Отправлено: 06.04.08 10:09. Заголовок: Офицеры в СССР.
Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. Все воинские звания приводятся к Табелю о Рангах из 12 разрядов. Все военнослужащие офицеры. В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности. Пенсии получают на общем основании. Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части. Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники.
хохол я Вам страшную вещь скажу, хотите нормальную армию, заставьте ее все время воевать. Никаким другим образом Вы этого не добьетесь. Армия мирного времени разлагается по определению.
совершено верно , вот только воюющая армия слишком дорого обходится. хорошо если условно-боевые командировки во всякие ливаны, косово, ирак оплачивает оон или другой дядя. а иначе кирдык бюджету.
Отправлено: 07.04.08 18:45. Заголовок: KasparsB пишет: с ..
KasparsB пишет:
цитата:
с мечами и бриллиантами ( последние за счёт получателя ) .
Надо отметить, что ордена всегда покупались награждённым за свой счёт (у ювелира или через казну, но за свой), государь/-ство лишь жаловали право на орден. Ордена СССР, вручавшиеся безо всякой оплаты, это правило нарушали, но именно поэтому действовало положение, что после смерти награждённого ордена возвращаются государству - их "давали поносить". Лишь с ордена Отечественной войны стали оставлять в семье (как бы дополняя почётную награду ценным подарком), потом распространив это на все ордена.
Отправлено: 08.04.08 01:43. Заголовок: Военное образование ..
Военное образование у меня начальное 6 месяцев школы младших специалистов.( еще через полгода я знал свою станцию не хуже офицеров, но конкретно эту.Теоретически они были подкованы чуть получше.) Период в два года на одной должности считаю даже избыточным, а 4-5 вообще убийственным для человека желающем рости. У нас в части из 700 офицеров, более половины были подполковники.Прослужив чуть более пол срока они уперлись в потолок.Видно было,что служба им осточертела больше чем солдатам_дембелям и потому они пили безбожно. В основном одеколон.
Всего я служил в 4 разных частях, включая учебку. Командовал: расчетом, отделением , замкомвзводом( при отсутствии командира). Звание как у Гитлера, Интересно , что друг у меня будучи рядовым, был ротным замполитом, а замполит соседней был полковник.
В настоящих боевых действиях не учавствовал , но тогда был конфликт с Китаем и благодаря бестолковости наших офицеров мы дважды вели плотненький "дружественный огонь" взаимный. Я однажды взял пленного, оказалось дежурного писаря, В другой раз, мой сменщик в карауле отстрелил руку у пьяного "сундука"
Прецедент из реалий нашего мира - управление самобеглой повозкой .
Прецедент некорректен. Без машины, можно спокойно обойтись. Без права иметь недвижимость обойтись уже намного сложнее. Так что здесь идет уже ущемление права на собственность.
Отправлено: 08.04.08 10:10. Заголовок: Вандал пишет: Без м..
Вандал пишет:
цитата:
Без машины, можно спокойно обойтись. Без права иметь недвижимость обойтись уже намного сложнее.
Не спорю , сложнее . Но по любому это вопрос уровня жизни , а не жизни или смерти . Не готов защищать своё жильё - арендуй у других .
Вопрос то не о праве на жизнь , а о праве на красивую жизнь , о праве влиять на жизнь страны . Так или иначе эту формулу использует любая армия мира - льготы после службы полагаются почти везде . Я только слегка ( ну может не слегка , а довольно сильно ) всё это преувеличил ...
А то , что без автотранспорта можно обоитись ... В городе да , спокойно . А вот сельскому жителю никак ... И право на недвижимость более важно для крестянина - городской квартиру может снимать , а вот землю под оброботку лучше иметь в собственности .
Отправлено: 08.04.08 15:40. Заголовок: хохол Ну, если восс..
