Отправлено: 06.04.08 10:09. Заголовок: Офицеры в СССР.
Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. Все воинские звания приводятся к Табелю о Рангах из 12 разрядов. Все военнослужащие офицеры. В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности. Пенсии получают на общем основании. Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части. Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники.
Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера.
У них это ЕМНИП слегка по-другому выглядело. хохол пишет:
цитата:
В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность.
Ротация за год - 33-38% от общей численности. Т.е. набор на уровне 300-400 тыс. в год. Читай - призыв. Основная часть в армии служит 2 года. Тогда какой смысл хохол пишет:
цитата:
Все военнослужащие офицеры.
А учиться воевать будут ещё меньше, чем сейчас. Т.к. вероятность "остаться в рядах" через 10 лет не больше 0,5% (0,34^5), будут суетиться по определению только особо отмороженные, те, кто считает мероприятия с такой вероятностью успеха приемлемыми. Но вот под их командованием/защитой лично мне находиться очень бы не хотелось.
Отправлено: 06.04.08 12:52. Заголовок: Смысл в том , что в ..
Смысл в том , что в верх поднимаются только лучшие. В случае военной мобилизации, есть подготовленные офицеры любого уровня. А не только начального, после военной кафедры ВУЗа. Колличество рангов можно увеличить до 16 или даже 20. С тем , что высший командный состав может служить до 50 или даже до 60 лет. Все начинают и переодически повторяют службу рядовыми. Воинская повинность всеобщая. Инвалиды проходят срочную в инвалидных командах. Можно и женщин призывать. Контрактники особых элитных подразделений проходят каждые два года контракта в следующем ранге, с соответствующем повышением оклада. Ротацию им тоже закладывать большую. Что б элитных запасников было много , а в действующих частях служили лучшие, которые затем становились бы инструкторами.
Отправлено: 06.04.08 13:01. Заголовок: Каждые 2 года, 6 ме..
Каждые 2 года, 6 месяцев отводятся на обучение, у каждой воинской специальности подбирается гражданский аналог. После увольнения запасник получает такой же ранг на гражданке. Табель о рангах везде . Почему и понадобился СССР ,
Смысл в том , что в верх поднимаются только лучшие.
С чего Вы взяли? Лучшие забьют на всё в течение 2-х лет, получат на халяву гражданскую переподготовку (которая им в основном нафиг не сдалась, усердие и КПД соответствующие), после чего будут спокойно работать и бегать от доппризывов.хохол пишет:
цитата:
После увольнения запасник получает такой же ранг на гражданке.
Ну-ну. Рядового на рабочего может и переучите за полгода (хотя для этого нужен принципиально другой процесс обучения), а вот лейтенантов с капитанами и майорами куда денете?
Отправлено: 06.04.08 13:59. Заголовок: лучше сделать по дру..
лучше сделать по другому 4г в училище и после сдачи экзаменов получают младшего лет. затем 1-2 года практики в полку на должности ком. отделения. практика и сдача экзамена на летенанта в части где он будет дальше служить. на этом этапе максимальное отсеивание от 1\2 до 2\3. не прошедшх в звание мл. лет. в запас с переподготовкой и дипломом. прошедшие по результату практики и атестационой комисии из офицеров полка получают лет. и комвзвода. до звания капитан и комроты служат 5 лет с ежегодными стажировками по 3 месяца в других родах войск (артилерия, служба тыла, связисты, авианаблюдатели и пво, саперы) перед получением роты проходит стажировку или курсы по хозяйственной части. вот на этом переходе и будут основные трудности у офицеров, должностей кап. на 2\3 меньше ст лет. и у офицера выбор или остатся на взводе-замкомроты-хоз.части (должности нынешних прапоров) при уровне зарплаты как у врача-учителя ( мало но стабильно с 2-3% прибавкой за выслугу каждый год+ соцпакет) или уйти из армии отдав ей 10-12 лет молодости ( с 17-18 лет до 28-30 лет). короче готовый сюжет для романов и синема, уйти или остатся. конечно переподготовка по гражданской специальности и выходное пособие в размере 1-2 год. жалования немного помогут, но если женился или успел завести детей то очень трудный выбор. ну а дальше поти без изменений. через 5-6 лет на батальонный уровень, еще через 5 лет прорываться в академию на пару лет и лет 5 на подполковничей должности (начштаба и заместитель). затем после 25 лет или в полковники или в резерв ( все это в одной части) так что весь полк будет тянуться вверх. чем лучше полк тем больше шансов на повышение. участие в боевых миссиях дает приимущество, лучшему командиру чье подраздиление занимает первое место по итогам годовой подготовки получает поощьрение в приказе и либо денежную премию или приоритет при повышение. главное достоинство что при мобилизации любой полк развертываеться в бригаду или дивизию без особой потери боеспособности.
Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера.
osman-pasa пишет:
цитата:
лучше сделать по другому
Два кремлевских мечтателя. Мне непонятны: 1. Цели таких реформаций. Чего получить хотите, оба? 2. Откуда такой бред взялся? Приведите хотя бы обоснования в полезности именно предлагаемых мероприятий для достижения задуманной цели. 3. Почему именно столько лет? Почему именно такой процент отсева при выходе на следующую ступень?
Отправлено: 06.04.08 16:31. Заголовок: хохол Для начала - ..
хохол Для начала - это, вероятно, альтернативный рейхсвер. И бундесвер альтернативный. Потому как в нашем Отражении картина куда ближе к прохождению службы в СССР и во всём прочем мире...
Отправлено: 06.04.08 16:34. Заголовок: Вот у немцев никаки..
Вот у немцев никаких "по-блату" не было именно потому , что офицер стажировался в других частях, каждый раз в новых. и перед каждым чином проходил переподготовку.И у нас каждые 2 года обучение с аттестацией в другом месте. Отсев большой , чтоб не засиживались неумехи и просто достигнувшие своего потолка. Карьеру в Армии из-за отсева сделать можно гораздо быстрей чем на гражданке. На гражданке многие будут сидеть и ждать когда начальник уйдет на пенсию, а ты попытаешся занять его место. Еще не факт, что займешь. Именно отсев на всех этапах позволит иметь подготовленный резерв кадров для мобилизации.
Для начала - это, вероятно, альтернативный рейхсвер. И бундесвер альтернативный. Потому как в нашем Отражении картина куда ближе к прохождению службы в СССР и во всём прочем мире...
В Бундесвере офицеров выгоняют на песию очень интесивно. Но СССР беднее и пенсии отставникам платить не будет! Взамен дает возможность делать карьеру в Армии. Отставникам предоставляет жилье и работу согласно чину.
хохол Вы, вероятно, нашли несколько идеализированное описание подготовки в немецких военных училищах и решили, что это есть описание службы вообще. Обильная стажировка в войсках, в званиях фанен-юнкера, фанен-юнкер-унтерофицира и фенриха, имела место в период учёбы. Далее, после присвоения офицерского чина, ничего подобного не было. И быть такого, описанного Вами не могло - человек, выбравший профессию, должен быть уверен, что, если он не совершит важных нарушений, то сможет прокормить своей профессией себя и семью.
Обильная стажировка в войсках, в званиях фанен-юнкера, фанен-юнкер-унтерофицира и фенриха, имела место в период учёбы. Далее, после присвоения офицерского чина
Я развиваю эту идею, а не утверждаю , что так было. Ранее на Форуме унас был спор : о желательности или нежелательности начинать подготовку офицера с рядового. Я утверждал и утверждаю , что это полезно. Полезно всякому начальствующему субьекту время от времени бывать рядовым, не только в армии.
Выучить сразу всю теорию, а затем подниматься по служебной лестнице забыв все чему тебя учили? Не лучше ли растянуть учебу, разорвав ее по времени?
