Отправлено: 15.04.08 16:06. Заголовок: Парагвайская Империя-1870

(Оффтоп: вынесено из темы "Россия=Бразилия"), подробности:

 Отправлено: 05.01.06 19:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

где тут кибернетика -в упор не вижу.

---

А Вы с кибернетикой в приложении к управлению знакомы?

 Отправлено: 05.01.06 19:39. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Мобресурс СССР был меньше мобресурса

---

1. Мобресурс у СССР БЫЛ.
2. Механическое сложение не проходит. Как раз тот случай, когда общая сумма меньше простого механического сложения составляющих. Вы не учитываете фактор более оперативного управления наличным ресурсом.

 Отправлено: 05.01.06 19:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

В том-то и дело, что он вооружился до зубов. Парагвайская армия была на тот момент самая крупная и самая технически оснащенная. Но это армия мирного времени. А о мобзапасах тогда никто не думал.

---

Вношу коррективу. Нужно убедить Лопеса, что нужно иметь систему пополнения потерь в личном составе и вооружениях.

Предлагаю на личности не переходить, или же избрать для этого другое место.

 Отправлено: 05.01.06 20:15. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

1. Мобресурс у СССР БЫЛ.

---

А кто говорит, что он НЕ был. Он БЫЛ, но меньше мобресурса стран антисоветской коалиции.
Вандал пишет:

цитата

---

2. Механическое сложение не проходит. Как раз тот случай, когда общая сумма меньше простого механического сложения составляющих. Вы не учитываете фактор более оперативного управления наличным ресурсом.

---

А какие с этим проблемы у немцев? Наоборот, им не надо тащить призывников из Средней Азии и Дальнего Востока. У них все "под рукой".

 Отправлено: 05.01.06 20:22. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

А кто говорит, что он НЕ был. Он БЫЛ, но меньше мобресурса стран антисоветской коалиции

---

Эта ветка не о подготовке СССР к войне, а Парагвае. У Парагвая мобресурса не было. Точка.

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Вношу коррективу. Нужно убедить Лопеса, что нужно иметь систему пополнения потерь в личном составе и вооружениях.

---

Боюсь, это слишком экстравагантная идея для того времени. Я думаю, что в рамках тогдашних воззрений Лопес подготовился, и подготовился очень неплохо. Просто по факту этого было недостаточно, но в 1864 году кто мог это предвидеть? Ведь Лопес сначала ухнул свои лучшие части в злосчастном походе в Уругвай, а остатки потерял в Умайте. Французам в 1871 после гибели всей армии удалось сформировать новую, но у них и промпотенциал был, и населения побольше. И это был первый пример такого восстановления армии, никто не ожидал, что такое возможно. Немцы на такое развитие событий просто не рассчитывали.

 Отправлено: 05.01.06 20:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Парагвая мобресурса не было. Точка.

---

был. но маленький.
Вандал пишет:

цитата

---

А Вы с кибернетикой в приложении к управлению знакомы?

---

я тут только со штампами демпропогнады про плохого Лопеса знакомлюсь. тут кибернетикой не пахнет.
Вандал пишет:

цитата

---

Боюсь, это слишком экстравагантная идея для того времени

---

а что -армии до этого не пополянлись? конечно в рамках того что у него было он подгоовился как мог.Но нарвался конечно, а при таком соотношении сил как вышло ему никая готовность не поможет.однако парагвайцы сражались до последнего

 Отправлено: 05.01.06 20:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а что -армии до этого не пополянлись? конечно в рамках того что у него было он подгоовился как мог.

---

Ну Вы поняли мою мысль.
Sergey-M пишет:

цитата

---

я тут только со штампами демпропогнады про плохого Лопеса знакомлюсь. тут кибернетикой не пахнет.

---

Поищите в рамблере по ключевым словам доктор Франсия

 Отправлено: 05.01.06 21:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Ну Вы поняли мою мысль.

---

в общих чертах

 Отправлено: 05.01.06 21:03. Заголовок: Re:

а про поиск -предпочитаю яндекс.одна из ссылрк первой десятки -на наши архивы

 Отправлено: 05.01.06 21:12. Заголовок: Re:

Да, прочитал пару статей -как на СССР похоже, и такие аналогии прямо в тексте идут.

 Отправлено: 05.01.06 21:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Да, прочитал пару статей -как на СССР похоже, и такие аналогии прямо в тексте идут.

---

Аналогии некорректны. У этих режимов - разная целевая функция. Режим Франсии - диктатура в интересах крестьян, самого реакционного класса. Цель - обеспечение процветания крестьян, а это значит задавливание промышленности (промышленность - это буржуазия, это потребность в рынке рабочих рук, это разорение крестьян через ножницы цен и т.д.) Большевистский и коммунистический режим - режим в интересах научно-технического прогресса, сначала из задач обеспечения плацдарма мировой революции или обороны социалистического Отечества (кому как больше нравится), затем в целях обеспечения победы в гонке за умы. По большому счету режим Франсии был обречен, ввиду отсутствия каких-либо перспектив развития.

 Отправлено: 05.01.06 22:37. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

жим Франсии - диктатура в интересах крестьян, самого реакционного класса.

---

да забил он на крестьян и на всех остальных.он блин, колхозы создал - т н национальные эстансии.
Вандал пишет:

цитата

---

это значит задавливание промышленности

---

нифига себе задавил -своими силами армию снрядил

Вандал пишет:

цитата

---

(промышленность - это буржуазия,

---

а в СССР про это не знали

 Отправлено: 05.01.06 22:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

да забил он на крестьян и на всех остальных.

---

Если бы не забил - хрен бы он удержался у власти. Штука в том, что сами парагвайцы его любили, потому что он отвечал их чаяниям.
Sergey-M пишет:

цитата

---

нифига себе задавил -своими силами армию снрядил

---

Еще раз обратите внимание на то, какая это была промышленность, и кто там работал.
Sergey-M пишет:

цитата

---

а в СССР про это не знали

---

А что, в России до революции не было буржуазии?

 Отправлено: 06.01.06 11:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Штука в том, что сами парагвайцы его любили, потому что он отвечал их чаяниям.

---

а как у нас дядю Джо любили...
Вандал пишет:

цитата

---

Еще раз обратите внимание на то, какая это была промышленность, и кто там работал.

---

государственная пр-ть.А что там работали тока зеки?
Вандал пишет:

цитата

---

А что, в России до революции не было буржуазии?

---

я про СССР

 Отправлено: 06.01.06 12:35. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Большевистский и коммунистический режим - режим в интересах научно-технического прогресса

---

Какая забористая трава.

 Отправлено: 06.01.06 12:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Если бы не забил - хрен бы он удержался у власти. Штука в том, что сами парагвайцы его любили, потому что он отвечал их чаяниям.

---

А те которые не любили, что с ними происходило?

 Отправлено: 06.01.06 12:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

однако парагвайцы сражались до последнего

---

Возможно не парагвайцы сражались до последнего, а просто решали очередную индейскую проблему.

 Отправлено: 06.01.06 14:30. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Какая забористая трава.

---

а мне вспоминлся Переслегинский рейх, устремленный в космос

 Отправлено: 06.01.06 15:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Какая забористая трава.

---

То, как Вы проводите свое свободное время, мне совершенно неинтересно.

 Отправлено: 06.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

я про СССР

---

А дедушка Ленин призывал учиться капиталистической предприимчивости и организации.

 Отправлено: 06.01.06 15:15. Заголовок: Re:

попутно геноцидя самих буржуев.а Лопес их вовсе не создавал, апромышленность нехилую ( по тому времени и для того региона) имел.

 Отправлено: 06.01.06 16:16. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А дедушка Ленин призывал учиться капиталистической предприимчивости и организации.

---

Опять классиков искажают!!! Ленин такого не говорил!!!
Ленин призывал партийцев (на тот момент в основной массе бывших интеллигентов и рабочих не имевших опыта организации и административного руководства) учиться у капиталистов (а не капиталистической) предприимчивости.

 Отправлено: 10.01.06 10:17. Заголовок: Re:

Помнится республика Ла-Плата (или как там она называлась) распалась на восточный берег, верхнее перу, аргентину и парагвай. С восточным берегом все ясно, а вот что верхнее перу, что парагвай в общем индейские по большому счету территории с большим кол-вом иезуитских миссий, разве что в верхнем перу шахты имеются, а в парагвае пасбища разные... Предположим, что Ла-плата распалась на аргентину, восточный берег и какую-нить великую боливию. Что мы тогда имеем? Восточный берег остается яблоком раздора между аргентиной и бразилией, а у великой болиивии имеются тихоокеантские порты и влазить в очередную аргентинско/бразильскую заварушку резонна немного, да и населения там будет поболе, руды всякие в общем - Вариант?

 Отправлено: 10.01.06 15:42. Заголовок: Re:

вариант неплохой. только вот какой будет строий в великой боливии? если такой же бардак как в боливии реальной -то нет развилки никой

 Отправлено: 15.04.08 13:50. Заголовок: Точно! Лопесианский ..

Точно! Лопесианский Парагвай, "который мы потеряли"(С) - это отражение Германии. Парагвай замочили совместными усилиями в 1860-70-х годах, а Германия в те же самые годы натворила известно что. Отсюда развилка: Франция, Россия плюс Дания, Австрия при поддержке Англии и обязательных Ротшильдов совместными усилиями низводят бисмарковскую Германию до положения Парагвая.

И наоборот - Тройной Альянс не состоялся, Парагвай превратился в чудовище, в 1940-х пришлось мочить его всей планетой!

Даже Россия послала парочку дивизий, подготовленных американцами, и освободила в Аргентине какой-то городок.

П.С. Высшая раса гуарани - это звучит гордо!!!!!!!!

 Отправлено: 15.04.08 13:59. Заголовок: Франция, Россия плюс..

цитата:

Франция, Россия плюс Дания, Австрия при поддержке Англии и обязательных Ротшильдов совместными усилиями низводят бисмарковскую Германию до положения Парагвая.

Свят место не пустует: не будет "гуннов", объектом всеобщей ненависти будут "татары". Вена вместо Версаля, Петербург вместо Нюрнберга.

 Отправлено: 15.04.08 14:09. Заголовок: Kinhito пишет: Свят..

Kinhito пишет:

цитата:

Свят место не пустует

Так в Лат.Америке никого вместо Лопесианского Парагвая, Великого Светоча Коммунистической Иезуитской Цивилиции так и не появилось.

цитата:

гуннов

О, да! Парагвайский император отправляет свои войска на подавление китайского восстания! Хочу в этот мир!

 Отправлено: 15.04.08 14:23. Заголовок: Magnum пишет: Пара..

Magnum пишет:

цитата:

Парагвайский император

А там будет император?

 Отправлено: 15.04.08 14:34. Заголовок: Digi пишет: А там б..

Digi пишет:

цитата:

А там будет император?

Всенепременно!

1) свой собственный;
2) пригласить европейского принца;
3) пригласить инко-испанского принца;
4) пригласить японского принца;
5) и женить на бразильской, корейской, инко-испанской принцессе.


Между прочим, я давно собирался написать про так называемый "Феномен 1870 года". В этом году, плюс-минус, на международную арену выходят сразу три новые великие державы - объединенная Германия, объединенная Италия и (не будем придираться, в главном я прав) объединенная Япония. По странному стечению обстоятельств, все они в 1945-м были резко понижены в статусе. Но ведь Парагвайская Империя строилась в те же самые годы! И если бы... ЕСЛИ БЫ!!!...

Война начнется с атаки парагвайских авианосцев.

П.С. Надо календарь перебрать, не исключено, что на рубеже 1870-го еще парочку Потрясателей Вселенной в зародыше угробили. Где-то в Азии или в Африке, скорей всего.

 Отправлено: 15.04.08 14:54. Заголовок: Magnum пишет: Параг..

Magnum пишет:

цитата:

Парагвай замочили совместными усилиями в 1860-70-х годах

Вместе с половиной населения. Лопес - один из наибольших творцов геноциа в истории. С Пол Потом сравним.
Digi пишет:

цитата:

А там будет император?

Из династии Стресснеров...

 Отправлено: 15.04.08 14:58. Заголовок: Скромное предложение..

Скромное предложение: альтернативного генерала Беляева - в императоры Парагвая! "...наш сукин сын!"(с)
И индейцы его любили...

 Отправлено: 15.04.08 16:16. Заголовок: Справка. Генерал Бел..

Справка. Генерал Беляев - боевой соратник фельдмаршала Сибирской Народной Республики М.И.Кутузова-Детерминичного (см. в http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004860-000-0-0-1208264472 ). Захвачен испанцами в плен. Отправлен ими на каторгу, на Канарские острова. (Определён в пастухи канареек). Бежал, захватив торговый корабль с группой товарищей. (Имена товарищей уточняются). Шторм прибил судно к южноамериканским берегам. А там - Парагвай страдал без императора. И...

 Отправлено: 15.04.08 16:36. Заголовок: Сталкер пишет: Вмес..

Сталкер пишет:

цитата:

Вместе с половиной населения.

За шесть лет войны из 1,4 миллиона жителей в Парагвае осталось 221 тысяча человек, из которых взрослые мужчины, включая стариков и инвалидов, составляли только 29 тысяч. Война кончилась, ибо воевать стало не с кем. После этой бойни Парагваю уже не суждено было подняться.

А ещё есть вариант, что эти двести тысяч были большей частью вернувшимися эммигрантами.

Сталкер пишет:

цитата:

Лопес - один из наибольших творцов геноциа в истории.

При чем здесь Лопес? Вторглись соседи.
Magnum пишет:

цитата:

Парагвайский император отправляет свои войска на подавление китайского восстания!

ОТКУДА У КРОХОТНОГО ПАРАГВАЯ ДЕМРЕСУРСЫ?!!! Единтсвенный вариант, что он объединяется с Уругваем (ему помогали воевать, объединение было логичным) и дает...ну максимум 40 миллионов населения к нашим дням.

 Отправлено: 15.04.08 17:28. Заголовок: Илья пишет: За шест..

Илья пишет:

цитата:

За шесть лет войны из 1,4 миллиона жителей в Парагвае осталось 221 тысяча человек, из которых взрослые мужчины, включая стариков и инвалидов, составляли только 29 тысяч.

Меня всегда по этому поводу терзали смутные сомнения. Большая часть населения индейцы и большая часть территории джунгли. Кто там после войны бегал по этим джунглям и пересчитывал? Цифры вполне могут относится к городским жителям, но при том что там творилось они тоже могли поразбежаться в разные стороны.

 Отправлено: 15.04.08 17:49. Заголовок: Пришибут. Если бы Ба..

Пришибут. Если бы Барросу не был таким остолопом - Парагвай за один год бы пришибли. Достаточно было поднять бразильские речные броненосцы по Паране и Пилькомайо!

 Отправлено: 15.04.08 20:31. Заголовок: Magnum пишет: П.С. ..

 Отправлено: 15.04.08 20:59. Заголовок: Илья пишет: За шест..

Илья пишет:

цитата:

За шесть лет войны из 1,4 миллиона жителей в Парагвае осталось 221 тысяча человек, из которых взрослые мужчины, включая стариков и инвалидов, составляли только 29 тысяч. Война кончилась, ибо воевать стало не с кем. После этой бойни Парагваю уже не суждено было подняться.

Это многократно повторяемая ботва от СБП-Дугина-и проч. Источниками не поделитесь?

 Отправлено: 15.04.08 22:10. Заголовок: Magnum пишет: Так в..

Magnum пишет:

цитата:

Так в Лат.Америке никого вместо Лопесианского Парагвая, Великого Светоча Коммунистической Иезуитской Цивилиции так и не появилось.

Пардон, но насколько я помню, настоящим светочем коммунизма был только доктор Франсия. Лопес старший был исключительным прагматиком, а Лопес младiий - несчастным чокнутым и апологетом Наполеона III. Развилка где?

 Отправлено: 15.04.08 23:35. Заголовок: Вандал пишет: насто..

Вандал пишет:

цитата:

настоящим светочем коммунизма был только доктор Франсия. Лопес старший был исключительным прагматиком, а Лопес младiий - несчастным чокнутым и апологетом Наполеона III.

Ленин -- Сталин -- Хрущев.

 Отправлено: 16.04.08 00:01. Заголовок: Илья пишет: При чем..

Илья пишет:

цитата:

При чем здесь Лопес? Вторглись соседи.

Лопес младший. Очень даже при чём.
1. Послал армию в самоубийственный поход "на помощь братскому Уругваю". Там лучшие кадровые части (на подготовку и вооружение которых были потрачены много годовых военных бюджетов) и погибли.
2. Устроил чистку свои генералам. С учётом ограниченного количества таких генералов, удивительно, что целый год держали осаду этой, как её... Ну, в общем, когда пеоны с мачетами атаковали речные броненосцы.
3. Вместо капитуляции устроил своему народу тотальную войну, когда сами интервенты поражались возрасту атакующих.