хохол Ну, если восстанавливать историческую последовательность... Сперва был Василий Великий, реформировавший монашество и давший ему orden, сиречь Устав Потом монашеские ордена, и ордена духовно-рыцарские. Затем они перешли под королевское покровительство (как, скажем, Калатрава) или были созданы королём. И знаки ордена стали уже наградой, членство же формальным - собирались раз в год на церемонию. Далее исчезло и понятие ордена, как общества, хотя степени орденов и сейчас именуются по военно-духовным званиям - кавалер-офицер-командор-офицер Большого Креста или подобно. Награда - право на ношение ордена, сам орден, в материальном выражении, награда дополнительная (снял со своей груди и возложил на героя...), вручаемая в исключительном случае. Медали же естественней выводить от римских фалер.
Автор, видимо, не совсем понимает того, в чём состоит работа офицера. А состоит она, в частности, в том, что уметь заставлять рядовых делать то, что они делать не желают. И опыт пребывания рядовым скорее будет способствовать потере такой квалификации.
Вот-вот. От того у нас и дедовщина и прочий бардак. Офицеры пытаются заставить солдат делать совсем не то , что требуется по службе , а то , что хотят офицеры!
Не боевой подготовкой заниматься, а чистить сортиры и строить дачи генералам. Не учится побеждать врага, а быть готовым умереть не вместе , а вместо офицеров.
Даже командовать они сами не желают( ведь это труд и ответственность) , а перекладывают это на солдат-"стариков". Те и ломают молодежь. Морально сломаный солдат, разложившийся в пьянстве и безделье офицер, погрязший в коррупции и безнаказанности генерал. Вот наша армия. kvs пишет:
цитата:
я Вам страшную вещь скажу, хотите нормальную армию, заставьте ее все время воевать. Никаким другим образом Вы этого не добьетесь. Армия мирного времени разлагается по определению.
Неужели и правда нет способов исправить положение , кроме отстрела в затылок негодных офицеров под шумок военных действий??
Официально ввести права граждан двух уровней . Первый - защитники отечества . С полными правами . Вторые - все остальные . Без права голоса , без права избиратся куда бы нибыло , без права на собственность на недвижимость . Хочешь владеть чем то ? докажи что способен отстаивать . Хочешь избирать или быть избранным ? Докажи что способен отстоять свой выбор ...
Вот где-где, а в этой теме - не ожидал. Если не секрет, что именно доказывает обычный офицер своей службой в армии? Может, способность что-то защитить? Да нет. 41 год показал, что защищать страну придётся гражданским, платя при этом очень нехилую цену за обучение офицеров тому, что те вообще-то должны были изучать до войны. 91 год показал, что стабильности государства в целом армия тоже не улучшает. Или свои особые гражданские и человеческие качества? Тоже незаметно: и УК представлен во всём блеске, и методы работы с людьми - не макаренковские, и о массовом суперменстве при попадании в реальную боевую обстановку (особенно впервые) не слышно. Поэтому неплохо бы сначала определиться, что мы от офицера хотим, а уже потом - как этого достичь.
Неужели и правда нет способов исправить положение , кроме отстрела в затылок негодных офицеров под шумок военных действий?? Но ведь генералов достать труднее.
Дело не в отстреле, а в том для чего нужна армия. А армия нужна для того что бы воевать. И когда она не занята своей прямой обязаностью и начинаются все те неприятности которые здесь обсуждаются. Так что или реальная война или в крайнем случае постояные учения в обстановке максимально приближенной к боевой. Тогда у Вас и солдаты будут нормальные и офицеры и генералы. Ярчайший пример Израиль, на текущий момент действительно самая боеспособная армия в мире.
.( еще через полгода я знал свою станцию не хуже офицеров, но конкретно эту.Теоретически они были подкованы чуть получше.)
Это вам кто сказал? хохол пишет:
цитата:
Даже командовать они сами не желают( ведь это труд и ответственность) , а перекладывают это на солдат-"стариков". Те и ломают молодежь. Морально сломаный солдат, разложившийся в пьянстве и безделье офицер, погрязший в коррупции и безнаказанности генерал. Вот наша армия.