Как создать условия для карьрного роста, если впереди огромная конкуренция . В Бундесвере решают досрочными приличными пенсиями. Не в таких массштабах, как я предлагаю но все же.
sanitareugen пишет:
цитата:
должен быть уверен, что, если он не совершит важных нарушений, то сможет прокормить своей профессией себя и семью.
Потому и СССР, что там предполагался примат государственного над личным. sanitareugen пишет:
цитата:
И быть такого, описанного Вами не могло
Это же Альтистория, а не реал, Предлагаю попробовать и выработать лучший вариант , чем в реале.
Как создать условия для карьрного роста, если впереди огромная конкуренция
Нууу... Перечитывая Хайнлайна, вспоминаю "Звездную пехоту". :) Но с другой стороны, а насколько хорошо быстрое обновление армии? Человек пришел на пару лет - а потом хоть трава не расти, как бы он не упирался - привет, пенсия. Пусть какая угодно хорошая, но альтернатива-то ей - это погоны, звание! Которого человек лишается.
хохол пишет:
цитата:
Полезно всякому начальствующему субьекту время от времени бывать рядовым, не только в армии.
Ух, это верно-важно-нужно! Где можно подписаться под этим утверждением? :) А то, понимаешь... "Люди, ни разу в жизни с участковым милиционером не общавшиеся, стали вдруг писать про тайны КГБ" (с)
Видите ли... Это не СССР. И даже не игра в "Цивилизацию" за СССР. Поскольку там соблюдалось некоторое правдоподобие поведения юнитов. Это чистый накур. Реальные люди в реальном СССР имели возможность выбирать карьеру. И выбирали её так, чтобы иметь возможность прокормить себя и семью. Разнообразные "послали по комсомольской путёвке" означали, что человеку предлагали выбор между карьерой (в дальных краях и/или в тяжёлых условиях) и прекращением карьеры, работой где работал рядовым. И он выбрал карьеру. В данном случае выбрать карьеру он не может - поскольку до полковника дойдёт 1/81 или даже 1/256 часть. А с вероятностью 66.6% или 75% он через несколько лет после начала службы будет выброшен со службы без специальности. В таких условиях военную карьеру будут выбирать ни на что не способные подонки общества (ну, ещё немногочисленные авантюристы). Даже если отобрать "лучших из худших" - они всё равно будут плохи.
Даже если отобрать "лучших из худших" - они всё равно будут плохи
А сейчас отбор "худших из худших". sanitareugen пишет:
цитата:
Это альтбиология
Именно альтбиология. Вверх поднимаются лица начисто лишенные морали и тянут за собой еще худших родственников. Ведь общество кормит многие годы огромную массу людей не производящих никакой продукции, для того, что б она в опасный для своей страны момент ( с риском для СВОЕЙ жизни), защитили державу. На деле офицеры ( особенно высших рангов) паразитируют. А при опасности подставляют вместо себя-наемников: призывников-мобилизованных. Эти лица кормили , поили, теперь будут умирать сами , а не те кого нанимали для этого.
И быть такого, описанного Вами не могло - человек, выбравший профессию, должен быть уверен, что, если он не совершит важных нарушений, то сможет прокормить своей профессией себя и семью.
Пример из практики... Видел как-то, как закупали кульманы для одного государственного предприятия. Я оторвался от своей трехмерки, спросил "а на зачем" ответ был такой - у нас куча народу - чертежники, которые чертежи перечерчивают вручную. Готовят документацию согласно ЕСКД и все такое. Куда их девать? Кульманы - для них, чтобы у людей была работа. На дворе был то ли 2003, то ли 2004 год, сейчас не упомню.
Конечно, я понимаю людей, которые всю жизнь сидели за совершенствованием своей профессии... Но я так же понимаю и то, что налоги мои идут не только на строительство новых детских садов, больниц и школ, но еще и на вот таких вот "чертежников". И неизвестно, на что тратиться больше.
