Отправлено: 01.04.08 20:12. Заголовок: Галицийская ССР

Тема о картине Васнецова "Бой славян со скифами" навела меня на АИ, которую, ЕМНИП, мы еще не обсуждали (цитирую себя):

цитата:

Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии, которые попытались в 1919-1920 начать игру за единую Украину, но остались в итоге в составе Польши. Потом Сталин и Хрущев (он особенно настаивал) присоединили Галицию к Украине, а обмен населением с Польшей сделал Восточную Галицию этнически однородной (так что украинское национальное движение должно хотя бы признать "разумность и целесообразность" этих мер: если бы победила концепция Судоплатова: Галицкая автономия - в конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни). Приэтом Галиция оказалась достаточно "пассионарной", чтобы предотвратить русификацию украинцев (чему, как это не странно для Вас прозвучит, помогли депортации: ведь депортировали не только в Сибирь, но и в Крым, например, на место татар, да и в Сибири галичане украинизировали обрусевший Зеленый Клин.

А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР.
А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954?

 Отправлено: 04.04.08 23:37. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

На Украине столько сала нет

Это Вы нас недоцениваете
инженер-поручик пишет:

цитата:

не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация.

таки да, но можно край объявить - ну и прописать нации/этносы, еще че придумать(марксизм нуждаеца в постоянном развитии, так пусть и ) лемков там, бойков, русинов, галычан

ps тема таки неоднократный боянъ

 Отправлено: 05.04.08 09:23. Заголовок: В районе Ровно,по ге..

В районе Ровно,по генетическим данным, и вовсе не славяне . Но не понятно КТО? Евреи? Тюрки? Что вроде касимовских татар?

 Отправлено: 05.04.08 13:33. Заголовок: хохол пишет: Но не ..

хохол пишет:

цитата:

Но не понятно КТО?

Хахлы там. Внешне будто украинцы, но падлы редкосные...

 Отправлено: 05.04.08 15:23. Заголовок: хохол пишет: Но не ..

хохол пишет:

цитата:

Но не понятно КТО?

Сейчас придет Смельдинг и скажет --готы!

 Отправлено: 05.04.08 20:28. Заголовок: krolik пишет: Это В..

krolik пишет:

цитата:

Это Вы нас недоцениваете

Няма сала, кляти москали его зъелы

 Отправлено: 05.04.08 20:30. Заголовок: В.Лещенко пишет: Се..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Сейчас придет Смельдинг и скажет --готы

А может гунны.

 Отправлено: 06.04.08 17:07. Заголовок: Krutyvus пишет: Хах..

Krutyvus пишет:

цитата:

Хахлы там. Внешне будто украинцы, но падлы редкосные...

Гдет о в районе Белорусии ( лень искать точней) были ЧЕРНОРУСЫ - оказалось потомки осевшей и ославяневшейся половецкой орды.
И я не выстебываюсь - под Ровно НЕславяне. К сожалению в статье не уточнялось КТО.

 Отправлено: 06.04.08 17:39. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Смельдинг объяснит про хазар в Киеве.

Оттого, что в Москве есть Малая Грузинская, грузины не могут быть признаны одним из основных этногенетических элементов сложения русских. Мы опять забываем о пропорциях. Конечно, чем ничтожнее меньшинство, тем оно сильнее мечтает стать (хотя бы на страницах истории) большинством.
хохол пишет:

цитата:

Но не понятно КТО? Евреи? Тюрки? Что вроде касимовских татар?

Не слишком ли велик генетический разброс? Евреи, ЕМНИП, к тюркам не относятся.
Krutyvus пишет:

цитата:

но падлы редкосные...

Личный опыт?
инженер-поручик пишет:

цитата:

А тема, ПМСМ не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация.

Здесь Вы малость заблуждаетесь. Вспомните историю Аджарии.


В общем думаю так: Галичина - АССР в составе Украины. Потом, в 80-х - события по прибалтийскому варианту и выход из состава Украины (под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова )

 Отправлено: 06.04.08 17:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: под..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова

это к полякам штоль?

 Отправлено: 06.04.08 18:22. Заголовок: krolik пишет: это к..

krolik пишет:

цитата:

это к полякам штоль?

Страшно?

 Отправлено: 06.04.08 18:23. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Лич..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Личный опыт?

Да. Было б большинство украинцев в Украине, а не хохлов - жили б лучше всех

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Потом, в 80-х - события по прибалтийскому варианту и выход из состава Украины (под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова

Абсурд...

 Отправлено: 06.04.08 18:28. Заголовок: хохол пишет: Страшн..

 Отправлено: 06.04.08 19:35. Заголовок: Krutyvus пишет: Да...

Krutyvus пишет:

цитата:

Да. Было б большинство украинцев в Украине, а не хохлов - жили б лучше всех

Был такой лозунг:" Русским жить в Украине будет лучше чем в России, грекам лучше чем в Греции, евреям лучше чем в Израиле" Он оказался таким же лживым как : " Фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам"
Слышал я и еще более лживый и дурацкий, что стоит Украине заговорить на украинском, как сразу станет чуть ли не рай _ вот оказывается какими волшебными качествами обладает МОВА.
Русских в Украине выперли почти со всех государственных постов, зато не пропорционально много Западенцев. Потому и живем плохо. Хуже чем могли бы. Потому , что дискреминация. Меньшинство навязывает волю большенству и делает это грязно, неумно.
Вероятно в горах отсутствуюткакието микроэлементы , что население менее развитей, чем на равнине умственно, зато более агрессивно. Так на Кавказе , так и в Карпатах.

 Отправлено: 06.04.08 19:43. Заголовок: хохол пишет: Был та..

хохол пишет:

цитата:

Был такой лозунг:" Русским жить в Украине будет лучше чем в России, грекам лучше чем в Греции, евреям лучше чем в Израиле" Он оказался таким же лживым как : " Фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам"

Действительно, я хорошо помню (и сам так думал) господствующую т.з. 1988-1991, что какой бы ни была независимая Украина - коммунистической или антикоммунистической, уж беднее Польши она не будет.

Была у меня такая АИ в 1990-1993 гг - независимая богатая и могучая Украина (1945-1985), но для этого я привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину. И член НАТО она с 1956, и ядерная держава с 1985 (это была очень древняя моя АИ - в которой впервые появляется в качестве главного героя Вальдемар Тарнавский; не сохранилась - только некоторые элементиы попали в Бутурлинский Цикл). Вот это - массовая нелюбовь к России, и ее серьезное (а не на уровне пикета Идущих вместе) противосточние Западу - единственный (кстати четко осознаваемый мной - 16-летним) выход для независимой Украины. Иначе - никак.

 Отправлено: 06.04.08 19:56. Заголовок: хохол пишет: Русски..

хохол пишет:

цитата:

Русских в Украине выперли почти со всех государственных постов, зато не пропорционально много Западенцев.

хохол пишет:

цитата:

Вероятно в горах отсутствуюткакието микроэлементы , что население менее развитей, чем на равнине умственно, зато более агрессивно. Так на Кавказе , так и в Карпатах.

 Отправлено: 06.04.08 20:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: при..

ВЛАДИМИР пишет:
[quote]привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину[/quote
Почти реал.

При всей показной нелюбви Западенцев к красным. В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского.

При нормальном развитии , без насильственной украинезации 20-30х и вяло текущего ее продолжения все время Советской Власти, мова давно б умерла, так и не став единой и литературной.

Вообще имперская политика льгот, присоединеным в мессианском освободительном плане народов к Российской Империи и СССР, была ошибочной. Все нацмены, имеющие льготы выше чем титульная нация, воспринимали их не как гуманность , а как слабость. Они отплатили за добро предательством.

Это и Грузия, и Прибалтика, и Западная Украина. Наоборот завоеванные оружием враги, в большей степени ассемилировались.

 Отправлено: 06.04.08 20:55. Заголовок: ВЛАДИМИР А на како..

ВЛАДИМИР

А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, которые, сохранив соответствующую риторику, обеспечат поставки ресурсов...
Рабочая сила дороже, сельское хозяйство в Европе дотационное, вкладываться нерентабельно. Металлургия - ещё рентабельна, поскольку дешёвое топливо. А как подорожало топливо и износилось оборудование - как-то привлекательность упала...
Можно, конечно, видеть возможность в создании военных баз против России - но при современной дальности вполне хватит баз в Турции.

 Отправлено: 06.04.08 22:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, которые, сохранив соответствующую риторику, обеспечат поставки ресурсов... Рабочая сила дороже, сельское хозяйство в Европе дотационное, вкладываться нерентабельно. Металлургия - ещё рентабельна, поскольку дешёвое топливо. А как подорожало топливо и износилось оборудование - как-то привлекательность упала... Можно, конечно, видеть возможность в создании военных баз против России - но при современной дальности вполне хватит баз в Турции.

Да нет, там получилось, что переворот невозможен, а ситуация иная (СССР развалился в 1945). И Турция -вообще не член НАТО. С Украиной воевала в 1974 из-за Кипра.

 Отправлено: 06.04.08 22:39. Заголовок: хохол пишет: В реал..

хохол пишет:

цитата:

В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского.

Это АИ или РИ?

 Отправлено: 06.04.08 23:01. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России,

Вы не совсем правы: Они нашли по-дешевке лидеров в Украине.В Грузии. В России им придется платить дороже.
Но вовсе не обязательно тратить свои деньги. Достаточно закрыть глаза когда воруют "Свои сукины сыны" и открыть когда чужие Обьявить свох "демократами" , а чужих "бандитами"

 Отправлено: 03.05.08 20:14. Заголовок: Итог: Галицийская СС..

Итог: Галицийская ССР была возможна в статусе АССР УССР при победоносной польской войне 1920-го.

 Отправлено: 03.05.08 20:45. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Был..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Была у меня такая АИ в 1990-1993 гг - независимая богатая и могучая Украина (1945-1985), но для этого я привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину. И член НАТО она с 1956, и ядерная держава с 1985 (это была очень древняя моя АИ - в которой впервые появляется в качестве главного героя Вальдемар Тарнавский; не сохранилась - только некоторые элементиы попали в Бутурлинский Цикл). Вот это - массовая нелюбовь к России, и ее серьезное (а не на уровне пикета Идущих вместе) противосточние Западу - единственный (кстати четко осознаваемый мной - 16-летним) выход для независимой Украины. Иначе - никак.

А как Украина стала независимой с 1945 года? И как она ЯО создала?

 Отправлено: 03.05.08 21:56. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

И как она ЯО создала?

ну в РИ его сделали в Харькове

 Отправлено: 03.05.08 22:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Няма сала, кляти москали его зъелы

инженер-поручик пишет:

цитата:

А может гунны.

Альтернативная история сала, однако!

 Отправлено: 04.05.08 14:24. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: хох..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

хохол пишет: цитата: В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского. Это АИ или РИ?

Я имел в виду времена СССР. В Калуше ИваноФранковской комплексный обед с мясным первым и вторым блюдом стоил 60коп. А в Смоленске только борщ с кусочком сала 50коп, в этом же 86 году.Говядина 1р80коп в Смоленске говядины нет, а свинина 4р 50коп.

 Отправлено: 04.05.08 14:27. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А е..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской?

Станислав и есть Ивано Франковск

 Отправлено: 04.05.08 15:03. Заголовок: хохол пишет: Станис..

хохол пишет:

цитата:

Станислав и есть Ивано Франковск

А было время когда хотели переименовать в Сталинокарпатск.

 Отправлено: 04.05.08 17:47. Заголовок: хохол пишет: В Калу..

хохол пишет:

цитата:

В Калуше ИваноФранковской комплексный обед с мясным первым и вторым блюдом стоил 60коп.

Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, а смоленские литвины даже к исторической родине присоеденится не спромоглись

Спудей пишет:

цитата:

Сталинокарпатск

Хотели, но решили не дразнить народ

 Отправлено: 05.05.08 07:42. Заголовок: Krutyvus пишет: Э..

Krutyvus пишет:

цитата:

Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли,

Это шутка, надеюсь?

 Отправлено: 05.05.08 08:35. Заголовок: Krutyvus пишет: смо..

Krutyvus пишет:

цитата:

смоленские литвины

Я не встречал в Смоленске людей, называющих себя "литвинами". Да и белорусов там не так уж много.

 Отправлено: 05.05.08 09:04. Заголовок: хохол Ну, это скор..

хохол

Ну, это скорее "экономические преимущества провинции".
Скорее всего в райцентре Калуша столовая, в которой обед стоил 60 копеек, спонсировалась каким-то местным ("градообразующим"?) предприятием, а в Смоленске была самоокупаема. Мясо и там, и там в госторговле стоило 1.80, 4.50 это цена не потому, что свинина, а потому, что это цена коопторга. Накопившийся к середине 80-х дисбаланс между массой денег и массой товаров, который по ряду причин не разрешался массовым повышением цен, но кое-где снимался выбросом товаров, и создал этот дефицит. И в маленьком городе, увеличив поставки мяса (возможно, с местного пищевого комбината?) можно было дефицит закрыть, а в большом увеличение поставок просто приводило к большему вывозу.

 Отправлено: 05.05.08 09:07. Заголовок: Спудей пишет: А был..

Спудей пишет:

цитата:

А было время когда хотели переименовать в Сталинокарпатск.

Да. Была такая инициатива у Хрущёва, в 1949 (к 70-летию Сталина). Другой вариант - Сталинск-Прикарпатский. Но Сталин оба проекта задробил...

 Отправлено: 05.05.08 18:14. Заголовок: Krutyvus пишет: Это..

Krutyvus пишет:

цитата:

Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, а смоленские литвины даже к исторической родине присоеденится не спромоглись

А в колхозах Запорожской области, Более плотный обкд стоил 15 коп.
Так , что Нестор Махно выходит воевал лучше, чем завшивленые бендеровцы

 Отправлено: 05.05.08 18:23. Заголовок: В самый разгар Горба..

В самый разгар Горбачевщины, водка и пиво там были свободно, но местные употребляют самогон.В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе, а самогонку они только сейчас стали гнать, когда КПСС накрылась тазом.

 Отправлено: 06.05.08 02:48. Заголовок: хохол пишет: В той ..

хохол пишет:

цитата:

В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе, а самогонку они только сейчас стали гнать, когда КПСС накрылась тазом.

В то время как на соседней Витебщине самогон гнали

 Отправлено: 06.05.08 09:44. Заголовок: хохол пишет: В той ..

хохол пишет:

цитата:

В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это шутка, надеюсь?

Конечно. УПА ведь не было

Волкодав пишет:

цитата:

Я не встречал в Смоленске людей, называющих себя "литвинами". Да и белорусов там не так уж много.

Литвинами у нас беларусов изстари кликали. А что смоленск ихний, этнографы 19-го - начла 20-го века доказали. Да и в истории там более Литовская, нежели Московская традиция была

хохол пишет:

цитата:

Нестор Махно выходит воевал лучше

А в тюряге всё нашару

 Отправлено: 06.05.08 11:40. Заголовок: Krutyvus пишет: Лит..

Krutyvus пишет:

цитата:

Литвинами у нас беларусов изстари кликали

Проблема в том, что жители Смоленска себя так не называли.

Krutyvus пишет:

цитата:

даже к исторической родине присоеденится не спромоглись

Когда именно они должны были присоединиться к "исторической родине"? Когда создавалась БССР, в Смоленске, как и в других крупных городах, преобладало русское население. В сельской местности белорусов было около 50%.

Krutyvus пишет:

цитата:

Да и в истории там более Литовская, нежели Московская традиция была

Смоленск входил в состав ВКЛ в 1404-1514, Речи Посполитой - в 1611-1654. В состав России - в 1514-1611, 1656-наши дни. При этом во времена ВКЛ Смоленск был весьма самостоятельным.

 Отправлено: 06.05.08 17:08. Заголовок: Krutyvus пишет: хох..

Krutyvus пишет:

цитата:

хохол пишет: цитата: В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе В.Лещенко пишет: цитата: Это шутка, надеюсь? Конечно. УПА ведь не было

Это инициатива местных властей. Водку летом в Смоленщине можно было купить только в воинских городках, но туда местных пускали только из обслуги.
Западенцы катят бочку на на "МОСКАЛЕЙ" , но на самом деле выселениями , раскулачиванием и многими другими репрессиями занимались местные власти. А низовое звено исполнителей , и особенно стукачей было из местных "ВУЙКОВ".
Самогонкой уж точно не из Москвы заведовали.

 Отправлено: 06.05.08 17:31. Заголовок: Теоретически Галицка..

Теоретически Галицкая Народная Республика была бы возможна если бы несколько иначе сложилось с Польшей. В РИ люди пришедшие к власти в Польше в 1945ом были слишком повязаны с СССР. Всех остальных или перебили или они сбежали в Англию. Если бы этого не произошло и если бы Польша в 1945ом смогла консолидироваться, то возможно, Сталину пришлось бы пойти на определенные уступки в отношении территорий захваченных СССР в 1939. Одной из таких уступок мог бы быть формальный референдум с образованием по его рузультатам полунезависимой буферной Галиция с польским языком, католической церковью и т.д. В составе СССР естесвенно но без насильственных выселений и украинизации. Опять же борьбу всяческих националистических банд на этих территориях в 1944-46 можно было бы описать как продолжение укро0польского конфликта доставшегося СССР в наследство от времен белополяков.
Дополнительный бонус - соблюдены демократические нормы и полностью разрушен миф о разделе Польши между Гитлером и Сталином.
ИМХО данный вариант не был реализован в РИ по той простой причине, что во-первых польское руководство Сталину в рот смотрело, во-вторых о разделе Польши уже договорились с англоамериканцами...

 Отправлено: 07.05.08 20:23. Заголовок: Волкодав пишет: Про..

Волкодав пишет:

цитата:

Проблема в том, что жители Смоленска себя так не называли.

Когда??? Там уже в начале веке при разговоре по-белорусски писались русским...

Волкодав пишет:

цитата:

Когда именно они должны были присоединиться к "исторической родине"? Когда создавалась БССР, в Смоленске, как и в других крупных городах, преобладало русское население. В сельской местности белорусов было около 50%.

Город не указ. В других и евреев было большинство. А регионы-доминанты беларусов отдать было бы справедливо

Волкодав пишет:

цитата:

При этом во времена ВКЛ Смоленск был весьма самостоятельным.

Ну и? Мова да культура ведь белорусские

хохол пишет:

цитата:

но на самом деле выселениями , раскулачиванием и многими другими репрессиями занимались местные власти

Из бандитов можно склотить любую местную власть. И вешать не неё всех собак. Так и Холокост на евреев повесть можно...