Простите меня великодушно, но мне сдаётся, что Вы имеете информацию об армии исключительно из СМИ. Которые не то, чтобы придумывают проблемы - они есть, и весьма тяжкие - но придумывают очень простые им объяснения и очень простые рецепты лечения. В то время, как проблемы сложные... Вот, скажем, Ваша филиппика против "солдат, строящих дачи генералам"... Совсем не сложно проинформировать, через тот же особый отдел, что грубо нарушается Устав. И среди сотен солдат не находится такой желающий не потому, что этика не позволяет, и не потому, что боится начальства. А потому, что строить дачу куда комфортнее, чем заниматься боевой учёбой. Поскольку боевая учёба это не "прицелился и пульнул", а копать "от забора до вечера". При худших условиях проживания и питания, чем близ генеральской дачи. И если найдётся такой сильно принципиальный, то свои же коллеги его слегка... повоспитывают.
Отправлено: 08.04.08 20:58. Заголовок: KasparsB пишет: Не ..
KasparsB пишет:
цитата:
Не спорю , сложнее . Но по любому это вопрос уровня жизни , а не жизни или смерти . Не готов защищать своё жильё - арендуй у других .
Ну, как сказать. Отучайтесь от совкового мышления, вообще-то. Собственность, и право на неё - это, вообще-то, наше всё, вопрос жизни и смерти. Вы что, думаете, народ сейчас квартиры ради жизни в них покупает? И. кстати, если сюда придут американцы, они будут уважать чужую собственность (точнее, то, что от неё останется, поэтому маленькие дачные участки глубоко в Сибири, где-нибудь под Сургутом, рулят )
41 год показал, что защищать страну придётся гражданским, платя при этом очень нехилую цену за обучение офицеров тому, что те вообще-то должны были изучать до войны.
Ла-ла то не надо. Сколько командиров полков 1945 года были из гражданских? В процентном отношении, имеется в виду. Кстати, офицеры учатся по учебникам и методичкам, а не по наитию. Каковы Уставы, методики и методы оценки, такова и армия. Если простые офицеры плохо подготовлены - дело не в них, а в тупых методистах, пишущих методички в расчете на гениев, в тупых стратегах и тактиках, создающих схемы, оторванные от реальности, и в тупых контроллерах, не думающих о том, что завтра война, а лишь о том, что этот классный Вася может пригодиться устроить бедного родственника на службу, а потому надо с ним помягче.
Отправлено: 09.04.08 01:02. Заголовок: хохол пишет: что др..
хохол пишет:
цитата:
что друг у меня будучи рядовым, был ротным замполитом, а замполит соседней был полковник
Привет, коллега!
По самой Теме не высказываюсь, ибо согласен с Коброй (см. его пост выше). А вот насчет процитированного заявления, повторю слова К.Станиславского (Алексеева): "Не верю!" Ибо, должность ЗКПЧ линейной роты (батареи) - старшего лейтенанта, учебной - капитана. Так что ни рядовой, ни полковник ее занимать не может.
41 год показал, что защищать страну придётся гражданским, платя при этом очень нехилую цену за обучение офицеров тому, что те вообще-то должны были изучать до войны.
Привет, коллега!
Уже начиная с прусско-французской войны войны превратились в народные.
А главная задача кадровой армии - создание подготовленного резерва.
Кстати, не напомните кем был до войны герой Тома Хэнкса ("Спасти рядового Райана") до войны?
А потому, что строить дачу куда комфортнее, чем заниматься боевой учёбой
В какой то степени Вы правы. Еще бы и методы учебы пересмотреть: Треть времени в школе м. с. я провел маршируя и отрабатывая ружейные приемы. Выдресированные были не хуже кремлевского полка. А вот окоп выкопали за всю службу один на весь взвод.И на стрельбы дали 5 патронов. В самих частях никакой учебы у нас не было. Была Боевая работа. Большую часть службы я был телеметристом. Боевая работа нудная и однообразная. По своим пускам, с соседних площадок, по пускам с Кап. Яра и Тюратама. По Космосам, БОРам и Зондам. А большей частью по ракетам которые никуда не летят, а безконечно проверяются. Офицеры на службу ходили редко и все вместе собирались только на зачетные стрельбы. Виталий пишет:
цитата:
Это вам кто сказал?
Ну при многочисленных ремонтах я обходился без их помощи, И паяльник в руках держал получше( Я к призыву уже был техник КИП) и 2,5 курса универа.Сделал рацуху за которую офицеры получили 450р. , а я ни копейки. Виталий пишет:
цитата:
Вы ж утверждали что чуть ли не в 50е служили?
Нет служил в 60х. в 50х меня пытались родственники затащить в Суворовское либо Нахимовское училища. Нико Лаич пишет:
цитата:
А главная задача кадровой армии - создание подготовленного резерва.
Большая ротация и давала бы много и хорошо подготовленных офицеров резерва.Нико Лаич пишет:
цитата:
Ибо, должность ЗКПЧ линейной роты (батареи) - старшего лейтенанта, учебной - капитана. Так что ни рядовой, ни полковник ее занимать не может.
При 700 офицерах в части было только 400 солдат. В батареях имелись отделы, приравниваемые к батальйону . Батареей командовал капитан , а отделами полковники и подполковники. В казарме капитан хозяйничал, а на обьект ( где командовали полканы) у него и допуска не было.Вероятно солдат планировали использовать только для мытья полов на станциях, но они вполне заменили офицеров, а те на службу забили и основным занятием сделали пьянку. Благо жены были за 100 км и видели своих красавцев только по выходным.
Сколько командиров полков 1945 года были из гражданских?
Справедливости ради - офицеры это далеко не только командиры полков. В процентном отношении (с) так даже и не столько...
В общей же сложности на начало (!) ВОВ 12% начальствующего состава не имело военного образования. На конец ВОВ только половина комдивов и 62-63% комкоров и выше имели высшее военное образование.
В ВВС на 1 декабря 1943 было 2 "гражданских" комполка и 738 прочих офицеров - это ок. 3% общей численности (http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_5/5.181.html). Так это ВВС...
Отправлено: 09.04.08 10:38. Заголовок: Военнослужащие в ВОВ..
Военнослужащие в ВОВ делились на две неравные группы : постоянный и "расходный" состав. В первый входили офицеры батальенного звена и выше, писаря, каптерщики, обозники и прочие тылы. Во второй стороевые солдаты и офицеры , включая ротных. Первые часто без ранений проходили всю войну, получая ордена и медали. Вторые жили недолго: в наступлении до трех атак.
Ну, как сказать. Отучайтесь от совкового мышления, вообще-то. Собственность, и право на неё - это, вообще-то, наше всё, вопрос жизни и смерти.
Есть такое . Сплошные права и никаких обязонностей . На любой наезд государства насчёт потрудится на общее благо стандартный ответ - Но Я же налоги плачу !
Можно и так - на всякую неприятную обязонность нанимать людей на стороне . Только аукнется это ... Ведь кроме воины бывают ещё и природные катаклизмы . Когда тоже требуется большое количество людей . И лучший источник - военнообязанные резервисты . Пусть за 10 - 15 лет многое позабыли , но в отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина . И опыт колективной работы ...
Отправлено: 09.04.08 12:30. Заголовок: хохол Ну, это у Ва..
хохол
Ну, это у Вас очень специальные условия службы. Основная-то масса - пехота и близкое... Телеметристов можно и вольнонаёмных. Надобности создавать "обученный резерв телеметристов на случай войны" уж точно нет...
Какие ещё ла-ла? Давайте посчитаем количество довоенных призывников и призывников 07-12.41-го года. Потом 42, 43, 44, 45. Руководили ими как раз "профессионалы", в 41 - в основном довоенные, или люди, ими обученные и признанные соответствующими командной должности. Или Вы считаете, что воюют офицеры и генералы, а солдаты на это с трибуны смотрят? Вандал пишет:
цитата:
Кстати, офицеры учатся по учебникам и методичкам, а не по наитию. Каковы Уставы, методики и методы оценки, такова и армия. Если простые офицеры плохо подготовлены - дело не в них, а в тупых методистах, пишущих методички в расчете на гениев, в тупых стратегах и тактиках, создающих схемы, оторванные от реальности, и в тупых контроллерах, не думающих о том, что завтра война, а лишь о том, что этот классный Вася может пригодиться устроить бедного родственника на службу, а потому надо с ним помягче.
Уважаемый коллега, а все эти методисты, стратеги, тактики, контролёры - они, случайно, не офицеры мирного времени, которые здесь и обсуждаются? Нико Лаич пишет:
цитата:
Уже начиная с прусско-французской войны войны превратились в народные.
Ну, сейчас уже не совсем. Нико Лаич пишет:
цитата:
Кстати, не напомните кем был до войны герой Тома Хэнкса ("Спасти рядового Райана") до войны?
Понятия не имею, т.к. не смотрел. Нико Лаич пишет:
цитата:
А главная задача кадровой армии - создание подготовленного резерва.
Вот и отлично! А теперь неплохо бы ответить на некоторые глупые вопросы: 1. Сколько и какого резерва хочет генштаб? 2. Какие навыки, т.е. сдача каких нормативов понимается под обученностью резерва? 3. А может, чтобы подготовить этот резерв, столько генералов, полковников и прочих замполитов и не надо?
Ведь кроме воины бывают ещё и природные катаклизмы . Когда тоже требуется большое количество людей . И лучший источник - военнообязанные резервисты . Пусть за 10 - 15 лет многое позабыли , но в отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина . И опыт колективной работы ...
1. В отличие от сугубо штатских пацифистов они умеют мести плац и уважать дедушек. 2. В отличие от сугубо штатских пацифистов они чётко знают, что от армии и призыва надо находиться как можно дальше - т.е. повторно призвать их работа ещё та. 3. В отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина - т.е. о том, что понимает под этим наша армия. Далее см. п.2 4. Как бы помягче сказать, любая осмысленная деятельность в производственной сфере даёт куда больший опыт коллективной работы - особенно учитывая, что в описываемом Вами случае требуется как раз результат.
Ну, это у Вас очень специальные условия службы. Основная-то масса - пехота и близкое... Телеметристов можно и вольнонаёмных. Надобности создавать "обученный резерв телеметристов на случай войны" уж точно нет...
Вы правы на 200% . Во время войны они вообще не нужны. Всей в пехоту на передок. А стрелять никто и не умеет. У наших офицеров было половина ТТ, другая ПМ. Из 64 выстрелов 2 попадания в ростовую мишень. У солдат немного получше. Я вот тоже не блистал , хотя стрелял чуть-ли не с пеленок. С дошкольного возраста у меня были воздушка, мелкашка и одностволка 32 калибра. но все пристреляно по "центру" и армейское "под яблочко" меня очень раздражали.
Простите меня великодушно, но мне сдаётся, что Вы имеете информацию об армии исключительно из СМИ
У меня сын служил и я ездил к нему часто.Офицеры его по возрасту мне тоже в сыновья годились. Глядел я на тамошний бардак и понимал , что он от полного отсутствия ответственности.
Что б отпустили рядового на пару часов, нужно было не у отделенного, не у взводного,даже не у ротного отпрашивать. Нужно было брать разрешение у КОМАНДИРА части.
Ни у кого нет ответственности решить такой "сложный" вопрос. Я думаю, что такая проблема только в армиях СССР и СНГ. На гражданке решает непосредственный начальник: у рабочих бригадир, в крайнем случае мастер. У ИТР начальник отдела или другой непосредственный начальник. Даже в детских учереждениях воспитатель или классный руководитель-т.е. взводный по армейски. Потому , что на гражданке в игрушки не играют, а делают дело. Оттого и обязанности, есть и права есть.
общей же сложности на начало (!) ВОВ 12% начальствующего состава не имело военного образования. На конец ВОВ только половина комдивов и 62-63% комкоров и выше имели высшее военное образование.
Жто ни о чем не говорит. Как бы не большинство военных училищ высшего образования не давали.
Отправлено: 10.04.08 07:50. Заголовок: Виталий пишет: Как ..
Виталий пишет:
цитата:
Как бы не большинство военных училищ высшего образования не давали
А то, что офицеры вообще без военного образования были даже в авиации на уровне комполка и начальника штаба - это о чём-то говорит или как? На 1 мая 1942 из 67852 офицеров и генералов ВВС Действующей армии военное образование (любое) было у 46574! Я не нашёл данных по пехоте, но сильно подозреваю, что картина была ещё менее утешительной.