Это чисто пример из практики, никоим образом никого в виду имею, в особенности боевых офицеров.
Прописанная уважаемым Хохлом тема позволяет сделать хоть какую-то ротацию кадров в высших эшелонах армии. Да, очень красива идея с полугодовым обучением - но лично я бы привязал обучение к получению нового звания. Скажем, раз в три года или даже в пять. Очень красива идея начинать службу с рядовых. Ибо не фиг! Хочешь ходить в погонах и красивой форме с папочкой по пропекту - попробуй сначала ходить в кирзовых сапогах с автоматом по чеченским селам. Но вот служба офицеров запаса... Это надо рассмотреть, если честно. Если человек хочет служить в армии, ему это нравиться, он это понимает и не имеет препятствий к тому - то так отчего бы и нет? С другой стороны, получается, что большая часть народу просто сядет где-то в тихом месте с большими звездами, и даже гранатами их оттуда не выкуришь. Проще будет новую контору создавать.
Отсюда крайне интересно вот что - слышал я так краем уха, что американцы для всех своих военных держат зачет по физ-ре. Не мог пробежаться в отведенное время или на перекладине висишь, живот подтягиваться мешает - так будь добр из армии :)
слышал я так краем уха, что американцы для всех своих военных держат зачет по физ-ре. Не мог пробежаться в отведенное время или на перекладине висишь, живот подтягиваться мешает - так будь добр из армии :)
я тож краем уха - енто Миша Задорнов говорил... може и не шутил в сей раз
Отправлено: 06.04.08 22:51. Заголовок: alymal пишет: Да, о..
alymal пишет:
цитата:
Да, очень красива идея с полугодовым обучением - но лично я бы привязал обучение к получению нового звания. Скажем, раз в три года или даже в пять
Вы не внимательно прочитали или я не внятно написал: Каждые два года перед получением нового чина ( ранга) кандидат проходит 6 месячный теоретический курс. Каждый раз в новом училище. alymal пишет:
цитата:
Но вот служба офицеров запаса
Все граждане проходят сборы запасников. Когда рядовыми, то вообще не известно в каком он звании дейсвующем, запаса или гражданском. Пусть разомнутся. Можно приурочить службу в запасе к получению нового чина на гражданке. Плохо прошел: понижать. Был главным инженером- стал мастером. И наоборот, часть учебного времени офицеров посвящать гражданке.Обучению и практике. Если правильно подойти, то служба в "партизанах" будет не только нужной государству , но и для запасника станет спортивно -оздоровительной. sanitareugen пишет:
цитата:
В таких условиях военную карьеру будут выбирать ни на что не способные подонки общества
Еще в 50 х мне дядька полковник обьяснял: Что карьеру офицера выбирают: или имеющие родственников высоко в верху армии, или деревенские парни не могущие расчитывать на поступление в гражданский ВУЗ, или лодыри не желающие всю жизнь работать, а полагающие помучившись 4-5 лет, остальные спокойно пить водку. На карьеру всерьез могли расчитывать только из первой группы.Кто из этих трех контингентов "лучший из лучших" Романтиков не было уже тогда. Кроме того , полковник объяснил , что в случае войны больше всего шансов выжить у кадровых офицеров, особенно из первой группы. Они спрячутся в штабах , а вести солдат в атаку будут окончившие военную кафедру гражданского ВУЗа штафирки.
Каждые два года перед получением нового чина ( ранга) кандидат проходит 6 месячный теоретический курс. Каждый раз в новом училище.
Два года - как-то маловато... Я как раз предложил бы три или пять лет от одного звания до другого, чтобы полученные знания успели закрепиться.
хохол пишет:
цитата:
Если правильно подойти, то служба в "партизанах" будет не только нужной государству , но и для запасника станет спортивно -оздоровительной.
