льда продолжались, как я понимаю, тысячи лет. За такое время любая цивилизация переползёт в более комфортные условия. И никакие "варвары" их не удержат.
Сталкер пишет:
цитата:
Вот вам и отсутствие торговли с кроманьонцами - как торговать с чуждыми существами, с которыми может быть только один язык - язык оружия?
Так не бывает. Любой, даже самый тупой кроманьонец захочет иметь дубину с железным шипом и огненную воду. И ради этого он быстро-быстро освоит новые способы коммуникаций. Всегда есть какие-нибуть коллаборационисты/сепаратисты/просто сильно недовольные, готовые уйти в другие земли, основав там колонии/государства. Где всё это?
Цивилизации как раз-таки от холода и погибають. Человек как вид может вижить, а цивилизация - погибнуть, и все с нуля. Преставьте, что сейчас в Северном полушарии происходит сценарий "Послезавтра". Жрать нечего, оборудование, постройки, шахты, заводы, электростанции, пути сообщения, другие коммуникации - все безвозвратно потеряно. Все силы уходят только на эвакуацию в более теплые края. Много материальных ценностей спасете? Сколько будет безвозвратно утерянных специалистов, информации? Сможете спасти цивилизацию от падения к некоему минимальноум уровню? Но даже если вы спасете миллионы человек, вам нужно еще для них материалы, еду также вывести. Всей еды из района экологической катастрофы вы вывезти не можете, правда? Сроки поджимают, машин, самолетов и вертолетов нет, лидерам приходится принимать этические решения - спасти как можно большее количество населения или минимально возможное, но снабженное продуктами и элементарными материальными благами, чтобы в будущем избежать голоных бунтов, гражданских волнений, людоедства и прочих прелестей. Так вот, я вам нарисовал ОПТИМИСТИЧНЫЙ ВАРИАНТ того, что может произойти с высокоразвитым обществом в случае климатической катастрофы, когда есть задел времени, и можно еще что-то заблаговременно успеть. Мы уже говорили о таком мощном орудии АИ, как метеорит. Так вот, метеорит диаметром 700-1000 м отбросит нас в лучшем случае в век пара. Метеорит свыше 1500 м уничтожит человеческую цивилизацию напрочь, но возможно оставит Homo Sapiens как вид (катастрофу, впрочем, переживут только падальщики). Метеорит диаметром более 2000 км сотрет с лица земли все виды наземных и морских крупных животных, но, вполне возможно, его переживут, например, крысы и лягушки. Все выше - "It's what we cаll a global killer. Total annihilation. Nothing will survive, even a bacteria" (с) "Армагеддон". И это не все возможные сценатрии того, что может произойти. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
В общем - сплошные натяжки.
Для того, чтобы это утверждать, нужно понимать, как думали неандертальцы. Вы это знаете? Так отож!
Отправлено: 19.05.08 15:47. Заголовок: Это - древняя могила..
цитата:
Это - древняя могила огромного великана, рассказала дама-гид. Но потом захихикала и объяснила, что ни фига не великана, а просто обычная братская могила: такие штуки строили неподалеку от деревушек и сваливали туда своих усопших. Когда могилка переполнялась, усопших утрамбовывали - разумеется, со всем уважением, - после чего подсыпали новых.
Вот такая вот реликвия. Впрочем, заметила дама, это все, конечно, предположения, так как никто точно не знает, кого и как тут хоронили и хоронили ли вообще - это все было примерно пять тысяч лет, три года и четыре месяца тому назад. А так как с фронтальной стороны бандура смотрит точно на восток - есть предположение, что это некий аккумулятор, накапливающий солнечную энергию. Также это портал перехода от мира живых к миру мертвых. Ну и еще стартовая площадка древнеацтекских космических кораблей: ацтеки не любили строить космодромы на своей территории, поэтому использовали далекие острова. Плюс - это были солнечные часы, по которым все окрестные деревни выясняли, когда можно заканчивать работу и пить вино. Возможно также это были общественные бани. Или местная префектура.
Короче говоря, совершенно изумительный памятник старины, сказала дама-гид, на чем интереснейшая экскурсия и закончилась. Мы были в восторге. Надеюсь, я запомнил все варианты и четко их изложил.
А, вспомнил, еще это был алтарь, на котором поклонялись богу Сардоникусу. Все, вот теперь точно все вспомнил.
Отправлено: 19.05.08 16:25. Заголовок: thrary пишет: Да лад..
thrary пишет:
цитата:
Да ладно выбирай где хошь - скандинавия-верхнее течение днепра и на восток до упора.
На восток до упора не получится - там как было Великое Болото так и есть, просто со времен последнего ледника оно так и не оттаяло. Хотя в районе Берингии могло бы что-то быть, там была нормальная земля которую потом качественно уничтожило.
Преставьте, что сейчас в Северном полушарии происходит сценарий "Послезавтра".
Ну представил. Северное полушарие гибнет. Ледник стирает все следы нашей цивилизации до пятидесятой параллели. А южнее нее остаются тысячи, миллионы следов этой самой цивилизации. Прчем в сухом жарком климате тропиков ледникового периода они сохранятся гораздо лучше.
Готов поспорить что в пещерах Аравийского полуострова и северной Африки будут находить ещё годные патроны тысячи и тысячи лет )
Ну хорошо, это сейчас. Потому как расселение по всему миру. А если вариант долгоиграющей изолированной цивилизации, которая благоаря отсутствию конкуренции развивалась в десятки раз медленней, дошла до века дизеля и попала по раздачу климатических изменений. Ее представители, спасаясь, выживут, вернее их часть, но вряд ли они смогут взять с собой множество материальных свидетельств своей культуры - уцелеют разве что крохи. Короче говоря, если не спасется некая критически минимальная масса, или произойет их дисперсия, что более вероятно, получим вместо "миллионов следов этой самой цивилизации" получим такие же стоянки древних людей, которые вдруг уже научились обрабатывать "метеоритное железо" или облаают более сложной социальной культурой, чем их предшественники, о чем свидетельствуют более сложные ритаулы и улучшенные навыки древообработки, а также новые культуры с/х растений и пр. Н'коро пишет:
цитата:
Готов поспорить что в пещерах Аравийского полуострова и северной Африки будут находить ещё годные патроны тысячи и тысячи лет )
Если не закоксуются в породе, то вряд ли. Нужно перекрыть доступ к ним самого мощного окислителя в мире - кислорода. Безусловно, процесс окисления и распада там на порядок дольше, ну пусть на порядок, но вы видели стрелянные гильзы времен войны, вынутые из земли? Эти оранжево-коричневые куски то ли грунта, то ли земли прямо в руках иногда рассыпаются. Так что в сухом песке истает не более, чем за 1000 лет. Тем более пещера изначально влагу конденсирует. Тем более, что потомки стрелянные гильзы могут использовать в качестве амулетов и передавать по наслеству о полного уничтожения артефактов, тем более, что мы НЕ ЗНАЕМ, существовали у любой из возможных протоцивилизаций эти самые гильзы и т.д. Может быть, то, мимо чего мы проходим каждый день, и есть наследием этих самых протоцивилизаций, а мы просто этих отчетливых знаков в упор не видим?
Отправлено: 19.05.08 19:31. Заголовок: Сталкер пишет: А есл..
Сталкер пишет:
цитата:
А если вариант долгоиграющей изолированной цивилизации, которая благоаря отсутствию конкуренции развивалась в десятки раз медленней,
Только если долгоживущие (и рожающие раз в сто лет) эльфы. Человеческую цивилизацию эпохи железа никакая география не изолирует. Попробуем пойти с обратной стороны: Когда эта технологическая цивилизация должна была существовать, и что кроме пирамид могло ее пережить?
Человеческую цивилизацию эпохи железа никакая география не изолирует.
Это если действительно не было архипелага, который существовал где-то в Атлантике между последним (Валдайско-Вюрмско-Висконсинским 110/70 тыс. г.д.н.э - 12 тыс. г.д.н.э.) и предпоследним (Рисс-Иллинойским 200 тыс. г.д.н.э - 130 тыс. г.д.н.э.) оледенениями - т.е. в период минимум в 20 тыс. лет - максимум в 60 тыс. лет. Достигнув более или менее зрелого степени развития, к приходу нового ледника "Атлантида" осталась в сфере более или менее теплых течений при наступлении очередного ледника, а все северное полушарие покрылось ледником и уничтожило возможные ее аванпосты как в Старом, так и в Новом Свете, а затем им было уже не до поиска новых, на борьбу за выживавние уходили все силы цивилизации. Джаред Даймонд в своих "Ружьях, микробах и стали" утверждает, что именно Северное полушарие Старого Света могло породить развитую цивилизацию в связи в уникальных сочетанием географических и климатических факторов. Его критикуют, но его доводы мне кажутся весьма впечатляющими и объективными. Значит мы имеем устойчивые условия для возникновения человеческой цивилизации именно на этих землях, и именно они переживают с плейстоцена по голоцен 4 последовательных оледенения с долгими периодами релаксациями, и последние археологические раскопки показывают, что наши предки были уже как минимум за 400 тыс. лет до н.э. А это значит, что в периоды отхода ледника у них было целых 2 попытки создать нечто подобное на цивилизацию. Так почемумы за 14 тыс лет успели это сделать, а они, имея теже земли в межледниковье и сроки 100-180 тыс лет в Миндель-Рисскую эпоху и 20-60 тыс лет в Рисс-Вюрмскую эпоху этого сделать не смогли? Или все же смогли?
Так почемумы за 14 тыс лет успели это сделать, а они, имея теже земли в межледниковье и сроки 100-180 тыс лет в Миндель-Рисскую эпоху и 20-60 тыс лет в Рисс-Вюрмскую эпоху этого сделать не смогли? Или все же смогли?
Урежьте осетра - современный человек начинается ну может 80 т. лет назад.
Отправлено: 19.05.08 21:01. Заголовок: Кстати по поводу лок..
Кстати по поводу локальной высокоразвитой культуры и замкнутой группы было произведение Дж.Коуля. "Атлантида.Остров" Там как раз очень четко показано, как возможно могли происходить события.
Урежьте осетра - современный человек начинается ну может 80 т. лет назад.
А зачем его уменьшать? Человечесту как роду ок.2,5 млн лет, если брать отчет от Олдувайской культуры. Митохондриальный анализ показывает, что Homo Sapiens выделился из этого рода ок. 200 тыс. лет до. н.э. Homo Neandertalensis еще старше. Отрекитесь от своего сапиенсоцентризма немедленно! Так вот, даже если мы имеем только один период релаксации в 20-60 тыс. лет, почему человечество использовало только второй (третий) шанс? Почему считается, что первые злаковые и виноград были одомашнены в Плодородном полумесяце? Только потому, что там находят их следы в неолитических культурных слоях?...
почему человечество использовало только второй (третий) шанс?
Вот я и спрашиваю: Что искать, и где искать, если первая культура существовала? Она кстати, не обязана быть очень высокой - аналог нашего X вполне годится.
Что искать, и где искать, если первая культура существовала?
Таких мест на земле всего два (оставшихся), на мой взгляд - Европейское Средиземноморье+Малая Азия и Южное приуралье с Зап. Сибирской стороны. У меня есть основания полагать, что Зап. Сибирская котловина во времена межледниковых релаксаций была мелким океаном, а это значит значительно более мягкий климат, наличие лесных и степных пространств, полноводные реки. Думаю, что андроновская культура и Аркаим - это только внешний пласт, более поздние наслоения, и копать нужно глубже.
Человек как вид может вижить, а цивилизация - погибнуть, и все с нуля. Преставьте, что сейчас в Северном полушарии происходит сценарий "Послезавтра".
Послезавтра - это антинаучная фантастика. У вас оледенение в недели уклазывается? Сталкер пишет:
цитата:
Сроки поджимают
Сталкер, всё-таки подробнее, что же это за такая глобальнейшая катастрофа, разом накрывающая пол мира?
Ладно, даже если чудо произошло, "послезавтра" наступило. Самое главное: мы должны бы находить следы. Мамонтов, которых хоть щас на стол подавай находят... И где огромные некрополисы?
Их нет - истлели все, сокрушены ледником при поступательном и возвратном движении. Ледник - это лучший в мире эрейзер - он продавливает кору, создает морены, выпрямляет ландшафт. Тем более, как уже выше было верно замечено, нужно знать, где искать, и это где-то не в зоны нынешней мерзлоты, а в зоне, где уже тыщ 7-10 лет живут люди. А если это и в зоне Сибири, то слои грунта и ледника там до сих пор образуют слоеный пирог - искать нужно! Однако, я Вас в Арктику не отправляю, отнюдь! Ваши мамонты лежат в современном льде, оставшемся от последнего оледенения, а я говорю о межлениковой эпохе, по крайней мере предшествовавшей ей. Если Вы обратите внимание на региональность и периодизацию находок человеческих останков (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_fossils), то обнаружите, возможно, к своему большому удивлению, что в частях Евразии, которые пережили ве последовательные ледниковые эпохи за последние полмиллиона лет практически не найдено ни единых останков человека. Те же что есть (Хорватия, Франция, Южная Германия, Испания, Грузия) - это останки тех (неандертальцев и кроманьонцев), кто жил и добывал пищу у его границы. И те найдены в изолированных пещерах, болотах и т.п., где они могли сохраниться. Юра, ледник стирает ВСЁ! Пришел бы ледник в современный Нью-Йорк, отошел бы спустя пару тыщ лет, и от Нью-Йорка и воспоминания не осталось бы - известковый пласт, размазанный вдоль Лонг-Айленда и побережья Новой Англии.
Отправлено: 20.05.08 13:45. Заголовок: Сталкер пишет: Их н..
Сталкер пишет:
цитата:
Их нет - истлели все, сокрушены ледником при поступательном и возвратном движении.
Цивилизация, крайне ограниченная по территории(что сам по себе уже не бывает - цивилизации возникают примерно "одновременно" - за 10 тыс. лет вон сколько независимо появилось) и не делающая никаких попыток экспансии(и куда это у нас демографическое давление подевалось?) вдруг внезапно погибает, не оставляя никаких следов. Да, это очень правдоподобно.
вдруг внезапно погибает, не оставляя никаких следов.
Йорик - эти самые "следы", о которых вы говорите, МЫ. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
и не делающая никаких попыток экспансии
Это необязательно так. Например метрополия (Англия) в 17-18 вв и ее колонии в той же Сев. Америке. Хочу заать Вам один вопрос: допустим, Метрополию постигла некая катастрофа (затопление, пандемия или что-то другое на выбор), и колонии были бы оставлены поселенцами. Скажите, через сколько природа бы взяла свое? Через сколько времени на месте ДЕРЕВЯННЫХ поселков и городков шелестел бы своими кронами девственный лес? Через сколько времени железные инструменты и гвози истлели бы в прах? Другой пример. Цивилизация майя, существовавшая во всей своей красе еще совсем с исторической точки зрения недавно (закат классической эпохи - 9 в. н. э.). Так вот, если бы не местные индейцы хранители преданий, если бы не более ранние исторические сведения, то шиш бы что европейцы смогли бы в дебрях сельвы откопали бы Ушмаль, Паленке, Тулум, Чичен-Ицу, которые за 1000 лет практически слились с ландшафтом. А чуть более тысячи лет назад сельвы здесь не было, наоборот, были возделанные поля, каменные стены и высокие теокали. Еще один пример: Монеджо-Даро и Хараппа, чуть более ранние, чем майянские города, постройки. Их открытие вообще было случайным. Местные авно обывали из земляных холмов прекрасный крипич, из которого строили свои ома. Англичане заинтересовались и открыли руины - в густонаселенной Индии, наверное, иначе и быть не могло. И заметьте: все эти руины не были по действием ледника, туда и сюда хоящего вплоть до 40 параллели в течение нескольких миллионов лет. И далее, экспансия могла идти из центра хоть во все стороны, ЛЕДНИК СТЕР ПАМЯТЬ с десятков миллионов кваратных километров площади Северного полушария. Эта цивилизация могла иметь свои аванпосты и на юге, и в Африке (возвращаемся к пирамидам) и где-то еще, но аванпосты и колонии - это нечто непостоянное (до определенного времени), сделанное из древесины. После гибели цивилизации в Северном полушарии, и колонии и племена, их окружавшие, снова погрязли в варварстве.
Странно. Я из школы помню : Вон, дети, валуны, их прикатило льдами во времена Ледникового периода. Нас обманывали?
А в начале своего пути эти сглаженные временем и ледником валуны были целыми скалами или горами. Юрий, Вы очевидно, ожидаете, что ледник Вам в целости и сохранности перевинет на север Эмпайр Стейт Билинг, в течение тысяч лет шпыняя его с ног на голову, влево и вправо, наталкивая на скалы, горы, русла рек, холмы, гальку и абразивный песок?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 20.05.08 14:34. Заголовок: cobra пишет: в боло..
cobra пишет:
цитата:
в болоте после ВМВ
В болоте, пожалуй, и несколько тыщ сохранится. Доступа кислорода нет - сколько мумий вон из болот повытаскивали, а берестяные грамоты также находят в заболоченном грунте. Кислорода нет- вот и сохраняются. Болото - изумительный консервант, только вот попробуй раскопки в болоте делать!
Я кстати хотел рассказать о взрыве супервулкана или даже серии вулканических катастроф, которые могли вызвать общее похолодание и активное вымирание флоры и фауны, а в Северном полушарии могли спровоцировать приход Вюрмско-Висконсинского ледника (который, кстати, по некторым данным и начался 70 тыс. лет назад). Эффект яерной зимы от понятой в атмосферу пылевой взвеси на годы увеличил бы альбео, првел бы к образованию леяной корки на севере, а альше пошла бы лавинообразная реакция с все увеличивающимся альбедо и отражением тепла - ледник бы рос лавинообразно, да и вся остальная поверхность пострадала бы значительно.
Отправлено: 20.05.08 16:11. Заголовок: Сталкер пишет: Еще ..
Сталкер пишет:
цитата:
Еще один пример
Все эти примеры совсем мимо. Это всё находки весьма "примитивных" цивилизаций, им построить пирамиды не проще чем египтянам(по вашей логике вообще невозможно).
Сталкер пишет:
цитата:
Например метрополия (Англия) в 17-18 вв и ее колонии в той же Сев. Америке. Хочу заать Вам один вопрос: допустим, Метрополию постигла некая катастрофа (затопление, пандемия или что-то другое на выбор), и колонии были бы оставлены поселенцами. Скажите, через сколько природа бы взяла свое? Через сколько времени на месте ДЕРЕВЯННЫХ поселков и городков шелестел бы своими кронами девственный лес? Через сколько времени железные инструменты и гвози истлели бы в прах?
Я не понял, какая связь между катастрофой в Англии и оставлением колоний.
Сталкер пишет:
цитата:
И далее, экспансия могла идти из центра хоть во все стороны, ЛЕДНИК СТЕР ПАМЯТЬ с десятков миллионов кваратных километров площади Северного полушария.
Еще раз говорю: так не бывает. Ну, представьте себе, в 18-м веке падает этот чёртов бесследный метеорит. Дальше то что? Китай уходит в ничто, Индия возвращается к шкурам и дубинам, американские колонии постигает та же участь? Смешно.
А Вы сначала для себя решите, почему он бесследный. С идентификацией тех или иных метеоритов, а также с нахождением связи их с катастрофами вообще туго, тем более, Вам не приходило в голову, что 70% поверхности Земли занимает поверхность океана, а возушная взвесь в атмосфере прибавляет альбедо ничуть не хуже пыли? Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Я не понял, какая связь между катастрофой в Англии и оставлением колоний.
Скажем, разрозненные колонии, оставшиеся без подпитки и притока новых колонистов вырезали индейцы. Что-то по типу Роанокского сценария. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Смешно.
Вы прочитали ссылку Телсерга. Так английский текст коротенький, можно осилить. По существу же а) человеческое расселение по всем континентам - это еще не цивилизация. Наша цивилизация стала глобальной только 18 веке. б) Пищевой фактор: первое известное в истории извержение Тиры в 1450 г до н.э. было зафиксировано еще китайцами на другом конце света. Привело к паению минойской цивилизации и варваризации всего Вост. Средиземноморья. Но это извержение было пшиком по сравнению с первым извержение Кракатау у о. Ява в 6-м веке н.э. (535-536 гг) Предположительно, является одной из причин погружения мира во Тьму Срендевековья. Хронисты отмечают массовый голод от неурожаев в течение нескольких лет, голодные бунты, людоедство и многочисленные смерти в Европе и Азии. Население Европы без всякой чумы было более, чем ополовинено, многие города и районы опустели. Так вот извержение Кракатау - это детская игра по сравнению с извержением Тобы с массой поднятых в атмосферу пород 1012 м3 (мега-колоссальное извержение, имеющее наивысший балл в шкале извержений). Так вот, как Вы полагаете, что случится с цивилизацией, где не 2-3 неурожайных года, а, скажем, 10+холод и почти непрекращающаяся зима+гибель скота, уход всей местой фауны, гибель посевов, лесов и пр.? Где прокормиться может лишь 1/100 часть всего населения? Что с ней станет? Угадайте с трех раз. И чем больше развита цивилизация, чем узкоспециализированней она, чем урбанизированней, тем больше ей падать.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 20.05.08 19:04. Заголовок: Magnum пишет: это ..
Magnum пишет:
цитата:
это дамба Гувера древних гипербореев?
Неа, ничего такого сказать не хочу (по секрету: то, что я хотел о пирамидах сказать, я уже сказал ), но построили их на века. Вон, более тысячи лет, как облицовочные плиты сняли, а известковые блоки стоят. В принципе, несложно, там настолько мощная структура (грубо говоря, каверн внутри настолько мало), что еще тыщи лет простоят.
Отправлено: 21.05.08 09:35. Заголовок: Сталкер пишет: Те ж..
Сталкер пишет:
цитата:
Те же что есть (Хорватия, Франция, Южная Германия, Испания, Грузия) - это останки тех (неандертальцев и кроманьонцев), кто жил и добывал пищу у его границы. И те найдены в изолированных пещерах, болотах и т.п., где они могли сохранитьс
А чё человекам в тех краях делать? Холодно, голодно. Опять же ледник - ватоваэтова.
Скажите, через сколько природа бы взяла свое? Через сколько времени на месте ДЕРЕВЯННЫХ поселков и городков шелестел бы своими кронами девственный лес? Через сколько времени железные инструменты и гвози истлели бы в прах?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.05.08 12:09. Заголовок: У архивариуса ход мы..
У архивариуса ход мысли сходный с моим. Но он вполне интересно изложил имеющуюся точку зрения, не без тонких мест, тем не менее. Это, конечно же, трава, но рациональное зерно в ней есть. Так что это правильная трава и курить ее следует правильно. Тогда вставит! Ануннаки шумеров Ситчина отнюдь не рептилоиды. Эак можно показать на Гора и сказать, что пришельцы-боги были с соколиными головами, а увидя Сохмет или Баст, сказать, что это были кошачьи, о Тоте, Анубисе и Сете вообще умолчу. "Серые" с Тэты Сети (Theta Reticuli), ретикулане или мимину, отнюдь не рептилоиды, хотя так и тянет согласиться с Архивариусом. Отец Ану, Энлиль (в ходе хитрых махинаций, сместивший Эа-Энки с главенства), их сестра и жена Энки Нинхурсаг, сладострастница Иннана, покровительница Урука, властелин Шемов и Огня Шамаш - все один человекоподобны, а это главные боги шумерского пантеона, хотя символом Энки-Эа действительно является змей, но символом, а не воплощением. Древние прекрасно видели разницу. Именно Энки-Эа, это библейский змей, он же Прометей, он же бог, рассказавший правду о Потопе тростнику и спасший Зиусудру (Ут-Напиштима - Ноя) в ковчеге (причем в раннешумерском мифе ковчег скорее напоминает ПОВОДНУЮ ЛОДКУ!!! ). Заметьте, в шумерском мифе именно Эа создает людей, и именно он главенствует над всеми аннунаками на Земле по приказу старика Ану, бога-отца аннунаков. Ему помогает в этом деле сестра Нинхурсаг, и Эа-Энки довольно артистически подходит к акту творения, "лепя" по наитию и по вдохновению и затем разрушая те свои "живые игрушки", которые ему не нравятся - художник, мля! Вот вам и тупиковые ветви эволюции. И так они с сестричкой в перерывах между хорошим сексом творят человека, помощника, раба. Энлиль же, вия все это, пылает черной завистью, и в конце концов доносит на Энки отцу, и тот смещает фривольного сына-творца и ставит на его место твердолобого и жесткого Энлиля, который затем и задымывает потоп, чтобы избавиться от человечества. Но разве может Энки оставить свои творения, которые он полюбил?... Ну, а дальше по тексту.
Отправлено: 21.05.08 12:11. Заголовок: thrary пишет: А в к..
thrary пишет:
цитата:
А в книгах пишут 70-90 т.л. Они от нас всё скрывают!
В каких? Автор, год издания? Наверняка тридцатилетней давности, а то и более? Дело в том что новые данные (текущего тысячелетия) вообще позволяют говорить о цифре близкой к 200 тыс. вот к примеру: http://web.utah.edu/unews/releases/05/feb/homosapiens.html
цитата:
The new study found that the “members” – or groups of rock layers – of the Kibish formation were laid down at the same time as the Mediterranean sapropels. In particular, the volcanic layer right beneath Omo I and II dates to 196,000 years ago by potassium-argon dating, and it corresponds almost perfectly to a sapropel layer previously dated as 195,000 years old, Brown says
Кстати, а из-за чего выделились койсанийцы? Чего они изобрели?
Они не изобрели, насколько я понимаю наоборот, когда люди пошли из Африки, результатом чего стала наша цивилизация, койсанийцы остались, так что единственное с чем у них хорошо - гены неиспорченные (у нас много мутаций и в том числе неблагоприятных) ибо дети природы
Отправлено: 22.05.08 09:34. Заголовок: Telserg пишет: Они ..
Telserg пишет:
цитата:
Они не изобрели, насколько я понимаю наоборот, когда люди пошли из Африки, результатом чего стала наша цивилизация, койсанийцы остались, так что единственное с чем у них хорошо - гены неиспорченные (у нас много мутаций и в том числе неблагоприятных) ибо дети природы
А как же негры? В смысле в чем тогда смысл разделения на койсанийцев и негров?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 23.05.08 10:11. Заголовок: thrary пишет: У мен..
thrary пишет:
цитата:
У меня большое сомнение в возможности десяткатысячелетнего сосуществования разных рас на одной территории с одинаковыми пищевыми нишами.
Дык, территория большая. До 16 века, койсаны владели территориями до реки Конго и танганьики, а банту были на севере. Теперь у койсанских народов осталось лишь совсем немного пространства в буше в юго-западном углу Африки. Банту победили. Но это все офф-топ, который уводит нас все альше от темы. Когда-то в ТМ я прочитал об интересной вещи, до которой можно легко додуматься, если повернуть мозги в необходимое русло. Какой артефакт могла бы оставить в доказательство о своем посещении иная цивилизация, которая прибыла на Землю... гмм... несколько ранее появления на ней человека? Оставить его на самой планете, но неизвестно, какие катаклизмы могут его уничтожить за следующие сотни тысяч или миллионы лет, в конце концов выветривания и эрозия не оставят от такого артефакта и следа. А что можно поместить на небе? И простой вывод - это Луна. Но что в ней странного? Автор той статьи отвечал на этот вопрос так: Земле не по штату иметь спутник такой величины (в сущности связка Земля-Луна - это уже двойная планета), а во-вторых, при солнечных затмениях диск Луны имеет точь в точь такой же угловой диаметр, как и солнце, в результате чего получается незабываемое зрелище в виде солнечной короны. Находись Луна на 10 тыс. км. ближе, и короны бы не было, и ее угловой диаметр был бы намного больше, находись Луна дальше, мы бы вообще могли бы не заметить затмений. А затмения, как ни крути, всегда играли огромную роль в человеческой цивилизации. Вот автор и задается вопросом: а какова вообще вероятность того, что Луна расположена именно на таком расстоянии, что солнечные затмения вызывают явление "солнечной короны"? Вероятность, по его мнению, катастрофически мала. Значит ли это, что Луна артефакт, оставленный нам как напоминание иной цивилизацией?
Значит ли это, что Луна артефакт, оставленный нам как напоминание иной цивилизацией?
ага, был такой рассказ. не убедил. ибо если бы прышельцы повесили нам Луну в знак своего существования, то они бы на ней бирочку оставили. большую такую бирочку- чтобы а) с Земли было видно; б) не поломало метеоритами
ну если ИМ Луну повесить влёгкую- что им стоит к ней бирочку прикрепить- "тут был Вассссияяяяяяя"?
Отправлено: 23.05.08 11:15. Заголовок: Сталкер, ага читал т..
Сталкер, ага читал такую вещь, там еще пытались по удалению Луны вычислить время когда она появилась. Ну и кроме того во многих легендах говорится что до потопа Луны не небе НЕБЫЛО. DronT пишет:
цитата:
они бы на ней бирочку оставили
А Вы уверены что ее нет? Ведь оставлять послание разумно цивилизации достигшей космической стадии, вот будем плотно иследовать Луну может чего и найдем. Опять же читаем Кларка.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 23.05.08 12:14. Заголовок: kvs пишет: Ну и кро..
kvs пишет:
цитата:
Ну и кроме того во многих легендах говорится что до потопа Луны не небе НЕ БЫЛО.
Да, я хотел тоже об этом сказать, но решил не торопить события. Вообще-то минеральный состав луны по современным данным посказывает, что Луна все же дочернее Земле тело. Как полагает одна из популярных ныне гипотез, катаклизм планетарного масштаба отделил Луну от Земли. Даже место этого отделения нетрудно на Земле найти - это область наивысшей земной дихотомии - Тихий Океан. И моментально вспоминается шумерская легенда о Тиамат, перекликающаяся с легендой о Фаэтоне. Но тогда очередная загадка - если люская память помнит это, то когда Луна успела приобрести пости идеальные сферические формы? Ведь на это нужен миллиар лет! Или тогда мы не все знаем о планетообразовании, или упускаем какой-то вполне очевидный момент?
откуда тогда на Луне взялась вулканическая активность?
Вулканическая активность Луны настолько мизерна, что вполне может быть объяснена какими-нибудь спонтанными ядерными реакциями в недрах. Каменный шар во столько миллионов кубокилометров просто не может не разогреться изнутри, хотя бы не намного :)
Вулканическая активность Луны настолько мизерна, что вполне может быть объяснена какими-нибудь спонтанными ядерными реакциями в недрах. Каменный шар во столько миллионов кубокилометров просто не может не разогреться изнутри, хотя бы не намного :)
Но моря и океаны на видимой стороне Луны проще объяснить изначальной вулканической активностью по действием гравитационных полей Земли (непонятно только, почему эта активность кончилась после полного торможения собственного вращения Луны - иначе как объяснить наличие "морей" с "океанами" только на оной ее стороне? Или это все-таки слеы торможения при выведении спутника на орбиту Земли?
Отправлено: 23.05.08 21:53. Заголовок: Гм, если до Потопа Л..
Гм, если до Потопа Луны не было, то и ось вращения Земли была нестабильна и полюса гуляли туда-сюда, ибо притяжение Луны как-то оную стабилизирует. Мы почему-то ещё не говорили об Антарктиде и карте Пири Рейса. Может, там тоже жил кто-нибудь
Отправлено: 24.05.08 13:51. Заголовок: Виталий пишет: Желе..
Виталий пишет:
цитата:
Железная колонна в Индии,
Которую слепили из метеоритного железа и за счёт солнечного тепла она не покрывается конденсатом в местности с влажностью 95%. Мало кому известно, что у неё с подземной частью.
Отправлено: 24.05.08 22:40. Заголовок: cobra пишет: же сущ..
cobra пишет:
цитата:
же существовали технологические цивилизации в доисторический период
Здесь - вряд ли. Геологи практически все освоенные человеком земли исследовали и НЕ нашли ни одного месторождения, разработанного много-много тысяч лет назад. НИГДЕ. Можно предположить "персиковый" сценарий начала нашей цивилизации - из парралельного мира, где нет Луны, на Землю попадает (перебрасывается) достаточно крупный кусок "цивилизованной" территории , совсем как в ветке "переносим города". Был ли этот перенесённый "пласт цивилизации" стёрт ледником или затоплен - в данном случае неактуально. Можно даже локализовать зону переноса - север Европы . От климатических катализмов перенесённое население отправилось подальше, на юг, по дороге теряя золотые украшения (Саманидское золото, Пермский край). И т.д и т.п.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 25.05.08 15:30. Заголовок: Чевой-то я моск пере..
Чевой-то я моск перегрузил, а что значит не нашли разработанного? Если прошло 10 тысяч лет? И к примеру таки довольно локальная цивилизация, какие в принципе следы могли остаться, я как бы не сведущ посему и интересуюсь..............
+ карта Пири Рейса реальный артефакт? Али выдумка?.... Может все подо льдом Антарктиды...........
коллеги... палеоконтакты почти недоказуемы. разве что найдете косм. корабль. что маловероятно. Иначе - ну ладно, оно непонятно как делалось, но кто Вам сказал, что это делали инопланетяне? вот около нынешнего Владимира охотники на мамонтов бивни означнных мамонтов разгибали в двухметровые абсолютно прямые пики. и что? этим тоже инопланетяне занимались? а ведь никто не знает, как... а всевозможные артефакты могут быть и следами вполне земных, но не попавших в поле зрения археологов протоцивилизаций. необязательно человеческих. чем это хуже "палеоконтактов"?
возможно, и их. ничуть не менее вероятно, чем инопланетяне - по крайней мере, мыочно знаем, что динозары существовали, а насекомые существуют и поныне. про инопланетян этого сказать нельзя. ноя, собственно, не их имел в виду.
всевозможные артефакты могут быть и следами вполне земных, но не попавших в поле зрения археологов протоцивилизаций. необязательно человеческих. чем это хуже "палеоконтактов"?
Тема как раз таки к этому и пришла, куме. Имено протоцивилизации мы щас и обсуждаем - кобра прав.
вот около нынешнего Владимира охотники на мамонтов бивни означнных мамонтов разгибали в двухметровые абсолютно прямые пики. и что? этим тоже инопланетяне занимались? а ведь никто не знает, как...
Вообще-то, ЕМНИП, ту "технологию" (размягчение бивней с использованием щавелевой кислоты) восстановили ещё в пятидесятые годы прошлого века.
восстановили ещё в пятидесятые годы прошлого века.
"Эллинский секрет" был написан Иваном Ефремовым в 40-х. Вполне возможно, но я ничего об этом не слышал... Гмм... Коллега, а подробней можно? Естли какая-либо ссылка или материал на эту тему? Интересно.
“Соучек считает наличие такой технологии ещё одним доказательством существования в далёком прошлом знаний очень высокого уровня, причём таких, которые нам приходится как бы вновь открывать для себя. Но на вопрос, откуда могли взяться такие знания, он отвечает: “К сожалению, мы не можем даже предположить, откуда они взялись”.
Однако мы не только предполагаем, но и точно знаем, откуда. О том, как сделать кость мягкой, стало известно в 1953 году, когда польский археолог Казимеж Журовский высказал свою идею, возникшую совершенно случайно. Всё началось с любимейшего блюда Журовского - бифштекса по-татарски, который он всегда ел с горчицей. Однажды в блюдце с горчицей он забыл ложечку из слоновой кости, а когда через некоторое время вынул её оттуда, она оказалась мягкой, как резиновая. Журовский понял, что причиной размягчения является кислота, содержащаяся в горчице. От коллег-археологов он узнал, что при раскопках они часто находят растения, содержащие щавелевую кислоту, а в одном из городищ обнаружили яму, полную заготовок из рогов оленей, которая явно походила на резервуар для их размягчения. Журовский сделал настой из листьев щавеля и погрузил в него кости, рога и кусок бивня слона. Спустя шесть недель их можно было резать, как дерево. Вынутые из раствора, они через четыре дня вновь затвердели”.
Малина Я., Малинова Р. "Природные катастрофы и пришельцы из космоса".
Canis Dirus горчица в приледниковье? да еще в количестве, достаточном, чтоб размягчить в ней мамонтов бивень?! ах, пардон, там еще щавель упоминается. хм. мб, как говорится.
Горчица только натолкнула Журовского на мысль про кислоту.
Cмельдинг пишет:
цитата:
ам еще щавель упоминается.
А щавелевая кислота (точнее её соли) достаточно широко распространена в растениях, не только в щавеле (навскидку - та же кислица обыкновенная AKA заячья капуста накапливает в листьях щавелевую кислоту).
Отправлено: 25.05.08 18:35. Заголовок: Финист пишет: И не ..
Финист пишет:
цитата:
И не могли. Сколько лет прошло?
Когда нащли "естественный атомный реактор" в Африке, то же высказывали предположения о его искусственности - мол, динозавры карьер разрабатывали и выгребли весь U-235. Но разобрались, хотя прошло МИЛЛИОНЫ лет. Вся наша техноцивилизация базируется на железе. Месторождения с высоким содержанием железа (магнетит - до 70%) были найдены и разработанны только в технологическую эпоху. Этим месторождениям сопутствует множество косвенных признаков (по словам знакомых геологов) и ещё ни разу не встречалась такая ситуация, что такие признаки есть, а самого месторождения - нет и нет следов древней разработки месторождения.Конечно, если предполагать МАГИЧЕСКИЙ способ разработки - без шахт и карьеров, то следов нет и не будет.Но если предполагать НАШ технологический уровень, то найти древнюю (100 - 200 000 летнюю) металлургию вполне возможно. Но это так никому и не удалось. То же самое с углём.
Отправлено: 25.05.08 18:41. Заголовок: Хммм... а вот там же..
Хммм... а вот там же у Казанцева да и фон Деникиена упоминалась золотая модель самолета. С явными признаками того, что это не птица или другой живой объект. Про эту вешицу что-либо известно сейчас поподробнее? (Где-то были фотки... надо поискать...)
Отправлено: 25.05.08 19:50. Заголовок: Самый главный аргуме..
Самый главный аргумент против древних технологических цивилизаций, требование ограниченной территории. Вот не поверю что мало мальски развитая цивилизация будет закуклено сидеть на небольшой территории и не делать попыток освоить ВСЕ доступное пространство. Или надо искать причину непозволявшею ей расползаться. Вот тут в принципе Антарктида может претендовать на это, если в силу каких-то причин существам требуются низкие температуры и полгода темноты...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 25.05.08 21:15. Заголовок: Финист пишет: Вся н..
Финист пишет:
цитата:
Вся наша техноцивилизация базируется на железе.
Скажите, вы знаете о выходящих наруду пластах, выбросах гематитов и пр? А таких просто невероятное количество. Вы знаете о болотных рудах? А почему не предположить, что болота на места бывших выработок, затопленных в результате сходя ледника? Еще раз главная идея: ледник ланшафт настолько изменяет, что никто никогда не сможет установить что здесь что-то было. В отличие от Сев. полушария Африка ледника не знала. Никогда. Никакой магии - просто представьте, что если ледник СТИРАЕТ горы, оставляет после себя моря с озерами, обширные болота, продавливает кору, что о чем вообще можно говорить? Посмотрите фильм, данный Магнумом в этой теме выше "Жизгнь после людей". Так вот там смоделировали, что станет через 500 лет с тем же Нью-Йорком, если вдруг его в один прекрасный день оставят люди. Так вот, никто не догадается, что здесь несколько сотен лет жили люди. Всего 500 лет и без ледника! kvs пишет:
цитата:
Самый главный аргумент против древних технологических цивилизаций, требование ограниченной территории.
Нет такого требования. Я уже объяснял. Мы можем говорить о доиндустриальных цивилизациях, какой была и наша века до 17-го с совсем иными цивилизационными центрами, чем те, которые мы привыкли считать. Исчезни под ледником наша цивилизация до 17 века, и мы, жалкие ее потомки, оказавшиеся в пучине варварства, очень быстро позабыли даже легенды о ее существовании. И от наших колоний не осталось бы и следа.
Отправлено: 25.05.08 22:02. Заголовок: Сталкер ледник это с..
Сталкер ледник это слишком медленный процесс (столетия, а то и тысячелетия). Любая цивилизация от него уйдет легко и просто. Или должна быть ловушка, когда ей некуда уходить.
Отправлено: 25.05.08 22:48. Заголовок: Еще раз главная идея..
цитата:
Еще раз главная идея: ледник ланшафт настолько изменяет, что никто никогда не сможет установить что здесь что-то было. В отличие от Сев. полушария Африка ледника не знала. Никогда. Никакой магии - просто представьте, что если ледник СТИРАЕТ горы, оставляет после себя моря с озерами, обширные болота, продавливает кору, что о чем вообще можно говорить?
Трансантарктические горы почему-то до сих пор не стёрты в порошок, да и Скандинавия, Валдай и т.д. всё ещё существуют, хотя ледники неоднократно прокатывались по этим территориям. Следы от работы "природного ядерного реактора" в Окло сохранились спустя почти МИЛЛИАРД лет.Поймите, следы разработок это не шахты и карьеры, а неестественное, на общем фоне, изменение соотношения элементов на данной территории.
Отправлено: 25.05.08 22:56. Заголовок: Я все понял, цивилиз..
Я все понял, цивилизация была в Антарктиде. Когда началось оледенение она начала отступать к океану. Но пересечь его не смогла. Выродившиеся потомки этой цивилизации живут и сейчас, это ПИНГВИНЫ. Несмотря на прошедшее время сохранили вертикальное передвижение и определенные остатки коллективизма.
Ледник как там лежал, так и лежит все время. Особых подвижек нет. Скандинавия и Валдай освободились от оков ледника только в последнюю межлидниковую эпоху. Вопрос: а какой высоты они должны были быть, если бы не отход ледника? Сейчас эти старые горы чуть более 2 км в самом высоком месте. Финист пишет:
цитата:
Поймите, следы разработок это не шахты и карьеры, а неестественное, на общем фоне, изменение соотношения элементов на данной территории.
Это вы поймите, что такие следы может оставить только ИНДУСТРИАЛЬНАЯ выработка ископаемых. Я пока об этом и не заикуюсь. То, о чем я говорю - это то, что человечество могло создать в межледниковые эпохи доиндустриальное общество, сопоставимое максимум с началом 17-го века, а может, даже нечто вообще неидрустриального толка. Откуда тогда весь объем эзотерических знаний. Ведь если до всего, что знали древние, они доходили методом научного тыка (не имея возможности систематизировать свои знания), то у них должны были быть десятки, если не сотни тысяч лет письеменной культуры, а мы знаем, что это не так. Или действительно они клали по полжизни только на запоминание знаний, как это написано у С.М. Стерлинга kvs пишет:
цитата:
ледник это слишком медленный процесс (столетия, а то и тысячелетия).
Боюсь Вас разочаровать. Хватит трех лет с начала его образования, чтобы цивилизацию уничтожить. А цивилизация как инерционная система, за такой срок просто не успее отреагировать.
Отправлено: 25.05.08 23:31. Заголовок: То, о чем я говорю -..
цитата:
То, о чем я говорю - это то, что человечество могло создать в межледниковые эпохи доиндустриальное общество, сопоставимое максимум с началом 17-го века, а может, даже нечто вообще неидрустриального толка.
Общество начала 17 века вполне себе индустриальное, по крайней мере в Европе.
Отправлено: 26.05.08 08:53. Заголовок: krolik пишет: тут -..
krolik пишет:
цитата:
тут - исчо одна деревянная моделька
Странно... судя по фото - совсем не деревянная она, а вполне себе металлическая... Ну да ладно, но ведь модель, вполне себе самолет...
krolik пишет:
цитата:
и тут немножко
цитата:
Наряду с другими положениями, Хоагленд и другие обсуждают недавние находки немецких ученых д-ра Олгунда Энбума и м-ра Питера Белтинга. Из гробниц инков были извлечены несколько маленьких золотых безделушек, датируемых тысячами лет. Эти безделушки четко изображают структуры, явно напоминающие реальные летательные аппараты с чем-то, похожим на орудийные башни, на чем-то, похожем на крылья. Судите сами.
Чтобы доказать, что эти модели представляют собой реальные самолеты, Энбум и Белтинг совместно разработали схематические чертежи крошечных объектов. Затем они увеличили пропорции чертежей так, чтобы построить действующие модели из тонкого металла. К своему удивлению, они обнаружили, что при простой установке пропеллера впереди и стабилизаторов на крыльях самолеты не только летали, но могли выполнять сложные воздухоплавательные маневры с помощью пульта дистанционного управления.
Ааааа, вот тут и про деревянный модели написано:
цитата:
Хоагленд и другие также указали на менее известный факт: в гробницах Египта были обнаружены действующие, похожие на птиц планеры. Поскольку они обладают заметным сходством с реальными самолетами и, будучи запущены, способны совершать длинные перелеты, следует предположить, что древние египтяне были хорошо знакомы с этой технологией.
Интереснее раскрутить тему с высокой цивилизацией, проживающей на Земле сейчас... В смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть...
Интереснее раскрутить тему с высокой цивилизацией, проживающей на Земле сейчас... В смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть...
Как, например, вот это? Ключевые слова: Flying rods, skyfish
Отправлено: 26.05.08 11:59. Заголовок: Финист пишет: Вся н..
Финист пишет:
цитата:
Вся наша техноцивилизация базируется на железе.
Скажем атцтеки, майа и инки ниразу на железе не базировались. Ну и египтяне до кучи.
Сталкер пишет:
цитата:
Хватит трех лет с начала его образования, чтобы цивилизацию уничтожить. А цивилизация как инерционная система, за такой срок просто не успее отреагировать.
От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца...
Отправлено: 26.05.08 12:35. Заголовок: thrary пишет: От мо..
thrary пишет:
цитата:
От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца
Полгода. И то додалбливать пришлось. Но это к слову, а так - сравнивать г-на Хусейна и ледниковый период (или внезапно брякнувшийся метеорит) как-то некорректно.
Отправлено: 26.05.08 12:46. Заголовок: Curioz пишет: Но эт..
Curioz пишет:
цитата:
Но это к слову, а так - сравнивать г-на Хусейна и ледниковый период (или внезапно брякнувшийся метеорит) как-то некорректн
Да боже мой. Их есть у меня.
1) выбирается страна в тропической/субтропической африке, латинской америке, ближнем востоке или если очень припекло в индокитае 2) за квартал-полугодие сносится гос-во 3) начинается эвакуация населения
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 26.05.08 13:05. Заголовок: thrary пишет: От мо..
thrary пишет:
цитата:
От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца...
Вот Вы живете в культуре с научными знаниями и технологиями 16-17 вв. Вот у Вас начал сначала потихоньку меняться климат. Первый год неурожайный, вашу страну и страны рядом голодают. Гибнут десятки тысяч, но Вы же наедетесь, что нужно просто пережить этот год, а дальше, даст Бог, все наладится - лишь бы переждать голод до урожая, затянув пояса. Ан нет, не дал Бог! - следующий год еще хуже предыдущего, и, истратив последние крохи остатков посевного фонда, вы не получаете урожая и в этом году. В городах голодные бунты, толпы беснующихся от голода людей штурмуют дворцы, склады, хаос, беспорядки, города начинают пустеть, и поток несчастных волной окатывает сельскую местность. Вы пытаетесь защитить то, что у Вас осталось, но остановить обезумевшие толпы голодных людей Вы со своим старым мушкетом и сабелькой не в состоянии, вас разрывают на куски, что происходит с семьей, вообще не стоит упоминать, голодные бунтовщики, как саранча, прокатываются по сельской местности, убивая, сжигая, грабя, но хлеба на всех не хватает, и тогда начинается людоедство, ибо дичь ушла из лесов "к теплу и солнцу, на далекий Юг". В третий год снег, выпав на землю, припорошив руины пустых городов, пепелища хуторов и ферм, уже не растапливается хилым весенним солнышком, и среди этого белого безмолвия бродят немногочисленные, сошедшие с ума падальщики, утратившие всякий человеческий облик... Нечто похожее уже случалось в истории, хотя бы в 535 году. И что характерно, никто никуда не рыпнулся. thrary пишет:
цитата:
1) выбирается страна в тропической/субтропической африке, латинской америке, ближнем востоке или если очень припекло в индокитае
Для этого Вам нужно точно знать, что идут неотвратимые климатические изменения, а не очередная погодная флуктуация. thrary пишет:
цитата:
2) за квартал-полугодие сносится гос-во
См. п.1 thrary пишет:
цитата:
3) начинается эвакуация населения
Никто никого эвакуировать не будет. Это Вам не просвященный 20-й век.
Вообще-то спорно. Если уж у нас настолько развитая цивилизация, что легко возводит пирамиды и производит хрустальные черепа, то долговременные последствия думаю они просчитывают. Тут надо что-то вовсе необычное. Жили в пещере, а тут - раз! - и всех завалило. Или может им мясо динозавров требовалось в составе рациона, а те взяли и вымерли.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 26.05.08 14:29. Заголовок: Curioz пишет: Если ..
Curioz пишет:
цитата:
Если уж у нас настолько развитая цивилизация, что легко возводит пирамиды
Это один из вариантов. Тем более, наречия ЛЕГКО я вроде как нигде не использовал. Смотрите, пирамиды возведены дилетантами в архитектуре, не утружавшими себя расчетами прочности внутренних элементов, но в то же время знавшими кое что, что и для нас остается загадкой (эффект фокуса пирамиды), и разбиравшимися в астрономии намного лучше, чем это нужно простым земледельцам (уровень знаний неолитических строителей стуонхенжей и достигнутый майя веку к 5-му нашей эры (но математико-астрономический мистицизм майя с его тройным календарем - это тема для отдельного разговора). Скажу больше, еще одни весьма неплохие астрономы, ведшие астрономические и метеорологические реестры еще во времена Древнего царства в Египте - китайцы - разбирались в расчетах вижений небесных тел все же похуже, чем строители пирамид. Тем более, как я утвержал и утверждаю, для строительства пирамид нужен уровень производительных сил, которого в Древнем Египте НЕ БЫЛО. Вот самый элементарный вопрос: найдите мне катки для каменных блоков, а затем организуйте РЕГУЛЯРНУЮ поставку этой древесины к месту строительства при условии, что в Египте НЕТ тверой древесины или крайне мало. При количестве блоков в 2,7 миллионов блоков Вам понадобится целый флот, чтобы обеспечить просто замену треснувших валков, вам придется вырубить целые леса и превратить лесистые местности в Палестине в пустыню! А я понял! Это египтяне превратили Сахару в пустыню - вырубили лес, а все остальное - продукт эрозии! kvs пишет:
цитата:
Кто побогаче и умнее слиняют первыми.
Сто пудов!" Только цивилизацию это не сохранит. kvs пишет:
цитата:
Будет миграция, частично организованная, населения на юг к соседям.
А у соседей на юге такая же ситуация. Они же тоже недалеко. А еще дальше на юг дикие земли, населенные варварами. Только, чтобы организовать такую миграцию, нужно предвидеть, что все будет еще хуже. Нужно ТОЧНО ЗНАТЬь, что ждет в будущем. А так не получается. Крестьянин со своей земли не сойдет, ремесленник свой станок не бросит, барон или граф бежит только тогда, когда не сможет уже снимать дань со своих вассалов и получит под своими стенами толпы с рогатинами, алчущие его закромов. А так все сидят и ждут, что в следующем году ситуация устаканится. Ну ведь было это, проходили. Голод 535-536 гг. (который предположительно спровоцировал падение в Темные века) более, чем ополовинил Европу, но никто с места так и не тронулся. Если бы через год урожай бы погиб, то черз несколько лет по Европе ходили бы одетые в человечьи шкуры варвари с оструганными и обожженными на огне палками вместо копий. А Египет снова стал бы центром культуры, потому что северней его просто не осталось бы никаких других очагов этой самой культуры.
Скажу больше, еще одни весьма неплохие астрономы, ведшие астрономические и метеорологические реестры еще во времена Древнего царства в Египте - китайцы
Не надо про китайцев. Про майя -- можно, про ацтеков -- пожалуйста, про вавилонян -- всегда. А про китайцев -- не надо, там не менее 95% фальсификат.
Сталкер пишет:
цитата:
Это египтяне превратили Сахару в пустыню - вырубили лес, а все остальное - продукт эрозии!
Насчет Сахары не знаю, но лес в течении Нила - они(металурги хреновы).
Отправлено: 26.05.08 14:53. Заголовок: Сталкер пишет: При ..
Сталкер пишет:
цитата:
При количестве блоков в 2,7 миллионов блоков Вам понадобится целый флот, чтобы обеспечить просто замену треснувших валков,
Вы опять закладываетесь на срок постройки в 20 лет, предположите 200 и проблема исчезнет. Сталкер пишет:
цитата:
А у соседей на юге такая же ситуация.
Не такая же, чуть лучше. А еще южнее все спокойно. Сталкер пишет:
цитата:
дикие земли, населенные варварами.
А эта цивилизация одиноко возвышается над миром. Так не бывает. Знания очень быстро растекаются, нужны серьезные приграды, что бы им помешать. Собственно по всей Евразии спокойно шел обмен, вот океаны и большие пустыни это да. Сталкер пишет:
цитата:
Только цивилизацию это не сохранит.
Ну как это не сохранит? Люди вместе с знаниями и записями уехали, а это и есть цивилизация. Неурожай даже последовтельно несколько лет цивилизацию не уничтожит, ослабит - да, остановит развитие - да, но чтоб в ноль... Есть лес, травы, да много чего.
Я нафига начинать строить пирамиду себе в качестве усыпальницы, если она будет готова тока через 200 лет?
kvs пишет:
цитата:
серьезные приграды, что бы им помешать.
такими преградами может являться икуственно воссоздаваемый технологический изоляционизм. Типа ничего сложнее бронзового топора аборигенам не продавать, ослушавшемуся - смерть...
Отправлено: 26.05.08 19:02. Заголовок: GenerAl пишет: таким..
GenerAl пишет:
цитата:
такими преградами может являться икуственно воссоздаваемый технологический изоляционизм
С трудом верится. Те же предки финикийцев торговали от современной ЮАР до Китая за 2000 лет до н.э., во всяком случае товары из этих мест встречаются по всему Средиземноморью. Древние цивилизации Индии о которых не сохранилось даже легенд, только фундаменты городов и печати с непонятными знаками - прекрасно торговали с соседями еще на 6000 лет раньше.
только фундаменты городов и печати с непонятными знаками - прекрасно торговали с соседями еще на 6000 лет раньше.
Т.е. 8 тыс до н.э.??? Можно информацией поделиться?
Кстати насчет пирамид, как раз время их постройки - экспансия в Палестину через Синай, а деревья там тогда были, насчет же рабочих, насколько я понимаю египтяне снимали один урожай и не очень много на полях работали, в основном доверяя Нилу.
Ну и нехай себе торгуют кто против? вопрос чем торговать? ведь можно железо и не продавать, а ограничиться хайтеовыми рубилами и копалами из камня... Прекраснообработанного, но камня...
kvs пишет:
цитата:
Да не в качестве гробниц их строили, это уже давно ясно.
А трупы с сакральными целями прятали чьи? Скока фараоном сменилось за 200 лет, а труп спрятали один?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 26.05.08 22:34. Заголовок: GenerAl пишет: А тр..
GenerAl пишет:
цитата:
А трупы с сакральными целями прятали чьи?
Ни единого трупа в Великих пирамидах найдено не было, кроме деревянного пустого гроба в пирамиде Менекера более позднего времени. Ни единого картуша, которыми исписаны все остальные гробницы, ни единой фрески с изображением Пути Фараона из Книги Мертвых. В Пирамиде Хуфу-Хеопса зато в арочном проходе к камере царя по бокам от лестницы многочисленные ниши, теперь пустые, выемки на входе в камеру, где очевидно стояли запорные механизмы или механизмы-ловушки. А что было в нишах, и кто их вынул. А что было на площадке на вершине пирамиды, а что за "вентиляционные отверстия и бронеплитами, смотрящие на пояс Ориона, каким он был в эпоху Льва? Загадки, сплошные загадки, однако.
Отправлено: 27.05.08 09:15. Заголовок: Сталкер пишет: Ни е..
Сталкер пишет:
цитата:
Ни единого трупа в Великих пирамидах найдено не было
Был я недавно в Сильпо. Так я вам хочу сказать, вы знаете скока там стоило мумифицированое мясо свиньи? Таки 100 евриков за кг. И это еще без понтов для приезжих и эксклюзивов.
Итак! Добавлю следующий вопрос.... Какова вероятность что Та или иная информация в отношении палеовизитов, либо существования древних технолочиских ситуаций закрыта и т.д.
Отправлено: 27.05.08 11:56. Заголовок: А кто знает, каким м..
цитата:
А кто знает, каким методом определён возраст ледников Антарктиды, и нет ли здесь разночтений?
Основной метод - накопление снега. Для некоторых районов Антарктиды в ледяных кернах видны отдельные годовые слои. Есть еще наработки по космогенным изотопам. Пока ясно, что ледники Восточной Антарктиды значительно старше Западной, но по конкретным цифрам разброс очень сильный
Какова вероятность что Та или иная информация в отношении палеовизитов, либо существования древних технолочиских ситуаций закрыта и т.д.
Очень высока. Но меня, любителя теории заговоров, очень легко обвинить в излишнем фантазировании. Думаю, любые сведения о странных находках, просочившиеся ДО ПМВ, могут свидетельствовать о такой информации или... о фальсификации. Таковых любителей в 19-м веке было хоть отбавляй. Поэтому нужно обладать аналитическим мышлением агента "Кэй" ("Люди в черном"), чтобы среи горы уфологичской макулатуры (99,99%) выделить то самое зерно истины, шанс найти которое может составлять оставшиеся 0,01%. С середины 20 века любая такая находка обязательно получила бы гриф "Сов. секретно" ибо рассматривалась бы как объект национальной безопасности страны (что абсолютно логично), а также служила бы интересам узкого, ограниченного круга лиц (что может также быть правдой). Согласно розуэлльской легенде основанная по инициативе Ванневара Буша была создана группа "Мэджестик-12" в следующем составе: Адм. Роско Хилленкоттер, Д-р Ванневар Буш, Джеймс Форрестол, Ген. Нэйтэн Туайнинг, Ген. Хойт Ванденберг, Д-р Дэтлев Бронк, Д-р Джером Хансэйкер, Г-н Сидней Сауэрс, Г-н Гордон Грей, Д-р Дональд Мензел, Ген. Роберт Монтегю, Д-р Лойд Беркнер. После смерти министра Форрестола 22 мая 1949 года его место оставалось вакантным до 1 августа 1950 года, когда генерал Уолтер Б.Смит был назначен постоянным членом группы. Прошу обратить внимание на выеленного мною тогдашнего директора ЦРУ, адмирала Роско Хиленкоттера. Считалось, что он долгое время прикрывал все действия MJ-12, отвлекая и дезинформируя общественность. Но позже, уйдя в отставку он стал членом административного совета НИКАП, крупнейшей уфологической организации и вот, что пишет об этой противоречивой фигуре российский уфолог Б. Шуринов в своей книге "Загадка Розуэлла":
цитата:
Поколение уфологов, хорошо знакомых с книгами Дональда Кихоу (1897-1988), не раз встречалось с Роско Хилленкоттером, входившим в административный совет самой большой, в те. времена, уфологической организации - НИКАП (Национальный комитет по исследованию атмосферных феноменов). Действовал ли бывший директор ЦРУ в этом случае как частное лицо? Впрочем, уходят ли с такого поста в отставку навсегда? Или, уйдя в отставку, остаются на посту тоже навсегда? Или с Хилленкоттером - особый случай и, оставив свой пост, он с головой окунулся именно в ту проблему, которую хорошо знала силу своего прежнего положения и которая манила его воображение? Или, наконец, войдя в руководство крупнейшей уфологической организации, он присматривал изнутри за тем, что там творится, и, таким образом, оставался на своем посту члена группы "MJ-12"? Как знать...
Впрочем, известное о словах и делах Хилленкоттера после ухода в отставку позволяет предположить, что созданная вокруг неопознанных летающих объектов обстановка полной секретности его очень тревожила. Онто ведь знал все и вполне мог считать допустимой и даже необходимой секретность на первом этапе, но как долго могло длиться молчание? Создается впечатление, что к 1957 году у него выработалась своя собственная точка зрения. Хилленкоттер даже осмеливался критиковать высшее армейское руководство.
"НЛО,- писал Хилленкоттер,- являются неизвестными кораблями, управляемыми разумными существами... Общественность имеет право знать правду" (выделено мной - Сталкер).
Похоже, что со временем, понимая нерешаемость технических вопросов НЛО в обозримом будущем и осознавая опасность возникновения военного конфликта между США и СССР из-за неправильной интерпретации объектов вблизи границ или в пределах воздушного пространства государств, Хилленкоттер пришел к выводу о необходимости широкого обсуждения проблемы, но при этом он никогда не переходил границ дозволенного и не допускал никаких намеков на бурное лето 1947 года.
А Хилленкоттер знал много, и он знал, о чем писал. Как и Дж. Эгар Гувер, который однажды в своей резолюции на служебной записке по повоу просьбы Армии и ВВС США передавать им все имеющиеся в ФБР материалы по "небесным явлениям" написал, что военные уже в случае Sw (к западу от Сокорро, шт. Нью-Мексико?) уже забрали себе один такой ДИСК, и эфбэровцев к нему не подпустили, так что пусть те сейчас идут лесом. Данная резолюция найена в открытых документах, недавно рассекреченных согласно федеральному закону о раскрытии информации (ее аутентичность ни у кого не вызывает сомнений), и мне весьма любопытно узнать, О КАКОМ ТАКОМ (ЛЕТАЮЩЕМ) ДИСКЕ пишет всесильный "бульдог" Гувер, о котором можно всякое наговорить, но его нельза обвинить в излишнем фантазировании.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 27.05.08 12:37. Заголовок: Сталкер пишет: С се..
Сталкер пишет:
цитата:
С середины 20 века любая такая находка обязательно получила бы гриф "Сов. секретно" ибо рассматривалась бы как объект национальной безопасности страны (что абсолютно логично), а также служила бы интересам узкого, ограниченного круга лиц
Вне всяких сомнений.........
Сталкер пишет:
цитата:
Думаю, любые сведения о странных находках, просочившиеся ДО ПМВ, могут свидетельствовать о такой информации или... о фальсификации.
Вполне может быть как находки тех или иных артефактов, так и фальсификация, с другой стороны со временем те или иные подлинники могут быть в свою очередь изъяты либо подделаны.........
вероятность что Та или иная информация в отношении палеовизитов, либо существования древних технолочиских ситуаций закрыта
Вероятность этого видится очень высокой. Закрытость - высокой до такой степени, что невозможно нормальное изучение феномена. Проще говоря, о секрете знают несколько человек, сидящие на нём как царь Кащей на сундуке... самостоятельного изучения провести не могут за малочисленностью, расширять состав посвящённых не хотят из боязни утраты монополии на тайну. А потом они помирают и секрет снова теряется
Проще говоря, о секрете знают несколько человек, сидящие на нём как царь Кащей на сундуке... самостоятельного изучения провести не могут за малочисленностью, расширять состав посвящённых не хотят из боязни утраты монополии на тайну. А потом они помирают и секрет снова теряется
И этот вариант возможен. Хотя можно рассмотреть его разновидность в виде некоего тайного общества (двухуровневого, с внешним и внутренним кругом), весьма ограниченно допускающего в себя новых членов путем некоего обряда посвящения и переающего знания во внутреннем кругу избранным преемникам). Закрытый цех, как жреческие сообщества Древнего Египта, например.
Отправлено: 27.05.08 14:55. Заголовок: Curioz пишет: А пото..
Curioz пишет:
цитата:
А потом они помирают и секрет снова теряется
Вот как раз в 20м веке в такое развитие правительственного проекта верится с трудом. Мировые войны, они располагают к развитию технологий. С частным проектом всякое может быть, но не с правительственным.
Для следов не слишком высокой цивилизации вероятность вообще равна нулю - все мечтают о лаврах Шлимана.
Мировые войны, они располагают к развитию технологий
Это если найден почти неповреждённый Имперский Звёздный Разрушитель (тм), к примеру, то да. А вот нашли огромный хрустальный череп - что с ним делать? Вроде штука древняя и не от людей, однако что с ним делать - неясно. Но на всякий случай засекретим, а то вдруг враг знает для чего он
Отправлено: 27.05.08 15:55. Заголовок: Сталкер пишет: И эт..
Сталкер пишет:
цитата:
И этот вариант возможен.
Я предлагаю беспроигрышный вариант. Следы инопланетян уничтожены... самими инопланетянами. Всё логично, всё складывается. Палеовизиты можно считать доказанными.
Отправлено: 27.05.08 17:15. Заголовок: Curioz пишет: А вот ..
Curioz пишет:
цитата:
А вот нашли огромный хрустальный череп - что с ним делать?
Выставить в музее. Потому что хрустальный череп это хрустальный череп, даже если он вырезан неизвестно кем и неизвестно зачем. Вот если бы у этого черепа из глаз светили лучи смерти или на затылке вырезана была схема солнечной системы и двух других - тогда сенсация.
Напоминаю о растворе щавеля - тысячи лет никто не помнил как гнуть бивни и строил самые фантастические теории, а оказалось что их можно гнуть в любой яме руками. Так и черепа (которые на самом деле довольно грубо сделаны) - ну наткнулся мастер на какую-то абразивную смесь. Вырезал череп. Так как больше ни на что смесь не годилась (а что ему еще шлифовать, каменный топор?) а мода на черепа прошла, ее забыли.
Отправлено: 27.05.08 17:35. Заголовок: Финист пишет: Ещё ..
Финист пишет:
цитата:
Ещё более беспроигрышнай вариант - "человек цивилизованный" сам пришелец. Поэтому и следов нет - остались на другой планете (парралельном мире)
Точно! А-а-а! Как мы были слепы! Человек - пришелец! А все эти эмбриогенезы - это именно свидетельство внеземной природы человека! Человек Сверхразумный(тот, который пришёл из паралельности) специально готовился жить на чужой планете, и изменял себя в соответствии с местными формами жизни! Вот почему нет "недостающего звена", вот откуда все эти несомненные следы Чужой, но могущественной цивилизации древности.
Великая цивилизация пала от природных катаклизмов? Или же погибла от рук иных инопланетных рас? Ответ на эти тайны читайте к новой книге ведущего учёного...
Тэк-с продолжим, попадался мне электронный текст Нечаев автор - кажетсяч..... Там он высказывал версию свою в отношении Египетских Чудес...... ВОт не могу на компе найти..... Найду сразу выложу....
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 29.05.08 02:56. Заголовок: Я полагаю уподоблятс..
Я полагаю уподоблятся Деникину, это грусно, во всем интерпретировавшем проявления палеовизитов, но с другой стороны априори отмахиваться от всего тоже нелепо, чем с успехом и занимается официальная наука..........
Отправлено: 02.06.08 18:07. Заголовок: После чтения темы, о..
После чтения темы, особенно постов коллеги Сталкера а также работ Асова, Демина и других у меня нарисовалась следующая картина (просьба табуретками не бить – это просто размышления).
Итак, на Севере, на территории нынешнего Ледовитого океана, существует небольшой континент или группа крупных островов, населенные некой высокоразвитой цивилизацией, представители которой как раз и являются кроманьонцами (в дальнейшем Гиперборея). Именно там и возник современный человек (сотворен Богом?, инопланетянами?, развился от некой боковой ветви приматов?). Африка и Евразия населена неандертальцами, развившимися в соответствии с современными представлениями + возможно остатками более ранних форм разумных приматов (эректусы, австралопитеки), Америки не заселены. Климат значительно теплее, поэтому даже на полюсе достаточно терпимые температуры. У гипербореев отличная от нас мораль, не позволяющая уничтожать других разумных существ, поэтому их экспансия в Евразии ограничена севером континента, а основное направление – Америка. Двигаясь по этим континентам, они доходят до Антарктиды, которая в это время имеет также приемлемые для жизни условия. Учитывая неэкспансионистский характер гиперборейской культуры, массовая колонизация отсутствует, на новые территории переселяются те, кто недоволен жизнью в метрополии или кого изгоняют за преступления. В итоге в Антарктиде образовывается отдельное государство этих самых изгоев (в дальнейшем Атлантида). Причиной образования государства именно в Антарктиде является именно схожесть климатов на Северном и Южном полюсе. Сколько-то времени они развиваются параллельно, но в итоге, из-за неразрешимых идеологических противоречий (например, отношение к неандертальцам и прочим австралопитекам, которых атланты жестко геноцидят, занимая территории в Африке) начинается война, быстро приводящая к взаимному обмену ядерными ударами. Государство атлантов, меньшее по размеру оказывается полностью стертым с лица земли и никаких следов на других континентах не оставляет, а вот Гиперборея, за счет большей площади и рассредоточения населения выживает. Однако начинается ядерная зима, начинается рост ледников, к тому же Гиперборейские о-ва начинают погружаться в океан из-за сейсмической встряски, произведенной ядерными ударами. Остатки гипербореев эвакуируются на юг, оседают в долинах Нила, Тигра, Ефрата и Хуанхэ и начинают вытеснять неандертальцев (в Америки переселяется меньшее количество населения, т. к. до войны там уже были города, по которым также пришелся удар атлантов). Начавшееся противостояние приводит к полному истреблению последних, но и переселенцы постепенно деградируют. Основные производства были уничтожены во время войны, кустарные поделки не способны восстановить убыль техники и оборудования и через несколько сотен лет от цивилизации гипербореев остаются жалкие крохи, хранимые жрецами, в которых превратились наследники эвакуированных научных работников.
Отправлено: 02.06.08 18:49. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
менно там и возник современный человек (сотворен Богом?, инопланетянами?, развился от некой боковой ветви приматов?). Африка и Евразия населена неандертальцами, развившимися в соответствии с современными представлениями + возможно остатками более ранних форм разумных приматов
Отправлено: 02.06.08 21:05. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет:
цитата:
быстро приводящая к взаимному обмену ядерными ударами.
где-то должны были остаться результаты этих бомбрдировок, ем более если шмаляли по всему земному шарику... Скорее должно применяться аналог нейтронного оружия...
Ну, оЧеПятка - бываить! Версия Виктора Лютого очень фантастична, но иногда - кто знает? - и фантастика оказывается правдой. Тем более, я моделировал, что такая гиперборейская цивилизация была основана именно неандертальцами. ;) Но вот неэкспансионизм может объясняться гораздо более простыми вещами, не обязательно отличной от нашей моралью. На самом деле можно предположить, что экспансия была, но если цивилизационные центры (не обязательно один) находились на севере, то колонизация шла медленно и постепенно на юго-восток плодородной Евразии, по берегам Западно-Сибирского океана - просто земель там, в тех климатических условиях, пригодных для земледелия было столько, что в жаркие зоны земли они просто не хотели лезть. Вот вам и объяснение. Сколько народу прокормят сибирские земли с учетом теплого и менее континентального климата (Западно-Сибирский мелкий океан)? Боюсь, что даже при экстенсивных технологиях, как бы не ненешнюю половину земного шара. Так что зачем им лезть из зоны очень умеренного климата в азиатско-африканскую жару? Кстати, это обясняет наличие еще одного центра происхождения человека - Китай. Это будет выглядеть целиком логично, если мы представим себе, что один из центров дал кроманьонца, а другой неандертальца. А может быть, это все вторичные центры, а первичный следует искать совсем в другом месте? Это при том, что нынешняя версия, говорящая о том, что восточно-африканский разлом, который вызвал засуху и стремительное сокращение леса, лишил наших якобы предков, эректусов, кормовой базы и выгнал в саванну, дав первый толчок на пути их превращения в человека, кажется мне целиком логичной и в сущности правильной, но только эта история... лишь часть правды, лишь маленькая ее часть.
Очепятка это неинтересно. Интересна посадка тарелки в расположении Добровольческой Армии. Причём инопланетяне дружелюбные, но идеалы ея... не разделяют. Возможно, коммунисты из мира Туманности Андромеды. А возможно, абсолютные монархисты. Но при этом, в силу действующих законов и правил этики, помогать должны тем, с кем первыми встретились. Т.е. либеральным белым...
Интересна посадка тарелки в расположении Добровольческой Армии. Причём инопланетяне дружелюбные, но идеалы ея... не разделяют.
Коллега, это отдельная тема для Персика. тем более, на мой взгляд, неинтересная тем, что понятно, что произойдет - новая ГИ Белой России на этот раз. Неинтересно.
Отправлено: 03.06.08 12:08. Заголовок: Сталкер А им не ну..
Сталкер
А им не нужна ни ГИ, ни Белая Россия. Вот давайте для определённости - мир Туманности. При этом они должны: 1. Помогать только белым. Поскольку с ними первыми встретились. 2. Привести страну и мир в состояние, соответствующее их, пришельцев, идеалам.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 04.06.08 02:06. Заголовок: Похоже, теория стари..
цитата:
Похоже, теория старика Дарвина, согласно которой нашими далекими предками были обезьяны, сдает свои позиции. Не так давно завершился крупнейший за последние пять лет совместный исследовательский проект специалистов НАСА и французских ученых.
И подготовленный наконец по нему отчет оказался полным неожиданных фактов, свидетельствующих о том, что 25 тысяч лет назад Земля пережила глобальную ядерную войну!
По всей нашей планете исследователями было обнаружено более 100 воронок, оставленных мощнейшими взрывами невероятно далекого времени. Самая глубокая из них - 120-километровая - находится в Южной Африке. Именно по анализу ее стенок, а точнее - пластов земли в них, и была вычислена дата той грандиозной катастрофы. Сумели ученые определить и силу ядерного удара: более 500 тысяч тонн в тротиловом эквиваленте. Для сравнения: бомбардировка Хиросимы оценивалась 20 тысячами. А теперь представьте, насколько мощной была та древняя атака, если она, по выкладкам ученых, смогла изменить вращение Земли вокруг своей оси! Это произошло за счет того, что огромные массы воды Мирового океана, покрывавшего планету, в результате удара пришли в движение - получилось что-то вроде гигантского водоворота. Его сила и “подстегнула” Землю, заставив ее вращаться быстрее.
В прошлом веке в городищах майя были обнаружены древние календари, в которых сутки равнялись 36 часам.
Ученые считают, что такой и была продолжительность земного светового дня до ядерной войны. Причем, в генетической памяти современных людей еще хранится эта информация. Опыты физиологов показали, что, если человека поместить в подземелье и лишить возможности знать о текущем времени, то его организм перестроится на такой ритм жизни, будто в сутках не привычные 24, а более долгие - 36 часов.
Свидетельства о сверхмощной ядерной катастрофе древности, по мнению специалистов, содержатся в старинных преданиях и эпосах многих народов. Если перевести мифы африканских пигмеев о “большом огне, спустившемся с неба”, отбросив метафоры, то получится совершенно достоверная хроника взрыва и его последствий - ядерной зимы.
А во всемирно известной “Махабхарате” довольно подробно рассказывается, как спасались те, кто уцелел в ядерной бойне 25-тысячелетней давности. От губительного пламени люди уходили под землю, вырывая первые в своей истории бомбоубежища.
Подобные подземные галереи есть на Алтае и Урале, Тянь-Шане и в Сахаре, на территории Пермской области и Южной Америки. Рукотворное происхождение этих катакомб становится очевидным даже для неспециалистов, стоит лишь сравнить их с “естественными”, природными. У первых - правильные, пропорциональные параметры, вторые - абсолютно несоразмерны и бессистемны.
Одним из неминуемых последствий ядерной катастрофы является мутация живых организмов. Радиоактивный мутагенез перестраивает хромосомные цепочки человека, в результате чего радикально меняется его облик. Но коварство заключается в том, что у разных людей под воздействием радиации хромосомные ряды изменяют свою обычную структуру и затем формируются по-разному.
Как пишет еженедельник “Окна”, наши далекие предки не избежали этой участи. Вскоре после глобального взрыва человеческое общество представляло собой настоящую “копилку мутантов".
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 04.06.08 02:08. Заголовок: Индийским император ..
цитата:
Индийским император Ашока (268-232 гг. до нашей эры) основал «Тайное общество девяти незнакомцев» - великих индийских ученых, которые составляли каталог многих наук. Ашока держал их труд в тайне, потому что боялся: знания, почерпнутые из древних индийских источников, будут использованы для злых целей войны. «Девять незнакомцев» написали девять книг. Одна из них называлась «Секреты гравитации»! И говорится в ней о том, как управлять земным тяготением. Эта книга известна историкам, но никто никогда не держал ее в руках. Возможно, и сегодня она хранится где-нибудь в секретных библиотеках Индии, Тибета или даже США. В наш век специалисты разделяют желание Ащоки держать такие знания в секрете, если они и правда существуют.
БИТВА НА ЛУНЕ
Несколько лет назад в Лхасе (Тибет) китайцы нашли документ (ему несколько тысячелетий), написанный на древнеиндийском языке - санскрите, и послали его в университет города Чандигарха (Индия) для перевода. Профессор Рут Рейна, изучавшая манускрипт, сообщила, что в нем содержатся указания о том, как строить межзвездные корабли, использующие для движения принцип антигравитации. «Это центробежная сила, достаточно мощная, чтобы противодействовать земному тяготению», - говорится в древнем документе. Природа этой силы необычна: она сродни силе, скрытой в человеческой психике, и позволяет человеку летать без каких-либо приспособлений.
Далее профессор Рейна рассказала, что в документе говорится, будто на борту таких кораблей (их называли «Астра») древние индийцы могли посылать отряды на любую планету.
Естественно, индийские ученые отнеслись скептически к древней рукописи. Вскоре выяснилось, что китайцы, сумев заполучить документ, обнаружили в нем очень важную информацию, которую они использовали в программе изучения космоса и ракетостроения.
В манускрипте не сообщается, какие межпланетные путешествия были совершены, но упоминается, что планировался полет на Луну. Удалось его осуществить или нет, также неизвестно. Тем не менее, похоже, это удалось: в одном из величайших индийских эпосов «Рамаяна» с мельчайшими подробностями описывается путешествие на Луну на корабле «Вимана», или «Астра».
НЕВОСТРЕБОВАННОЕ НАСЛЕДСТВО
Для того чтобы понять, о каких кораблях идет речь, нам придется проникнуть в глубь веков. Пятнадцать тысяч лет назад на территории северной Индии и Пакистана существовала Империя Рама. Она была знаменита большими процветающими городами, развалины которых сегодня находят в пустынях Пакистана и в северной и западной Индии. Империя Рама развивалась параллельно с цивилизацией Атлантиды и управлялась «просвещенными королями-священнослужителями».
Семь величественных главных городов империи в древних текстах называются Семью столицами Риши. Индийский эпос рассказывает, что жители этих городов парили в воздухе на летающих машинах «Вимана». Это были круглые воздушные корабли с отверстиями и куполом.
Такими нам представляются летающие тарелки. Они развивали «скорость ветра», издавали «мелодичные звуки».
Существовало четыре разновидности «Вимана»: одни имели форму тарелки, другие походили на длинные цилиндры (сегодня мы говорим: «сигарообразные воздушные корабли»). «Вимана» упоминаются в древнеиндийских манускриптах настолько часто, что понадобятся тома и тома, чтобы привести все свидетельства. Известно также, что древние индийцы сами строили эти корабли. Описание технологии строительства можно найти во многих рукописях (некоторые из них переведены на английский). Возьмем, например, «Самара Сутрадха-ра» - научный трактат, описывающий все детали путешествия на «Вимана». 230 стихов рассказывают о строительстве, взлете, тысячемильном маршруте, нормальном и вынужденном приземлении, даже о столкновении с птицами. Другой текст - «Вайманика Са-стра», написанный в IV веке и опирающийся на более древние источники, рассказывает об управлении «Вимана», подготовке к долгому полету, защите воздушных кораблей от бурь и молний, об использовании для движения солнечной энергии и другого ее источника, судя по описанию, имеющего антигравитационную природу. В «Вайманика Састра» восемь глав, диаграммы, описание трех типов воздушных кораблей, включая приборы, которые не горят и не ломаются. Там также упоминается о 31 существенной детали и 16 материалах, впитывающих свет и тепло, и о многом-многом другом.
Эти корабли взлетали вертикально и были способны зависать в небе, как современные вертолеты или дирижабли. К сожалению, источники, которыми пользовался автор «Вайманика Састра», сейчас утеряны. А жаль: в трактате есть ссылки на 80 авторитетов и специалистов древности. Также известно, что «Вимана» стояли на земле в ангарах. Иногда встречаются упоминания о том, что «воздушные корабли» использовали в качестве топлива «желтовато-белую жидкость» или ртутные соединения. Правда, авторы описаний в этом не уверены. Это и понятно, ведь большинство из них были только посторонними наблюдателями, а не конструкторами. Естественно, они не понимали сути того, о чем писали, и их смущало то, каким образом двигались эти корабли. Однако, если взглянуть на все это глазами современных специалистов, «желтовато-белая жидкость» становится подозрительно похожей на бензин. Вероятно, «Вимана» имели различные двигатели, включая реактивные двигатели внутреннего сгорания и другие.
В «Махабхарате» и «Рамаяне», а также в других неизвестных в России книгах описывается «Вимана», имевший форму сферы и летевший с боль-, шой скоростью. Корабль двигался, как нынешний НЛО, - свободно устремляясь вверх, вниз, назад, вперед. Вот его дословное описание: «Железная машина, хорошо собранная и гладкая, с грузом ртути, который выстреливается из задней части корабля в виде ревущего пламени». Кстати, в свое время советские археологи нашли в пещерах Туркестана древние устройства, использовавшиеся, похоже, в навигации космических кораблей. Устройства эти имели форму полусферы, еде- ланной из стекла или фарфора, и оканчивались конусом с каплей ртути внутри. <--
СМЕРТЬ В ПОДНЕБЕСЬЕ
В «Ведах» - памятнике древнеиндийской литературы конца II - начала I тысячелетия до нашей эры - описываются «Вимана» разнообразных очертаний и размеров. Они носили названия различных животных и птиц: «Слон-Вимана», «Ибис-Вимана»,»3имородок-Вимана» и т.д.
Корабли эти использовали и в военных целях. Они сражались с «Асвинами» или «Атлан-тинами» - воздушными кораблями Атлантиды. В древних текстах, правда, нет упоминаний о кораблях Атлантиды, но информацию о них можно получить из эзотерических, оккультных источников.
«Левины» не были похожи на «Вимана». Часто они имели сигарообразную форму, могли не только летать по воздуху, но и плавать под водой. Считается, что «Левины» были созданы 20 тысяч лет назад атлантами. Самая распространенная форма этих кораблей - тарелка, но также упоминается и усеченная пирамида с тремя полусферическими двигателями внизу. В таких кораблях использовалось антигравитационное устройство мощностью примерно в 40 тысяч лошадиных сил.
В «Рамаяне» и других текстах рассказывается об ужасных войнах, которые разразились 10-12 тысяч лет назад между Атлантидой и Империей Рама. Вплоть до второй половины XX века люди не могли даже вообразить, что может существовать оружие такой разрушительной силы, какое описывается в древних манускриптах.
Так, в «Махабхарате» рассказывается о потрясающих жестокостях войны: «...во всем своем великолепии поднимались раскаленные столбы дыма и пламя ярче тысячи солнц... Железные молнии, гигантские посланцы смерти, стерли в пепел всю расу Вришни и Андхака... Трупы обгорали до неузнаваемости. Выпадали ногти и волосы. Без всякой видимой причины рассыпалась глиняная посуда. Птицы поседели. Через несколько часов вся пища стала непригодной. Спасшиеся от огня солдаты кидались в воду, чтобы смыть пепел...» Похоже, в «Махабхарате» описывается атомная война!
Эти,казалось бы, древние сказки нашли свое научное подтверждение. Когда в прошлом веке археологи вели раскопки в Мохенджо-Даро, они обнаружили на улицах древнего города скелеты, многие из которых лежали с поднятыми вверх руками, будто защищаясь от чего-то ужасного, летевшего с неба. Уровень радиоактивности этих останков в десятки раз превышал норму. Их можно было сравнить с теми, которые находили в Хиросиме и Нагасаки. Каменные стены древних городов сплавились и превратились в стекло. Такие остекленевшие камни находили при раскопках городов не только в Индии, но и в Ирландии, Шотландии, Франции, Турции, других странах. Единственное логическое объяснение такого явления - атомная война.
Дальше - больше. Когда удалось освободить от поздних наслоений большую часть Мохенджо-Даро, глазам археологов открылся прекрасно спланированный город с водопроводной системой - более совершенной, чем в современных Индии и Пакистане. Улицы его оказались засыпанными «кусками черного стекла». Это были осколки глиняной посуды, расплавившейся от страшного жара. Многие специалисты считают, что после войн с применением атомного оружия, вызвавших затопление Атлантиды и стерших с лица земли Империю Рама, наступил новый каменный век. Современная история началась только несколько тысячелетий спустя. Но можно предположить, что не все «Вимана» и «Левины» были уничтожены. Как свидетельствуют «Девять незнакомцев» Ашоки и манускрипт, найденный в Лхасе, их вполне могли строить и в последние тысячелетия; возможно, они бороздят небо над нами и сегодня. Интересно отметить, что, когда Александр Македонский вошел с войском в Индию, его историки писали, что в одном месте их атаковали «летающие огненные щиты», которые «клевали» армию и распугивали кавалерию. «Летающие щиты» (говоря современным -языком - тарелки) не применили атомное или лучевое оружие. Почему? История об этом умалчивает. Многие авторы предполагают, что в тайных братствах сохранились корабли «Вимана» и «Левины»; их держат в недоступных пещерах Тибета или в других местах Центральной Азии. Но об этом пока остается только догадываться: ни один аппарат, сконструированный 20 000 лет назад, все еще не попал в руки к людям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Только сложно проверить.
Некоторые иероглифы-пиктограммы написаны с использованием стиля, не употреблявшегося 4-й династией. 
Такой размах строительства возможен только для важнейших культовых сооружений, гробница на это не тянет. 
в смысле пирамиды 
Ох уж это жонглирование цифрами... 
ах, пардон, там еще щавель упоминается. хм. мб, как говорится.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума