Отправлено: 01.04.08 20:12. Заголовок: Галицийская ССР

Тема о картине Васнецова "Бой славян со скифами" навела меня на АИ, которую, ЕМНИП, мы еще не обсуждали (цитирую себя):

цитата:

Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии, которые попытались в 1919-1920 начать игру за единую Украину, но остались в итоге в составе Польши. Потом Сталин и Хрущев (он особенно настаивал) присоединили Галицию к Украине, а обмен населением с Польшей сделал Восточную Галицию этнически однородной (так что украинское национальное движение должно хотя бы признать "разумность и целесообразность" этих мер: если бы победила концепция Судоплатова: Галицкая автономия - в конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни). Приэтом Галиция оказалась достаточно "пассионарной", чтобы предотвратить русификацию украинцев (чему, как это не странно для Вас прозвучит, помогли депортации: ведь депортировали не только в Сибирь, но и в Крым, например, на место татар, да и в Сибири галичане украинизировали обрусевший Зеленый Клин.

А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР.
А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954?

 Отправлено: 01.04.08 20:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А е..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР. А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954?

Оффтоп: Мое! я в иных ССР предлагал по-моемму АССР перспективнее. Абхазкий вариант.

 Отправлено: 01.04.08 20:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ко..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни

Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма

 Отправлено: 01.04.08 20:42. Заголовок: Krutyvus пишет: И..

Krutyvus пишет:

цитата:

Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма

 Отправлено: 01.04.08 20:59. Заголовок: Krutyvus пишет: Иде..

Krutyvus пишет:

цитата:

Идея Украины победилабы

А не было бы как с Приднестровьем? Там ведь и молдаване этнические есть (то есть были, ибо мы присутствовали при рождении нового этноса - славянского по языку и культуре - приднестровцев).
тухачевский пишет:

цитата:

Оффтоп: Мое!

Ой простите. Как-то пропустил.

 Отправлено: 01.04.08 21:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: О..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ой простите. Как-то пропустил.

Оффтоп: жаловацца буду.А так можно Абхазкий вариант устроить.

 Отправлено: 02.04.08 03:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Укр..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии,

В Карпатах населние этнически не однородно: гуцулы ,буковинцы ,лемки..
Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане.
Krutyvus пишет:

цитата:

Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма

И нахрена они нам здались? Хай бы в Польшу шли их там ждут и помнят

 Отправлено: 02.04.08 06:47. Заголовок: хохол пишет: Галича..

хохол пишет:

цитата:

Галичане и русины - не одно итоже

Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке.

 Отправлено: 02.04.08 10:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пар..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке.

Тех вырезали. Галичане называют себя украинцами.
Русины заявляют , что они отдельная нация и пытаются выйти из состава Украины. У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись.

 Отправлено: 02.04.08 11:36. Заголовок: хохол пишет: Тех в..

хохол пишет:

цитата:

Тех вырезали. Галичане называют себя украинцами.

Когда это?
хохол пишет:

цитата:

Русины заявляют , что они отдельная нация и пытаются выйти из состава Украины.

Весь русинский сепаратизм помещается в корчме "Деца у нотаря" хохол пишет:

цитата:

У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись.

Были, но меньше.ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке.

Именно. Знаменитые украинские просветители называли себя "Руська трийця"хохол пишет:

цитата:

И нахрена они нам здались? Хай бы в Польшу шли их там ждут и помнят

Результаты референдума по востоке Украины не помните? А в Польше помнят, потому и не ждут

 Отправлено: 02.04.08 13:09. Заголовок: Krutyvus пишет: Иде..

Krutyvus пишет:

цитата:

Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма

Ерунда. Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас...

 Отправлено: 02.04.08 13:37. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А в Польше помнят, потому и не ждут

Ждут!Ждут! И свинюку меняют на шаблюку.

 Отправлено: 02.04.08 13:43. Заголовок: Крысолов пишет: А в..

Крысолов пишет:

цитата:

А в Польше помнят, потому и не ждут

Это не я писал.

 Отправлено: 02.04.08 14:03. Заголовок: хохол пишет: Галича..

хохол пишет:

цитата:

Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане

В общем от самоназвания русин отказывались с востока на запад заменяя его на украинец.

Просто галичане году в 1914 тоже как русины проходили...

 Отправлено: 02.04.08 14:27. Заголовок: хохол пишет: Галича..

хохол пишет:

цитата:

Галичане называют себя украинцами.

В ХХ веке - да.

 Отправлено: 02.04.08 16:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Там..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Там ведь и молдаване этнические есть

Большинство украинцы, кинутые этнической родиной на произвол молдаван

хохол пишет:

цитата:

Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане

http://exlibris.org.ua/nakonechny/index.html

хохол пишет:

цитата:

И нахрена они нам здались?

Согласен. Нахрена вам Украина. Вам чужого не надо

хохол пишет:

цитата:

Тех вырезали.

А документы???

хохол пишет:

цитата:

У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись.

Крысолов пишет:

цитата:

Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас...

Народ элиту порвал бы, но воссоединение сделал бы. Там идея Великой Украины в крови

 Отправлено: 02.04.08 16:16. Заголовок: Krutyvus пишет: А д..

Krutyvus пишет:

цитата:

А документы???

http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/terezin.shtml

 Отправлено: 02.04.08 16:22. Заголовок: melb пишет: http://..

melb пишет:

цитата:

http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/terezin.shtml

И какой % населения был уничтожен в Галиции АВ войсками? Сколько из них было украинофилов и сколько русофилов? Откуда здесь взялись украинцы?

 Отправлено: 02.04.08 16:26. Заголовок: Krutyvus пишет: Отк..

Krutyvus пишет:

цитата:

Откуда здесь взялись украинцы?

В то время, когда славяно-русский табор считал своим священным долгом беречь и отстаивать историческое имя своих предков, имя Руси, озаряющее на протяжении долгих столетий хижины многомиллионного русского народа, лагерь германофильского направления, к большому удивлению самих врагов Славянства, с легким сердцем отказался от своего исторического русского имени, забросал его насмешками и грязью, заменил его областным в Прикарпатье чуждым понятием Украина и вместе с немцами принялся всех и все, что носило печать Руси, преследовать и уничтожать.

 Отправлено: 02.04.08 16:37. Заголовок: Krutyvus пишет: Нар..

Krutyvus пишет:

цитата:

Народ элиту порвал бы

Спасибо, посмешили

 Отправлено: 02.04.08 16:57. Заголовок: Krutyvus пишет: ка..

Krutyvus пишет:

цитата:

какой % населения был уничтожен в Галиции АВ войсками? Сколько из них было украинофилов и сколько русофилов?

Про % сказать не могу , но есть вот эта информация:

Затем, когда разразилась первая мировая война, начался массовый антирусский террор. Была создана сеть концлагерей. (Самый известный из них - Талергоф, близ г. Грац в Австрии.) В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России. Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский. (Все русские депутаты этого парламента были расстреляны.)


А зачем Австрийцам убивать украинофилов?

 Отправлено: 02.04.08 17:02. Заголовок: melb пишет: В то вр..

melb пишет:

цитата:

В то время, когда славяно-русский табор считал своим священным долгом беречь и отстаивать историческое имя своих предков, имя Руси, озаряющее на протяжении долгих столетий хижины многомиллионного русского народа, лагерь германофильского направления, к большому удивлению самих врагов Славянства, с легким сердцем отказался от своего исторического русского имени, забросал его насмешками и грязью, заменил его областным в Прикарпатье чуждым понятием Украина и вместе с немцами принялся всех и все, что носило печать Руси, преследовать и уничтожать.

melb пишет:

цитата:

первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии,

Геноцид!!! А документы по количеству???

melb пишет:

цитата:

А зачем Австрийцам убивать украинофилов?

Сепаратисты

 Отправлено: 02.04.08 17:41. Заголовок: Krutyvus пишет: Сеп..

Krutyvus пишет:

цитата:

Сепаратисты

Нет, пятая колонна против России. Предатели Русского народа. Отщепенцы-так можно перевести украинцы.

 Отправлено: 02.04.08 17:44. Заголовок: хохол пишет: Нет, п..

хохол пишет:

цитата:

Нет, пятая колонна против России. Предатели Русского народа. Отщепенцы-так можно перевести украинцы.

Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы

 Отправлено: 02.04.08 17:45. Заголовок: Krutyvus пишет: Сеп..

Krutyvus пишет:

цитата:

Сепаратисты

Украинофилы были верны Австрийской Империи.

 Отправлено: 02.04.08 17:57. Заголовок: melb пишет: Украино..

melb пишет:

цитата:

Украинофилы были верны Австрийской Империи.

относительно. Скажем в 1916м найти в АВИ хоть кого-то ей верного... Даже тирольцы и те видали АВИ в гробу к концу войны. А это говорит о многом.

 Отправлено: 02.04.08 18:17. Заголовок: Krutyvus пишет: Сог..

Krutyvus пишет:

цитата:

Согласен. Нахрена вам Украина. Вам чужого не надо

Приблуд нам тут не надо из всяких Польш и Австрий.
Там от такого "добра" здыхались , так оно тут плавает.
Krutyvus пишет:

цитата:

Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы

Мы не пятая , а первая колнна , которая пойдет громить это ублю..чное государство. Страну которую построили против воли народа кучка ощепенцев.
Ведь на референдуме сказали в "составе СССР" и большинство проголосовало именно за СССР.

 Отправлено: 02.04.08 18:31. Заголовок: melb пишет: в том ч..

melb пишет:

цитата:

в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России

Это уже не трава, это синтетика.

 Отправлено: 02.04.08 18:31. Заголовок: :sm91: :sm43: :sm..

 Отправлено: 02.04.08 20:07. Заголовок: thrary пишет: Это у..

thrary пишет:

цитата:

Это уже не трава, это синтетика.

Были такие, были. Не трава.

 Отправлено: 02.04.08 20:40. Заголовок: Krutyvus пишет: Тог..

Krutyvus пишет:

цитата:

Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы

Что могут еще хорошего сказать о русских потомки еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси?

 Отправлено: 02.04.08 22:22. Заголовок: Ну вот - перешли на ..

Ну вот - перешли на личности, к тому же не всегда исторически верно (% потомков венгров и евреев среди совр. украинцев ничтожно мал).

 Отправлено: 03.04.08 07:56. Заголовок: царь пишет: еврейск..

царь пишет:

цитата:

еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси

 Отправлено: 03.04.08 08:10. Заголовок: царь пишет: Что м..

царь пишет:

цитата:

Что могут еще хорошего сказать о русских потомки еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси?

И где вы таки набрали стока евреев?

 Отправлено: 03.04.08 09:08. Заголовок: хохол пишет: Ведь н..

хохол пишет:

цитата:

Ведь на референдуме сказали в "составе СССР" и большинство проголосовало именно за СССР.

Надо было задать другой вопрос: Хотите ли вы, чтобы ваша республика входила в состав СССР?

 Отправлено: 03.04.08 11:00. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

И где вы таки набрали стока евреев?

(шопотом) так они украинизировались

 Отправлено: 03.04.08 16:23. Заголовок: Крысолов пишет: Е..

Крысолов пишет:

цитата:

Ерунда. Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас...

Возможно, что при повторение в этой ситуации перестроечного сценария 1в 1, произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. Тогда возможен мощный идейный конфликт на тему: кому --львовянам или киевлянам править объединенной Украиной. Что автоматически "соборную" идею если ине хоронит, то снимает с повестки дня.

 Отправлено: 03.04.08 23:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: пр..

В.Лещенко пишет:

цитата:

произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство.

дык РИ

 Отправлено: 04.04.08 07:42. Заголовок: krolik пишет: дык Р..

krolik пишет:

цитата:

дык РИ

толи еще будет...

 Отправлено: 04.04.08 17:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Возможно, что при повторение в этой ситуации перестроечного сценария 1в 1, произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. Тогда возможен мощный идейный конфликт на тему: кому --львовянам или киевлянам править объединенной Украиной. Что автоматически "соборную" идею если ине хоронит, то снимает с повестки дня

Главное выпереть эту пятую колонну из состава Украины.Они же нам чуждые. Не званные гости, хуже татар.

 Отправлено: 04.04.08 19:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: (% ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

(% потомков венгров и евреев среди совр. украинцев ничтожно мал).

В.Лещенко пишет:

цитата:

И где вы таки набрали стока евреев?

krolik пишет:

цитата:

так они украинизировались

Смельдинг объяснит про хазар в Киеве. А еще анекдот про медаль за освобождение Киева есть.
А вообще, как дваждычетвертьхохол, дваждычетвертьмоскаль предлагаю прекратить проявления национализма.
А тема, ПМСМ не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация. А две республики для одной нациии - слишком жирно будет. На Украине столько сала нет