Ну... Вот против этого сложно возразить-то. Честно. Если есть военно-учетная специальность, так почему бы и нет? Может, в будущем я изменю свое мнение, когда появяться другие заботы, но вот пройти обучение чему-то нужному и полезному - да всегда пожалуйста. Я бы не отказался. При грамотном подходе к делу, конечно же. Скажем, льготы какие-то, или еще как. Например, сделать в ВУЗах некоторые спеицальности военно-учетными, и по ним гонять людей. Например, или распределение после учебы, или оплата обучения, или прохождение сборов в течение лет 15 после окончания ВУЗа. :)
хохол пишет:
цитата:
мне дядька полковник обьяснял: Что карьеру офицера выбирают: или имеющие родственников высоко в верху армии, или деревенские парни не могущие расчитывать на поступление в гражданский ВУЗ, или лодыри не желающие всю жизнь работать, а полагающие помучившись 4-5 лет, остальные спокойно пить водку. На карьеру всерьез могли расчитывать только из первой группы.Кто из этих трех контингентов "лучший из лучших"
Отправлено: 07.04.08 00:04. Заголовок: хохол пишет: Можно ..
хохол пишет:
цитата:
Можно приурочить службу в запасе к получению нового чина на гражданке. Плохо прошел: понижать. Был главным инженером- стал мастером.
Афуеть, дайтедве. Сами поняли, что предлагаете? Хороший ГИП не может быть хорошим солдатом. Потому что он принимает решения, на нем ответственность за работу и подчиненных. Да любой толковый директор найдёт тысячу способов отмазать своих толковых ГИПов от сборов, которые могут привести к таким последствиям. Потому что директору важна работа, которую делают ГИПы, и он понимает, что других ГИПов прямо сейчас ему взять неоткуда, и никакой отличник боевой и политической толкового ГИПа заменить не сможет. хохол пишет:
цитата:
мне дядька полковник обьяснял: Что карьеру офицера выбирают: или имеющие родственников высоко в верху армии, или деревенские парни не могущие расчитывать на поступление в гражданский ВУЗ, или лодыри не желающие всю жизнь работать, а полагающие помучившись 4-5 лет, остальные спокойно пить водку.
Ну, где-то так. Причём, сейчас "блатные" тоже не задерживаются. Только при чём тут нынешняя модель армии и те странные предложения, которые делаете Вы? Хотите боеспособную армию - посмотрите на Штаты во-первых, и на Израиль во-вторых.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 07.04.08 08:05. Заголовок: Почитал. Столько мне..
Почитал. Столько мне не выкурить однозначно. Идти на два года только для того чтобы потом быть выброшенным из коллектива? А не ус пел устроиться на гражданке- давай опять в армию? Тут народ рванет в эмиграцию точно alymal пишет:
цитата:
Отсюда крайне интересно вот что - слышал я так краем уха, что американцы для всех своих военных держат зачет по физ-ре. Не мог пробежаться в отведенное время или на перекладине висишь, живот подтягиваться мешает - так будь добр из армии :)
. Штрафуют их, лишают надбавок. У нас такое тоже ввели. Только вот у нас начальство сразу в комисссии по приему и устроилось и блатных за собой утащило- они все равно не сдают.
Отправлено: 07.04.08 09:24. Заголовок: хохол я Вам страшную..
хохол я Вам страшную вещь скажу, хотите нормальную армию, заставьте ее все время воевать. Никаким другим образом Вы этого не добьетесь. Армия мирного времени разлагается по определению.
Отправлено: 07.04.08 10:30. Заголовок: хохол пишет: Все в..
хохол пишет:
цитата:
Все военнослужащие офицеры.
Солдат нет?
цитата:
В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце.
Ну и кого вы выучите за 6 месяцев? КМБ из серии пошагать - разок пострелять их АКМ - возможно, это даже за месяц можно сделать. А вот на флоте служба во времена СССР была 3 года, так как даже матроса нужно готовить явно больше 6 месяцев. А лётчики?
цитата:
К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас.
Для того, чтобы учить 5 лет (военная академия) одного, изначально придётся набрать 3^(5 лет/6 месяцев)=59049 человек! Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. На какую специальность должен переквалифицироваться офицер РВСН? `Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности.` Вы пытались когда-нибудь командовать хотя бы отделением, если у личного состава возраст и подготовка такая, как у Вас? А если она ещё выше (офицер запаса)? Никакого авторитета у командира не будет.
цитата:
Пенсии получают на общем основании.
Ну-ну. Отдали здоровье, работая, например, с химическим оружием., а потом на общем основании? (Если доживёт).
цитата:
Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части.
Ими смогут командовать?
цитата:
Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники.
Ну-ну. Весьма ответственную должность заменить запасником на месяц, потом он уйдёт - вообще бардак будет. Мораль сей басни такова: предложенная Вами армия небоеспособна.
Понимаете, вот эти самые "деревенские парни" представляют некоторую ценность. Они, по крайней мере, могут быть обучены стандартным действиям. А при предлагаемой Вами системе они точно не пойдут. Зачем им бросать родное село ради шанса после нескольких лет службы вдруг оказаться перед необходимостью вернуться домой без денег, специальности и перспектив? С "высокими родственниками" пойти могут. Если родственники организуются и сделают им протекцию, гарантирующую оставление на службе независимо от качества их службы ( перемена места этому не препятствие - уже сделано сложное изобретение телефон). В этом случае данная категория полностью перейдёт в тип III - бездельники, пришедшие, чтобы ничего не делать. Простите, в чём здесь "повышение качества армии"? И, кстати, не относитесь столь некритично и к источникам, описывающим подготовку германских офицеров - разумеется, никакого "отбора с отбраковкой 75%" среди офицеров не было, как и перевода на новое место службы ради перевода. Но даже и при подготовке юнкеров - не было этой "75% отбраковки". Очень просто проверить. Если при каждом переходе на новую ступень уходит 3/4, то, считая 4 перехода (зольдат - фанен-юнкер, фанен-юнкер - фанен-юнкер-унтерофицир, фанен-юнкер-унтерофицир - фенрих, фенрих - обер-фенрих), выпускается 1/256 от поступивших. То есть если один официр, выпущенный в роту, то, значит, в училище (с направлением на предварительную практику в войска) поступило 256 душ. Но в пехотной роте-то всего, не только рядовых, 201 человек. А ведь основная масса это не кандидаты в юнкера, а призывники...
Отправлено: 07.04.08 12:40. Заголовок: К сожалению, не нашё..
К сожалению, не нашёл предыдущих обсуждений этой темы. Добавлю свои 5 копеек: 1. ЕМНИП, у немцев система была построена на том, что будущие офицеры проходили два дополнительных фильтра, прежде чем стать курсантами: - Собственно пребывание рядовым, в результате отсеиваются те, кто идёт в офицеры, чтобы не идти в солдаты и те, кто убедился, что романтику надо искать в другом месте. - Получение рекомендации от командира, причём не формальной для галочки. 2. Базовое обучение офицера у них дольше, что-то около года, ЕМНИП. 3. Унтер-офицеры. При предложенной Вами системе они если и будут, то теми же призывниками. Причём армия их будет терять сразу по получении минимального опыта. 4. Зачем вообще двухгодичный ценз? Может, лучше методику проверок усовершенствовать, чтобы проверяющие не только единообразием покраски заборов и застилания коек интересовались? И по результатам - 10% лучших - в резерв на повышение, 20% худших - снимать с должности и разбираться. 5. Чем всё-таки заманивать будете?
Отправлено: 07.04.08 13:36. Заголовок: Особенно умиляет пре..
Особенно умиляет предложение ввести обязательную службу для гг. офицеров рядовыми в других частях. Автор, видимо, не совсем понимает того, в чём состоит работа офицера. А состоит она, в частности, в том, что уметь заставлять рядовых делать то, что они делать не желают. И опыт пребывания рядовым скорее будет способствовать потере такой квалификации.
Отправлено: 07.04.08 14:26. Заголовок: Немецкая система обу..
Немецкая система обучения хороша не тем , что на первом году обучения курсант дополнительно служит определённое время рядовым . Хороша она тем , что в последующие годы курсант последовотельно проходит практику командира с самых низов , и командует реальных солдат в реальных войсках ( в СССР или США курсант реальных солдат линейных воиск может впервые увидеть после становления офицером ) . Т.е. курсант реально отрабатывает навыки капрала , сержанта , старшины ( прапорщика / уорент офицера - унтерофицера ) , и командует солдатами в линейном полку , а не товарищами по курсу .
Первая степень обучения офицера почти везде означает уровень знаний от командира взвода до командира батальона ( не выше ) . Дальше ( для полка ) - Академия . Немецкая система означает , что лейтенант прошёл все ступени от рядового , без пропусков , и реально знает обязонности и возможности каждого уровня . Остальные - курсант реально пашет больше рядового и в конце получает пряник - он офицер . А вот всё что между рядовым и лейтенантом - тёмная дыра ...
Другое - про повышение качества прызивников . Сократить количество призыва , ввести понятие - доброволец ( служит как призывник , но на свои деньги . Т.е. свою службу - питание , квартирование , обмундирование - т.е. всё исключая вооружение - оплачивает сам ) . Причём полное равноправие полов . Как заманить ? Официально ввести права граждан двух уровней . Первый - защитники отечества . С полными правами . Вторые - все остальные . Без права голоса , без права избиратся куда бы нибыло , без права на собственность на недвижимость . Хочешь владеть чем то ? докажи что способен отстаивать . Хочешь избирать или быть избранным ? Докажи что способен отстоять свой выбор ...
Подданный Германии, находясь в военнобязанном возрасте, не дожидаясь призыва, мог поступить на военную службу солдатом добровольно на 2, 3 или 4 года (einjahrig-freiwilligen Dienst). Для этого молодой человек должен был запастись рядом документов, включая разрешение родителей, отзыв из полиции о нравственности и хорошем поведении. Он должен был иметь отменное здоровье, определенный уровень образования и сдать экзамены на право добровольной службы. При этом доброволец во время службы был обязан полностью содержать себя, начиная с питания, обмундирования, места проживания, и заканчивая расходами на оружие и боеприпасы. Проще говоря, добровольный солдат не стоил казне ни копейки.
Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку, да еще и будет за это платить? Парадокс? Невероятно?
Отнюдь.
Чтобы понять немецкую добровольческую службу, стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены.
А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в батарее.
Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.
Другое - про повышение качества прызивников . Сократить количество призыва , ввести понятие - доброволец ( служит как призывник , но на свои деньги . Т.е. свою службу - питание , квартирование , обмундирование - т.е. всё исключая вооружение - оплачивает сам ) . Причём полное равноправие полов . Как заманить ? Официально ввести права граждан двух уровней . Первый - защитники отечества . С полными правами . Вторые - все остальные . Без права голоса , без права избиратся куда бы нибыло , без права на собственность на недвижимость . Хочешь владеть чем то ? докажи что способен отстаивать . Хочешь избирать или быть избранным ? Докажи что способен отстоять свой выбор ...
Мысль очень здравая, но для реалий нашей страны это полная фантастика. Наша власть на такой радикальный шаг просто неспособна
Мысль очень здравая, но для реалий нашей страны это полная фантастика
ПМСМ - для реалий сегодняшнего дня повсеместно . Политкоректность называется . Равные права для всех и с рождения .
Я бы предложил нечто похожее , но всё таки иное - равные возможности на данные права . Т.е. хочешь право на что либо - поиди и возьми ( заслужи ) . Не пошёл / не взял / не заслужил - не очень то и хотел , значит не очень то и надо было ...
Прецедент из реалий нашего мира - управление самобеглой повозкой . Возможность имеет каждый ( правда есть ограничение по возросту и здоровю , но и в других сферах жизни есть подобные ограничения ) , да вот не каждый доказывает свое право на это . Кто то пытается , но личние качества не позволяют . А очень многие и не пытаются данной возможностю пользоватся и своё право водить авто мобиль приобретать / доказывать ...
Отправлено: 07.04.08 16:45. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Специально устроят отдельные части "добровольцев". ("Делаема гражданство, быстро, дёшево, от вас требуется только заплатить 1000000")
Ну у нас и такое возможно. Хотя в реале отслуживший срочную службу считается дефакто человеком второго сорта. Не смог откосить. А ввести нормальные преференции для отслуживших в армии нашему правительству Заратустра наверное не позволяет.
Отправлено: 07.04.08 17:07. Заголовок: KasparsB Ну, я бы ..
KasparsB
Ну, я бы Веремеева, вне узкой сферы инженерного дела, где он безусловно авторитетен, не рекомендовал бы некритично воспринимать. При всём моём к нему уважении.
Ну, я бы Веремеева, вне узкой сферы инженерного дела, где он безусловно авторитетен, не рекомендовал бы некритично воспринимать.
Да , согласен . У каждого свои ляпы да неточности , а то и просто субьективное мнение . Но ссылку на него можно воспринимать просто к сведению ( как и другой пример - Звёздный десант ) . Т.е. как пример ( возможный вариант ) для АИ вполне подходит , даже если не является полной истиной Я просто про общую идею ...
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Специально устроят отдельные части "добровольцев".
Ну вообще то предпологается смешанный контингент призывников / добровольцев , причём первых больше ...
а вообще мысль интересная - возрождаем древнии обычаи . Идёшь в армию добровольцем , оплачиваешь взвод - быть тебе млад.лейтенантом ( почётным . Хочешь реальным - год обучения ) . Проплачиваешь роту - зауряд капитан . Проплатил полк ( ё моё , занесло ! А скока полк мотопехоты стоит то ? А содержание в год ? ) - патрон полка и почётный член Боярской Думы ( ради такого можно и ввести - если данные бояре оплатят хоть 20 полков ... ) . Купил / проплатил истребитель и содержание оного ( с парой лётчиков ) на 10 лет ( ПМСМ лимонов 50 - 100 упитанных ёжиков ) - почётный гражданин , почётный избиратель , почётный кандидат в депутаты и почётный потенциальный землевладелец в одном лице . Можно и орден дать ( давали же ордена при царях за вклад в блоготворительность ! Правда обходился такой орден очень и очень не дёшево ... ) - Подвижник авиации Родины . А за стратег.бомбовоз - с мечами и бриллиантами ( последние за счёт получателя ) . А ведь звучит - Ну давай , покедово , поехал свой полк инспектировать ! И можно даже батюшке меценату честь отдавать ( тут хоть есть за что ) . Особенно если реально полк подчиняется как простой армейский и все права мецената - чисто внешние ... ( Можно даже заборы и асфальт к каждому приезду перекрашивать , как в реале к приезду некоторых генералов / маршалов . К приезду маршала траву красят на народные деньги , к приезду патрона полка - на его же меценатские ) . Были же возможности ( а есть ли сейчас ? ) пострелять из танковой пушки да поездить не БМП . А тут - всё легально и где то даже красиво ... Гы ! Наследника патрона полка зачислить в данный полк юнкером с 3 лет . К 18 имеет выслугу 15 , и призыву не подлежит . Отслужился , соколик
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Взамен дает возможность делать карьеру в Армии. Отставникам предоставляет жилье и работу согласно чину.
Добавлю свои 5 копеек: 
Я просто про общую идею ... 
а вообще мысль интересная - возрождаем древнии обычаи . Идёшь в армию добровольцем , оплачиваешь взвод - быть тебе млад.лейтенантом ( почётным . Хочешь реальным - год обучения ) . 
) . 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума