Отправлено: 22.02.08 10:53. Заголовок: Бактериологическая и радоактивная война немцев с Британией 1940-1943

1940-1943
Предположим, что Германия решила деморализовать население и заставить жителей и войска покинуть южную Англию.
Обвинений в изуверстве немцы уже могут не бояться- после концлагерей и начала Холокоста.

1. Бактериологическое заражение - "Фау" с биооружием (для предотвращения самозаражения - с запуском вдалеке от Германии / с воды)
2. "Грязная бомба" на Лондон (если хватит материалов - и другие города). "Грязная бомба" в принципе может получиться и из "чистой";-) ядерной при несрабатывании ядерной реакции, но срабатывании обычного инициирующего ВВ.
3. Химическое - по вкусу/по необходимости....

Высаживаться не обязательно. Или не стоит спешить с этим ;-)
Конечно, после такого изуверства, США мгновенно объявит войну Германии.

PS Не "28 дне/недель спустя", но все же.
При "грязной бомбе" на Лондон - точно "28 лет спустя" ;-)

 Отправлено: 22.02.08 11:26. Заголовок: YYZ пишет: 1940-194..

YYZ пишет:

цитата:

1940-1943

Рано, у немцев еще была надежда на победу. В случае применения ОМП всю Германию зальют газами.

 Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: kvs пишет: у немцев..

kvs пишет:

цитата:

у немцев еще была надежда на победу.

Поэтому они не верили что Германию кто-то может залить газами.

Так как народ относится к тому, чтобы вместо обычных ВВ снаряжать Фау для городов бакоружием ?

Ведь не всю Англию надо засрать, извиняюсь, а только южную.
И вообще - цель деморализовать - а эпидемии - это получше бомбардировок.

Голод - от подводной блокады+от заражения основных с/х земель в Англии(Южной...) (в общем, мест основного производства еды)

А внутренние диверсии - "коровье бешенство" (вундервафля-1941 ;-) ), ящур.... - да англы сами все стада порежут

 Отправлено: 22.02.08 12:16. Заголовок: А какие носители у н..

А какие носители у немцев в 1940???

 Отправлено: 22.02.08 12:18. Заголовок: RAZNIJ пишет: какие..

RAZNIJ пишет:

цитата:

какие носители у немцев в 1940???

сначала можно самолетами. Потом фау подойдут

 Отправлено: 22.02.08 13:52. Заголовок: YYZ пишет: Поэтому ..

YYZ пишет:

цитата:

Поэтому они не верили что Германию кто-то может залить газами.

Если бы они в это не верили,то попробовали бы их применить.
YYZ пишет:

цитата:

Голод - от подводной блокады+от заражения основных с/х земель в Англии(Южной...)

А что, сильно подводная блокада сказалась? Кстати, Вы чем на основные сельхоз земли в 40-м долетать собираетесь?
YYZ пишет:

цитата:

сначала можно самолетами. Потом фау подойдут

Пока пойдут Фау, всю Германию какраз зальют газами.

 Отправлено: 22.02.08 14:14. Заголовок: повторюсь, YYZ пишет..

повторюсь,
YYZ пишет:

цитата:

Обвинений в изуверстве немцы уже могут не бояться- после концлагерей и начала Холокоста.

и добавлю, что
Какая разница между обычными бомбардировками и бактериологическими ? - первые цивилизованнее? ;-) ;-) ;-)

цитата:

Если бы они в это не верили,то попробовали бы их применить.

Дааа, под ними вся Европа, а оказывается, что они очень боялись вундерхимического удара анличан. Поэтому наверное и саботировали адлерангриффе и зеелеве .... ;-)
Не применили, т.к. рассчитывали, что еще можно договориться.
Эффект у обычных бомб покруче, зато эффективность бакоружия выше

цитата:

сильно подводная блокада сказалась?

Были цифры про 30% сокращение тоннажа торгового флота. Это не ведет к уменьшению поставок?

 Отправлено: 22.02.08 14:44. Заголовок: YYZ пишет: 1940-194..

YYZ пишет:

цитата:

1940-1943 Предположим, что Германия решила деморализовать население и заставить жителей и войска покинуть южную Англию. Обвинений в изуверстве немцы уже могут не бояться- после концлагерей и начала Холокоста.

Послк чиго Германию зальют газом союзники.

 Отправлено: 22.02.08 14:55. Заголовок: Да обсуждали уже мно..

Да обсуждали уже много раз. Эффект от ХО и БО тех лет скорее психологический. В расчёте на тонну веса обычные бомбы получаются эффективнее...

 Отправлено: 22.02.08 15:34. Заголовок: кстати - недавно смо..

кстати - недавно смотрел док. фильм на эту тему - черчиль в 1942 или 43 обратился к Рузвельту помочь в защите от немецкого бак. оружия. правда потом выяснилось что гитлер эти разработки затормозил.
а вот звездануть сибирской язвою по южной англии перед оверлордом было бы неплохо. :) хотя немцы больше по химическому специализировались вроде.

 Отправлено: 22.02.08 15:37. Заголовок: YYZ пишет: Были циф..

YYZ пишет:

цитата:

Дааа, под ними вся Европа, а оказывается, что они очень боялись вундерхимического удара анличан.

Они боялись ответного вундерхимического удара.
YYZ пишет:

цитата:

Поэтому наверное и саботировали адлерангриффе и зеелеве ....

А можно грязные подробности про саботаж адлергриффе?
YYZ пишет:

цитата:

Были цифры про 30% сокращение тоннажа торгового флота.

А можно более подробно? Даты такого сокращения, к примеру, сколько оно продолжалось...

 Отправлено: 22.02.08 16:54. Заголовок: YYZ пишет: Эффект у..

YYZ пишет:

цитата:

Эффект у обычных бомб покруче, зато эффективность бакоружия выше

Долго думал над этой фразой...
Или под "эффектом" понимаются вспышки и грохот от взрывов?

 Отправлено: 22.02.08 19:18. Заголовок: ОМП было применено т..

ОМП было применено только США. Если война затягивается и США решают бросить бомбы на Германию - тогда да, можно заливать Лондон и НЙ газами. Впрочем - даже планов таких, насколько знаю, не было.
Кто может рассказать: у кого сколько было запасов газов?

 Отправлено: 23.02.08 22:30. Заголовок: Kinhito пишет: Кто ..

Kinhito пишет:

цитата:

Кто может рассказать: у кого сколько было запасов газов?

Вот это дело десятое.
И даже эффективность не сильно важна. Германцы в этом покруче всех наверно будут.

Вопрос в носителях - как доставить к цели - одномоментно, товарное колитчество.
Тут нужны тяжелые бомберы.


TARLE пишет:

цитата:

а вот звездануть сибирской язвою по южной англии перед оверлордом было бы неплохо. :) хотя немцы больше по химическому специализировались вроде.

И высаживатся на зараженое побережье.
Тут уж и бриты сами все отравят - и как воевать без воды ??? Возить из Франции (как и на чем)?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Долго думал над этой фразой... Или под "эффектом" понимаются вспышки и грохот от взрывов?

Ну ОМП - корпуса заводские не разрушает. А людям можно раздать противогазы+убежища.

 Отправлено: 23.02.08 22:31. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну О..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну ОМП - корпуса заводские не разрушает. А людям можно раздать противогазы+убежища.

Ну если не ЯО - конечно

 Отправлено: 24.02.08 08:16. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну ОМП - корпуса заводские не разрушает. А людям можно раздать противогазы+убежища.

Хм...а газы, действующие через кожу тогда известны?

 Отправлено: 24.02.08 08:52. Заголовок: Да как раз только у ..

Да как раз только у фрицев нервно-паралитические и были.

 Отправлено: 24.02.08 15:00. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Хм...а газы, действующие через кожу тогда известны?

Вроде - да.

Убежища+хим.защита.

Главный вопрос создать нужную концентрацию, в нужном месте. Причем за первые пару раз применения, ПВО тоже ведь не дремлет+ответный удар. Вопрос носителей.

 Отправлено: 24.02.08 15:11. Заголовок: В порядке бреда. :s..

В порядке бреда.

А можно ли бомберы использовать как средство ПВО объектов (эрзац). Пулеметов на них много, строить их над объектом в круг или другу формацию, бомб нет, топлива больше.
Ток надо достаточно рано засечь противника - что бы успеть построить.

 Отправлено: 24.02.08 15:51. Заголовок: Вопрос в носителях -..

цитата:

Вопрос в носителях - как доставить к цели - одномоментно, товарное колитчество. Тут нужны тяжелые бомберы.

Полагаю достаточно нескольких ПЛ с "небельверферами". Лондон и американские города лежат у моря. Небольшое облако из зарин/табун/замана в центре мегаполиса не менее эффективно, чем атомная бомба...

 Отправлено: 24.02.08 15:54. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Хм...а газы, действующие через кожу тогда известны?

Иприт (кожно-нарывное ОВ) известен ещё с Первой Мировой. До нервно-паралитических намцы додумались как-раз к сороковым (собственно табун был открыт в 1936, к 1943 налажено производство).

 Отправлено: 24.02.08 19:46. Заголовок: Kinhito пишет: Пола..

Kinhito пишет:

цитата:

Полагаю достаточно нескольких ПЛ с "небельверферами". Лондон и американские города лежат у моря. Небольшое облако из зарин/табун/замана в центре мегаполиса не менее эффективно, чем атомная бомба...

Менее - дома не пострадают.

Какова боевае нагрузка - "небельверфера" в такой модификации?

И стоит ли она ответного удара?

ПЛО кстати тоже не дремлет.

 Отправлено: 24.02.08 21:25. Заголовок: А если так: 5 июня 1..

А если так: 5 июня 1944 года по южной англии был нанесен массированный удар ФАУ с химбоеголовками...

 Отправлено: 24.02.08 22:08. Заголовок: А сколько вам надо? ..

А сколько вам надо?
21 cm Wurfgranate 42 - 12,17 кг, 30 cm Wurfkörper 42 - 44,66 кг.
38-cm-Raketenwerfer 61 (тот, что на "штурмтигре") - около 125 кг.
Полезную нагрузку Fi.103 сами, поди, знаете - порядка 850 кг...

 Отправлено: 24.02.08 22:12. Заголовок: И стоит ли она ответ..

цитата:

И стоит ли она ответного удара?

Имеется ввиду возмездие за атомную бомбардировку.

цитата:

ПЛО кстати тоже не дремлет.

Понятно... Только очень трудно защитить все мегаполисы на Восточном побережье.

 Отправлено: 24.02.08 22:37. Заголовок: Kinhito пишет: Поня..

Kinhito пишет:

цитата:

Понятно... Только очень трудно защитить все мегаполисы на Восточном побережье.

А что дустаст удар по одному из них? Практическая ценость? -кроме жуткой озлоблености и желания стереть стереть с лица земли пару гордов в Германии.

Kinhito пишет:

цитата:

Имеется ввиду возмездие за атомную бомбардировку.

Союзники вполне успешно и обычными бомбами по Дрездену прошлись.

 Отправлено: 24.02.08 22:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А если так: 5 июня 1944 года по южной англии был нанесен массированный удар ФАУ с химбоеголовками...

Этож откуда столько тех Фау? - что бы надежно накрыть нужные раены.
Или опятьже откуда столько пусковых ???

 Отправлено: 24.02.08 22:59. Заголовок: А что дустаст удар п..

цитата:

А что дустаст удар по одному из них? Практическая ценость? -кроме жуткой озлоблености и желания стереть стереть с лица земли пару гордов в Германии.

В реале союзники уничтожали немецкие города. Я высказал идею в контекстем возможной атомной бомбардировки Германии. В реале Германия ОМП не применила - в Альтернативе - могла.
Причём - в единственном - вышеназванном варианте развития событий.

 Отправлено: 24.02.08 23:06. Заголовок: Относительно био-ору..

Относительно био-оружия - можно пофаназировать на тему ответного удара по Фриско и ЛА после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Просто распылить аэрозоль с авианосных лодок. В конце-концов это был бы ОТВЕТНЫЙ удар. Помня о том, что "испанка" покосила больше, чем 1МВ, можно предположить траблы у амеров...

 Отправлено: 25.02.08 13:20. Заголовок: Воевать в противогаз..

Воевать в противогазе - штука довольно неудобная, мягко сказано. И те, и другие это понимали.
И не хотели усложнять войну еще и химией с бактериями и радиациями.
К тому же, а в 40-ых представляли себе, что вообще такие радиация, что она делает и почему вредна? Просто так тратить драгоценный уран-плутоний на ракеты :( С сомнительным результатом...

 Отправлено: 02.03.08 19:09. Заголовок: По-моему, развилка в..

По-моему, развилка в 1944 году. Не раньше.
С какого-то момента Гитлер применяет химическое ОМП. И зажигательное, в том числе напалм (в этой АИ немцы его тогда изобретут). И бактериологическое.
По Англии, да.
Только, коллеги, надо учитывать, что всю ту гадость, что немецко-нацистские захватчики будут лить на Англию - они же будут её лить и на СССР. Притом в бОльшем объёме. Потому как: 1) англичане хоть и враги, а всё же арийцы и притом принадлежат к европейской цивилизации, а советские люди - ну вы понимаете... 2) основной враг и основная угроза - по-прежнему СССР. Особенно после побед РККА и выхода РККА на западные границы СССР, и начала её наступления в Европу.

 Отправлено: 02.03.08 20:55. Заголовок: Непонятно упорнор ст..

Непонятно упорнор стремление заставить немцев применить химическое оружие первыми. В реале, напомню, только американцы применили ОМП. Вот вариант - отсутствие АБ. Надо высаживаться в Японии. Предполагаемые потери американцев заставляют задуматься о целесообразности применения газа.
Аргументы за - спасение миллиона американцев, мораль?... читаем архYменты автора с характерной фамилией : http://himvoiska.narod.ru/himmoral.html
Вполне себе представляемая акция "гуманитарного характера".

 Отправлено: 02.03.08 20:58. Заголовок: Стас пишет: Только,..

Стас пишет:

цитата:

Только, коллеги, надо учитывать, что всю ту гадость, что немецко-нацистские захватчики будут лить на Англию - они же будут её лить и на СССР. Притом в бОльшем объёме. Потому как: 1) англичане хоть и враги, а всё же арийцы и притом принадлежат к европейской цивилизации, а советские люди - ну вы понимаете... 2) основной враг и основная угроза - по-прежнему СССР. Особенно после побед РККА и выхода РККА на западные границы СССР, и начала её наступления в Европу

Шото-то там такое Черчиль обещал в ответ на "хим-атаку" против СССР.
Опять же 44 - по "полевым порядкам"???

Вопрос носителей - ну где они в товарно количестве???

 Отправлено: 02.03.08 20:58. Заголовок: Тем более джапсы впо..

Тем более джапсы вполне себе дегуманизированные объекты - не лучше иудо-большевиков для немцев.

 Отправлено: 02.03.08 21:08. Заголовок: Так. Вот ещё что. На..

Так. Вот ещё что. Надо различать химическое и биологическое оружие. Разница ИМХО очень большая. И вообще отличать биологическое оружие от всех остальных оружий. Потому как биооружие имеет ту гадостную особенность, что оно после первого же применения неуправляемо, расползается, и ещё и саморазмножается, и мутировать-изменяться может. Так что сами применяющие через какое-то время могут пострадать. И вообще последствия для всех людей непредсказуемые. Это уж действительно самый-самый последний довод. В чём-то биооружие хуже, опаснее, страшнее атомной бомбы. Там хоть очаг поражения хоть как-то локализован (радиоактивные осадки разлетаются, но всё же).
Так что логичнее обсуджать применение в ВМВ химического оружия.

 Отправлено: 02.03.08 21:21. Заголовок: А если такая развилк..

А если такая развилка: в ПМВ химическое оружие не применялось. Вообще. Начиная с немцев. Мысль такая не пришла. Или забраковали такую мысль тогда. Возможно, его промышленно-массово и производить-то не начали в то время. А заодно не было бы и первых бомбардировок Британии - немцами с цеппелинов. Далее история как в реале, за исключением того, что нет соответствующих договоров против хим.войны и нет соответствующей пропаганды против хим.оружия.
А потом появится доктрина Дуэ. В числе прочих военных новинок. А также появится промышленное производство ОВ. Первым применит Муссолини в Африке. Ну а потом - Гитлер.
Далее ВМВ с применением химического оружия в числе прочего. Возможно, и химическое 22 июня для СССР.

 Отправлено: 02.03.08 21:40. Заголовок: Стас пишет: Так. Во..

Стас пишет:

цитата:

Так. Вот ещё что. Надо различать химическое и биологическое оружие. Разница ИМХО очень большая. И вообще отличать биологическое оружие от всех остальных оружий. Потому как биооружие имеет ту гадостную особенность, что оно после первого же применения неуправляемо, расползается, и ещё и саморазмножается, и мутировать-изменяться может.

Если не ошибаюсь во ВМВ генойинжинерий еще не баловались.

 Отправлено: 03.03.08 00:33. Заголовок: А если такая развилк..

цитата:

А если такая развилка: в ПМВ химическое оружие не применялось. Вообще.

Ага. Ещё ни танков не было - ни самолётов. А лучше - вообще её не было. Как и второй. Все копили силы и разрабатывали атомную бомбу и космические бомбардировщики... Года до 1950.

цитата:

Если не ошибаюсь во ВМВ генойинжинерий еще не баловались.

Природа - лучший инженер. Атипичный грипп, пневмания, теперь вот - туберкулёз.

 Отправлено: 04.03.08 01:18. Заголовок: RAZNIJ пишет: Шото-..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Шото-то там такое Черчиль обещал в ответ на "хим-атаку" против СССР.

Переписка Сталина с Рузвельтом и Черчиллем

Англичане довели до немцев, что атака хим оружием на СССР будет воспринята как атака на Великобританию

 Отправлено: 04.03.08 01:20. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А если так: 5 июня 1944 года по южной англии был нанесен массированный удар ФАУ с химбоеголовками...

Не напомните ли полезную загрузку ФАУ, а заодно и точность их наведения - и сравните с полезной загрузкой налета в тысячу бомбардировщиков и забрасываемый ими вес ?

 Отправлено: 04.03.08 09:05. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Англичане довели до немцев, что атака хим оружием на СССР будет воспринята как атака на Великобританию

Реальные маразмы истории ?
А если б были обычные бомбардировки (и когда они были) - это не было бы приравнено как атака на Британию? ;-)

Владимирович пишет:

цитата:

Не напомните ли полезную загрузку ФАУ, а заодно и точность их наведения - и сравните с полезной загрузкой налета в тысячу бомбардировщиков и забрасываемый ими вес ?

а сами не вспомните какая должна быть точность у бакоружия, чтобы оно заразило местность ?
+ вспомните вообще принцип действия БО - требуется ли там такой же эффект, как от обычного ?
К тому же, зачем цепляться к ФАУ - естественно БО будет доставляться наиболее эффективным способом - хоть бомберами

PS To Владимирович: мультипостинг - это плохо ;-(

To ALL:
в условиях, когда англов только попугали зеелеве, и высаживаться совершенно не собираются, биологическое оружие - самое то, для поражения больших площадей и экономических зон.

В химоружие не верю - его действительно надо много, концентрированно + применять весьма точно - по городам.
(К тому же ГО всех стран весьма сильно была подготовлена к газовым атакам)

"грязную бомбу" - вундерваффе немцев - создать вполне можно. применить на Лондоне - самая удобная цель.

А суммарный эффект от эпидемий и радиологического заражения может быть психологически чудовищным и ужасающим.

Кстати,
"1934 Немецкие диверсанты пойманы при попытке заражения метро в Лондоне
1939—1945 Японией: Маньчжурским отрядом 731 против 3 тысяч людей[1] — в рамках разработки. В рамках испытаний — в боевых операциях в Монголии и Китае."
Можно углубить японо-немецкое сотрудничество - например, немецкие ученые помогают с разработкой, а японцы обеспечивают ипытания - на китайцах.


Kinhito пишет:

цитата:

Природа - лучший инженер. Атипичный грипп, пневмОния, теперь вот - туберкулёз.

Правильно, только немцы тогда даже про вирус Эбола не знали.
Хотя оживить "испанку" можно было бы.
Эффективней антракса(СЯ) и ботулического токсина пока ничего нет.