Отправлено: 10.04.08 08:43. Заголовок: Curioz На тот пери..
Curioz
На тот период "высшее военное" это академия. "Высших военных училищ" не было. А академическое образование комдиву, может быть, и полезно, но не обязательно. Это скорее "высшая штабная" подготовка...
Отправлено: 10.04.08 10:39. Заголовок: dim999 пишет: 1. В ..
dim999 пишет:
цитата:
1. В отличие от сугубо штатских пацифистов они умеют мести плац и уважать дедушек. 2. В отличие от сугубо штатских пацифистов они чётко знают, что от армии и призыва надо находиться как можно дальше - т.е. повторно призвать их работа ещё та. 3. В отличие от сугобо штатских пацифистов - уклонистов хотя бы имеют воспоминания о таких вещах как Долг и Дисциплина - т.е. о том, что понимает под этим наша армия. Далее см. п.2 4. Как бы помягче сказать, любая осмысленная деятельность в производственной сфере даёт куда больший опыт коллективной работы - особенно учитывая, что в описываемом Вами случае требуется как раз результат.
МВД, ГО, РХБЗ, добровольцы. Кстати, конкретно по Чернобылю и по замечательному опыту работ (заметьте, РХБЗ, типа, по специальности!):
цитата:
До блока метров четыреста. — Включай передний мост тоже, — сказал я Володе. — Может потребоваться повышенная проходимость. Володя включил передний мост. Все четыре колеса стали ведущими. Но что это?.. — Посмотри, Володя! — Внутри ограды, рядом с разрушенным блоком и вплотную к завалу ходят солдаты, что-то собирают... — Поворачивай направо. Вот здесь... Дальше... Езжай за здание ХЖТО и остановись вплотную к ограждению. — Зажарит нас, — сказал Володя, прицельно глянув на меня. Лицо у него красное, напряженное. Мы оба в респираторах. — Останови здесь... О-о! Да там офицеры тоже... И генерал... — Генерал-полковник, — уточнил Володя. — Это, наверное, Пикалов... Они собирают топливо и графит руками. Видишь, ходят с ведрами и собирают. Ссыпают в контейнеры. Вон, расставлены железные ящики... Графит валялся и за изгородью, рядом с нашей машиной. Я открыл дверь, подсунул датчик радиометра почти вплотную к графитовому блоку. Две тысячи рентген в час. Закрыл дверь. Пахнет озоном, гарью, пылью и еще чем-то. Может быть, жареной человечиной... Солдаты и офицеры, набрав полное ведро, как-то, мне казалось, неспешно шли к металлическим ящикам-контейнерам и высыпали туда содержимое ведер. «Милые мои, — подумал я, — какой страшный урожай собираете вы... Урожай застойного двадцатилетия... Но где же? Где миллионы рублей, отпущенных государством на разработку робототехники и манипуляторов? Где? Украли?.. Пустили по ветру?..» Лица солдат и офицеров темно-бурые. Ядерный загар. Синоптики обещают ливневые дожди, и, чтобы активность не смыло дождями в грунт, вместо роботов, которых нет, пошли люди. Позже, узнав об этом, академик Александров возмущался: «На Чернобыле не жалеют людей. Это все падет на меня...»
цитата:
Возле АБК-1 активность один рентген в час. На площади перед административным зданием несколько бронетранспортеров. Посредине — строй солдат. Офицер ходит перед строем и ругает подчиненных за то, что они нарушают правила радиационной безопасности: сидят на земле, курят, раздеваются по пояс, чтобы загореть, пьют водку и прочее. У офицера и солдат респираторы не надеты, висят на шее. «Безграмотность от плохо поставленного обучения, — подумал я. — Ведь от этих молодых парней пойдет потомство...
Гражданских послали. Я отвертелся. Много было придурошных добровольцев, что водку пить поехали. Но пить для профилактики у нас не умеют и почти все они уже на кладбище.
Чернобыль - ярчайший пример . И сразу послать , без времени на сборы , можноттолько армию . И быстро мобилизовать - армейский резерв .
1. Как раз в этом Чернобыль не пример: первыми там послали МВДэшников и каких-то опять-таки ментовских курсантов. 2. Про быструю мобилизацию - это в СССР, да и то, с оговорками. Вы выдвинули 3 тезиса: 1) Мобилизацию сейчас можно провести дешевле и быстрее, чем согнать на усиление ту же милицию и МЧС. 2) Те, кто в армии уже отслужил, мобилизуются легче быстрее, чем те, кто не служил. 3) Они будут действовать эффективнее, чем те, кто не служил вообще или служил в МВД или МЧС. 3. С чего Вы взяли, что при сравнимых затратах организация типа той же американской нацгвардии не обеспечит требуемое количество людей? 4. По общей эффективности армии (с Чернобылем Вы привели очень удачный пример): - СССР (денег на армию тратят больше, чем сейчас, а бардака меньше, на этом вроде все наши военные сходятся) - части используются по прямому назначению (РХБЗ) - используются в тепличных условиях (а не когда половина техники и личного состава накрыта первыми батонами, ближайшая нерадиоактивная вода где-нибудь в Сибири и надо каждые полтора часа прятаться от спутника) Результат: . С тем же, а то и большим результатом, можно было нагнать туда клиентов ближайших колоний (особенно насильников ).
Отправлено: 11.04.08 14:06. Заголовок: dim999 пишет: С тем..
dim999 пишет:
цитата:
С тем же, а то и большим результатом, можно было нагнать туда клиентов ближайших колоний (особенно насильников ).
В случае Чернобыля
А так - и у МВД , и у МЧС ( в разных странах называют по разному , но смысл тот же ) - свои задачи . В большой стране к месту катастрофы можно подогнать части тех же МЧС с других регионов . А если страна меньше Московской облости ? Заграница то поможет , но это как минимум часы , а то и сутки ...
Национальная гвардия ( казаки , ополчение , охрана края ) - те же резервисты . Может где то лучше , ибо добровольцы , но суть не меняется - резерв армии . Хотя по судя Новому Орлеану ... Но без них было бы ещё хуже .
Про мобилизацию сейчас : быстрее и дешевле - вряд ли . Спошной призыв в армию ( в Европе ) ЕМНИП остался только в Швеции да Финляндии . Вот они могут мобилизовать десятки тысяч и быстро . Остальные ... ПМСМ даже у немцев возникли бы проблемы ...
Отсутсвие призыва в армию ( тем более добровольцев - служить не за деньги , по чуству долга ) ведёт к отсутсвию обученного резерва . Хоть год , хоть 6 месяцев , но служба своей стране ...
Отправлено: 11.04.08 17:09. Заголовок: KasparsB пишет: А е..
KasparsB пишет:
цитата:
А если страна меньше Московской облости ?
За что ж Вы так Россию??? KasparsB пишет:
цитата:
Национальная гвардия ( казаки , ополчение , охрана края ) - те же резервисты . Может где то лучше , ибо добровольцы , но суть не меняется - резерв армии .
Разница принципиальная: - В случае призывной армии в мирное время (специально делаю эту оговорку - в военное время у призывника есть и стимул, и возможность стать специалистом, просто чтобы выжить. Поэтому и у израильтян призывная армия работает - но у них там и обстановка, и порядки в армии другие) - государство тратит кучу средств на содержание военнослужащего (тут и сам отлов и призыв, и перевозка, и содержание, и содержание офицеров, которые львиную часть времени занимаются отнюдь не боевой учёбой), при этом никакого стимула чему-то учиться у призывника нет в принципе. - В случае аналога национальной гвардии (людям дают возможность тренироваться и учиться, потом они сдают нормативы и по положительному результату получают какие-то деньги/не призываются/получают право на ношение оружия и т.д.) - чел как раз заинтересован в результате, при этом обходится куда дешевле. И с точки зрения влияния на боевой дух, что лучше: собрались в компании на выходных, полдня провозились с техникой/постреляли/устроили зарницу, а вечером скинулись на чай , или когда тебя отловили, заперли, далее по списку...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, вот только воюющая армия слишком дорого обходится. хорошо если условно-боевые командировки во всякие ливаны, косово, ирак оплачивает оон или другой дядя. а иначе кирдык бюджету.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума