Отправлено: 06.04.08 10:09. Заголовок: Офицеры в СССР.
Комплектование офицерского корпуса с прогрессорством по типу Рейсвера и Бундесвера. Все воинские звания приводятся к Табелю о Рангах из 12 разрядов. Все военнослужащие офицеры. В каждом разряде служат 2 года. Из них на обучение приходится 6 месяце. К обучению на следующий разряд допускается только один из 3 или 4. Остальные увольняются в запас. Увольняющиеся в запас 6 месяцев переквалифицируются на гражданскую специальность. Офицер запаса служит один месяц в году рядовым , на следующий год, один месяц по специальности. Пенсии получают на общем основании. Все действущие офицеры, кроме рядовых, служат через год рядовыми в чужой части. Вакансии отсутствующих офицеров занимают запасники.
А сможете ли Вы , например, управиться с солдатом, у которого два "условных" срока... или с дагестанцем, прослужившим год??? Или просто с каким-нибудь наглецом?
В 90х служил "охранником" , тогда это так называлось. Не только ставил на место , но и на кладбище! Впрочем, это их самое место.
Если не секрет, Вы кто по профессии? Кем работаете?
Професий и должностей у меня было много. В том числе "рексом" Монтажник- высотник)работал, а потом ими же и руководил. Были, чуть не половина, бывших зеков, были и "химики". Ничего, справлялся. В 90х "повоевал" с нынешней мразью.
Отправлено: 15.04.08 16:48. Заголовок: Я говорю не в отдель..
Я говорю не в отдельных ВУЗах готовить сержантов, а абсолютно во всех ВУЗах. А там уж после ВУЗа призвали мл. сержантом или сержантом - справился стал сержантом или ст. сержантом, не справился разжаловали в рядовые. Кстати у нас в батальоне разжалование сержантов после учебки было далеко не редкость. К тому же сколько специалистов в армии являются сержантами не являясь ком.отделениями, зам.комвзводами и старшинами рот (батарей).
Отправлено: 15.04.08 16:59. Заголовок: Некоторое падение до..
Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938–1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году – после фактического окончания репрессий – 23 тыс., в 1941 году – 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих». Если же взять официальные данные Главного управления кадров Красной Армии, то оказывается, что по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14 % окончили военные академии, 60 % – военные училища и лишь 26 % имели ускоренное военное образование. с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 “академика”, назначено – 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено – 6; начальники штабов округов – арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов – арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов – арестовано 14 “академиков”, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %. И.Пыхалов "Великая оболганная война"
Отправлено: 15.04.08 17:20. Заголовок: Нико Лаич пишет: А ..
Нико Лаич пишет:
цитата:
А что тут неправильного? Военнослужащий должен быть разносторонне информирован. У меня многие солдаты только в армии научились в политической карте мира ориентироваться. А многие моменты отечественной истории для них вообще были открытием.
Нико Лаич пишет:
цитата:
Смотри пост выше.
Т.е. Вы сразу признаёте, что командовать будет он? Нико Лаич пишет:
цитата:
Чтобы мучиться.
Вообще-то церковь у нас от государства пока отделена. И почему я как налогоплательщик должен оплачивать чьи-то мучения? Нико Лаич пишет:
цитата:
Или Вы рассуждаете по принципу: "Сегодня ты сапоги плохо почистил, а завтра Родину предал?"
Я рассуждаю по принципу: если человек не может принять решение на 200 рублей, то из чего следует, что он примет более важное решение? В ВОВ это как раз проблемой было, стремление уйти и от ответственности, и от принятия решений. Т.е. если на чела гавкнула болонка и он испугался и сбежал, Вы поставите свою жизнь в зависимость от его способности справиться с овчаркой? Тем более, если от болонки он бегает постоянно? Нико Лаич пишет:
цитата:
А что тут неправильного? Военнослужащий должен быть разносторонне информирован. У меня многие солдаты только в армии научились в политической карте мира ориентироваться. А многие моменты отечественной истории для них вообще были открытием.
1. Человек, окончивший ВУЗ, карту мира как правило видел. По секрету могу сказать, многие её видели неоднократно. 2. Был отец тогда ЕМНИП капитаном, так что пример с рядовыми из деревни не совсем в тему. 3. Не знаю как в армии, а в школе есть такая форма контроля, как опрос. Соответственно, даже если предположить, что в этих статьях было что-то полезное, зачем их конспектировать? 4. Зачем политработник, если он не может своими словами разъяснить политику партии? 5. Время и силы потрачены. Результат на выходе строго отрицательный: матерные комментарии вслух по поводу процедуры с очень высокой вероятностью про себя дополнялись "и эту КПСС". Нико Лаич пишет:
цитата:
И какая взаимосвязь? Мне например МЛФ тоже не нравилась. При чем начальник этой кафедры в нашем училище был вообще "пиджаком".
Чистые идеологи в условиях отсутствия конкуренции и практической проверки результата как бы помягче сказать.. излишне расслабляются либо окончательно деревенеют. Нико Лаич пишет:
цитата:
На самом деле Вы не знаете, военной тайны... "Идеально ровная линейка идеально начищенных сапог" - это одна из главных её составляющих.
Вот-вот. Т.е. как солдат знает технику, а командир - умеет командовать - вопрос десятый, но сапоги должны быть начищены. Вот за это и бьют. Нико Лаич пишет:
цитата:
Однако, США в Ираке не обошлись одними лишь кадровыми военнослужащими. Вы в курсе?
Нико Лаич пишет:
цитата:
Пример США яркое подтверждение обратного.
А можно подробнее? Призыв резервистов в США и всеобщая мобилизация вещи мягко говоря разные.
Отправлено: 15.04.08 17:33. Заголовок: Stilet пишет: Я гов..
Stilet пишет:
цитата:
Я говорю не в отдельных ВУЗах готовить сержантов, а абсолютно во всех ВУЗах. А там уж после ВУЗа призвали мл. сержантом или сержантом - справился стал сержантом или ст. сержантом, не справился разжаловали в рядовые. Кстати у нас в батальоне разжалование сержантов после учебки было далеко не редкость. К тому же сколько специалистов в армии являются сержантами не являясь ком.отделениями, зам.комвзводами и старшинами рот (батарей).
Ещё раз: требования к инженеру и к сержанту принципиально разные. Вы получите сначала очень заторможенного и склонного к обсуждению приказов сержанта, а через год - мало помнящего инженера или знающего только жёсткие методы управления начучастка. И у обоих будет начисто отбита способность к принятию самостоятельных решений. Оно надо?
Отправлено: 15.04.08 18:31. Заголовок: В настоящее время вы..
В настоящее время выпускник ВУЗа так и так пойдет в армию, так не лучше ли будет если он будет подготовлен хотя бы в рамках сержантской школы. За год выпускник много не потеряет, к тому же думаете на работе выпускник много умеет поначалу? Чтобы вырастить полноценного инженера нужно как минимум три года работы по специальности
Отправлено: 15.04.08 22:17. Заголовок: Curioz пишет: А отс..
Curioz пишет:
цитата:
А отстутсвие любого (!!!) военного образования у 1/3 офицеров ВВС - это показатель?
Для того времени - не показатель. Одной трети достаточно для заполнения многих низовых вакансий. Или Вы думаете, что ВВС в то время - исключительно выскотехнологичная отрасль?
Ну , государство вообще то - это граждене его состовляющие .
Нет. Читайте классику. "Государство, есть машина для угнетения одного класса другим". А в наших условиях государство постепенно превращается в машину по извлечению денег для части граждан, его составляющих. Очень небольшой части граждан, надо заметить. Когда наш Гарант заявляет с высокой трибуны, что у нашего Государства есть свои собственные интересы, то о чём ещё тут говорить?
Солдатам делать нечего, вот и изгаляются, полно всяких полукриминальных элементов продающих воинское имущество налево и направо, курящих травку и устанавливающих блатные порядки. И это в боевом полку быстрого реагирования, в котором мы на дневных и ночных стрельбах цинками растрелливали патроны. Марш-броски, боевые маневры, короче в горы собирались. И офицеры хоть и боевые, плевали на то как у солдат отношения складываются.
$#я! А перестрелять этих уркаганов в таких условиях слабо было? Вот от того в этой армии и задница полная, в том числе и с дедовщиной, что всем пофиг. Мой коллега откровенно посылал подобных уркаганов. Они его, естественно, #@$дили всей шоблой. А он их потом отлавливал по одному и @#$дил до полусмерти. После нескольких тяжелых для "стариков" исходов, вся дедовщина по крайней мере от отношению к нему, прекратилась.
Отправлено: 15.04.08 22:31. Заголовок: Нико Лаич пишет: А ..
Нико Лаич пишет:
цитата:
А сможете ли Вы , например, управиться с солдатом, у которого два "условных" срока... или с дагестанцем, прослужившим год??? Или просто с каким-нибудь наглецом?
Нико Лаич! Если бы "молодой" в Вашей части урыл такого у@#ка насмерть, или сделал его инвалидом, Вы бы дали ход делу, или замяли его, втихую сплавив такого неуживчивого "молодого" в другую часть? Сами понимаете, что после двух-трёх таких случаев, вся наглость с подобных субчиков слетает очень быстро, но молодым нужна моральная поддержка, потому что отморозков, готовых на всё с сомнительной перспективой попасть на зону всё-таки очень мало.
Отправлено: 15.04.08 23:09. Заголовок: dim999 пишет: Сам с..
dim999 пишет:
цитата:
Сам себя не похвалишь...
Вы опять не поняли ни шиша. dim999 пишет:
цитата:
Т.е. Вы считаете, что за 3 года изменилась ментальность русского народа? А может, всё-таки привели в человеческий вид офицерский корпус?
И опять Вы не поняли. Русская ментальность - это и "Пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится", и "Русские долго запрягают, да быстро едут". Продлись война лет 20, вполне возможно, что те немногие русские, что выжили бы, составляли бы в процентном отношении значительно большую долю довоенного населения, чем немцы. Вот только толку? А иначе быть просто не могло. Потому что гром не грянул. dim999 пишет:
цитата:
И за неверные решения вполне кадрового комдива (а уж вызваны они его личным забиванием на всё и вся в мирное время или низким уровнем наставлений, которые писал не менее кадровый товарищ - в данном случае монопенисуально) вероятность получить пулю у рядового или взводного тоже куда выше, чем у комполка.
Опять же, читайте Свечина. Не может армия подготовиться к будущей войне, потому как опыта нет, и аналитику проводить крайне трудно. Вот и готовятся к прошлой войне, что неизбежно оборачивается потерями. Ну а то, что потери выше, чем у немцев - это конкретно русский менталитет пофигизма и презрения к ценности человеческой жизни. dim999 пишет:
цитата:
Был такой товарищ Голованов: кадровым офицером его назвать нельзя, т.к. в РККА в 1919-1920 он был разведчиком, работал на гражданке и в ОГПУ, а первое военное образование получил аж в 1950. Единственное, полк он получил ещё в феврале 1941.
ОК, одного командарма нашли. Только не надо из него героя делать, вспомните, чем закончился руководимый им первый массовый налет на Берлин, ОК? Итак, из более чем сотни командармов один пиджак - < 1%. Выход - супер, основания для обощений потрясающие. dim999 пишет:
цитата:
В прошлой теме ЕМНИП приводился даже пример комдива "из штатских".
О, целый комдив на несколько тысяч. Процентное отношение - просто супер в Вашу пользу dim999 пишет:
цитата:
А если серьёзно, таки передёргивать не надо? Или приведите пример кадрового комроты 41-го, ставшего к 45 командармом. ЕМНИП, даже лучшие из кадровых росли всего на несколько ступеней:
Передергиваете здесь как раз Вы. А я Вам и указываю на ограниченные возможности по росту "пиджаков" в военное время. Вы просто думать не хотите, с чем это связано. dim999 пишет:
Все три примера - кадровые военные, к пиджакам не имеющие отношения. Кстати, Рокоссовский прошёл все ступеньки кадрового военного, от унтера (ещё в царской армии, из каргопольцев он, если не ошибаюсь) до маршала. Прямо по Наполеону (каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл). dim999 пишет:
цитата:
Вообще ограничения в полгода Нет, я считаю что этот комбат в реальных боевых условиях доказал, что может командовать батальоном и полком на приемлемом уровне и лучше, чем другие комбаты/комполка.
Вы ошибаетесь. Комбат - просто ведет бой, а комполка руководит полком во всех отношениях, что значительно расширяет сферу его деятельности и предъявляет повышенные требования к компетентности. Причём, заметьте, как в ходе войны снизились требования к квалификации комбатов, по сравнению с довоенными. Уже одна отмена второго эшелона в батальонах говорит о многом. Управление батальонами упростили донельзя. К концу войны реально ресурсами управляли несколько человек: комдив, начарт дивизии, зампотылу дивизии, начальник разведки дивизии. Начарты полков были под началом начарта дивизии, а не комполков, управляли группами артиллерии, координируя действия с командирами полков. К концу войны типовой полк состоял из двух батальонов и роты автоматчиков, наступал в одном эшелоне с ротой в полковом резерве. Реальное управление начиналось с дивизии (три полка строились в три эшелона), а задачи оперативного масштаба решали корпусами и армиями. А на всех командиров дивизий, как Вы сами признаете, есть только один установленный "пиджак". Вот Вам и "пиджаки", и их роль. dim999 пишет:
цитата:
Если бы в мирное время занимались серьёзно боевой подготовкой
Как Вы это себе представляете? Играть в войнушку с боевыми патронами а-ля Суворов? Никакая боевая подготовка неспособна адекватно отразить реальные боевые действия. Ваши представления о военном деле говорят о Вашей недостаточной компетенции.
4. Так что там с обученным резервом? Вряд ли даже 100% мобилизация детдомовцев обеспечит необходимую численность.
Кстати интересный вопрос, ну во времена второй мировой что резервом должны были быть все - понятно, но вот сейчас, когда любая тотальная война означает использование оружия массового поражения может действительно нац. гвардия лучше, когда люди друг друга знают, имеют планы как действовать в случае ЧП и владеют стрелковым оружием, которое в домах по сейфам лежит? А скажем тех же специалистов ПВО или летчиков обучать смысла нет - все равно техники меньше чем людей, да и в случае тотальной войны, новую произвести очень сомневаюсь что получится.
Отправлено: 16.04.08 10:08. Заголовок: Telserg Все войны ..
Telserg
Все войны планируются как краткосрочные, а на деле выходят затяжными. Пора бы это учитывать. Но нет всегда считается , что новое оружие, новая тактика превратят войну в прогулку и не один стратег не предусматривает годы и годы. Последний пример Ирак: казалось мощь несопоставимая и государство сокрушили, ан нет увязли. Афган, Вьетнам,Корея, Чечня. ВМВ, ПМВ. ...список можно продолжать безконечно.. Но история опять ничему не учит.
Потому всерьез нужно готовится. К длительной, затяжной. И максимально использовать опыт предыдущих войн, раз мы не в состоянии предугадать , как будет выглядеть следующая.
Отправлено: 16.04.08 13:31. Заголовок: Вандал пишет: Для т..
Вандал пишет:
цитата:
Для того времени - не показатель. Одной трети достаточно для заполнения многих низовых вакансий
На низовых вакансиях там сержанты с рядовыми. Летчики-сержанты в 1942 обычное явление. Если смотреть на структуру, то мы увидим "пиджаков" и в штабах, вплоть до окружных, а уж среди инженеров их процент был выше 30%, да и комбатов БАО - 7% без военного образования. Замечу в скобках, что это данные на конец первого года войны, за это время многие "пиджаки" успели получить хотя бы краткосрочную военную подготовку или просто выбыли из состава - и из статистики...
Вандал пишет:
цитата:
ограниченные возможности по росту "пиджаков" в военное время
Да, кстати, посмотрим ещё на одного будущего маршала. Василевский А.М. какое военное образование получил до ПМВ? В семинарии он учился. И закончил её экстерном... За год дорос до комбата, дальше - революция. И многие будущие полководцы Сталина также первоначально военного образования не имели, а опыт службы на рядовых и сержантских должностях напротив был...
Отправлено: 16.04.08 13:57. Заголовок: Вандал пишет: Вы о..
Вандал пишет:
цитата:
Вы опять не поняли ни шиша.
Где уж нам, сирым и убогим! Может, уважаемый коллега снизойдёт до объяснений? Вандал пишет:
цитата:
Русская ментальность - это и "Пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится", и "Русские долго запрягают, да быстро едут".
Ну и зачем менять ментальность? Всего-то надо обеспечить очень небольшой прослойке населения в генеральских и полковничьих чинах этот самый гром в плановом порядке. Вандал пишет:
цитата:
Опять же, читайте Свечина. Не может армия подготовиться к будущей войне, потому как опыта нет, и аналитику проводить крайне трудно. Вот и готовятся к прошлой войне, что неизбежно оборачивается потерями. Ну а то, что потери выше, чем у немцев - это конкретно русский менталитет пофигизма и презрения к ценности человеческой жизни.
1. Предпочитаю Гудериана. Как чела, который пишет не "почему невозможно", а "как сделать". 2. Насчёт будущуй и прошлой войны - как Вы считаете, у немцев была машина времени или всё-таки способные думать офицеры? 3. Насчёт пофигизма - он, знаете ли, лечится. В крайнем случае, пусть экономят не человеческие жизни, а моб- и рабочий ресурс и личный состав. Вандал пишет:
цитата:
ОК, одного командарма нашли. Только не надо из него героя делать, вспомните, чем закончился руководимый им первый массовый налет на Берлин, ОК? Итак, из более чем сотни командармов один пиджак - < 1%. Выход - супер, основания для обощений потрясающие.
Вандал пишет:
цитата:
dim999 пишет: цитата: если у Вас есть другие данные (именно данные, а не примеры), поделитесь
А чего тут делиться? Попробуйте найти в Великую Отечественную командармов военного времени, выросших из "пиджаков", то есть из офицеров запаса, призванных лишь с началом войны.
Коллега, вы же хотели "хотя бы одного"? И разве кто-то говорил про героя? Не хуже и не лучше кадровых. Вандал пишет:
цитата:
О, целый комдив на несколько тысяч. Процентное отношение - просто супер в Вашу пользу
Коллега, а теперь попробуйте подумать, почему такое соотношение именно по старшим офицерам? Вандал пишет:
цитата:
Передергиваете здесь как раз Вы. А я Вам и указываю на ограниченные возможности по росту "пиджаков" в военное время. Вы просто думать не хотите, с чем это связано.
Коллега, возможности у них столь же ограниченные, что и у кадровых. Ещё раз, приведёте пример роста кадрового офицера за время войны от комроты до командарма? Вандал пишет:
цитата:
Все три примера - кадровые военные, к пиджакам не имеющие отношения. Кстати, Рокоссовский прошёл все ступеньки кадрового военного, от унтера (ещё в царской армии, из каргопольцев он, если не ошибаюсь) до маршала. Прямо по Наполеону (каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл).
Коллега, попробуйте всё-таки прочитать мой пост. Именно эти три примера приводились как подтверждение того, что даже лучшим из кадровых офицеров за 4 года войны продвигали на 2 - 3 ступени. Вандал пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь. Комбат - просто ведет бой, а комполка руководит полком во всех отношениях, что значительно расширяет сферу его деятельности и предъявляет повышенные требования к компетентности. Причём, заметьте, как в ходе войны снизились требования к квалификации комбатов, по сравнению с довоенными. Уже одна отмена второго эшелона в батальонах говорит о многом. Управление батальонами упростили донельзя. К концу войны реально ресурсами управляли несколько человек: комдив, начарт дивизии, зампотылу дивизии, начальник разведки дивизии. Начарты полков были под началом начарта дивизии, а не комполков, управляли группами артиллерии, координируя действия с командирами полков. К концу войны типовой полк состоял из двух батальонов и роты автоматчиков, наступал в одном эшелоне с ротой в полковом резерве. Реальное управление начиналось с дивизии (три полка строились в три эшелона), а задачи оперативного масштаба решали корпусами и армиями. А на всех командиров дивизий, как Вы сами признаете, есть только один установленный "пиджак". Вот Вам и "пиджаки", и их роль.
1. Почему Вы считаете, что упрощение функций комбата - следствие низкой квалификации именно пиджаков, а не кадровых? В этом случае вопрос намного проще решался бы назначением на эти должности только кадровых офицеров, чего не наблюдалось. Т.е. взаимодействию с приданными его так и так учить придётся. 2. ЕМНИП, как раз всякие зам по тылу, оружейники, замполиты и т.д. довольно часто приходили с гражданки. 3. Ещё раз советую помедитировать на тему, почему именно за время войны из пиджаков вышло мало комсостава уровня комдив и выше, и имеют ли эти причины отношение к их меньшей способности командовать (тем более организовывать взаимодействие). Вандал пишет:
цитата:
Как Вы это себе представляете? Играть в войнушку с боевыми патронами а-ля Суворов? Никакая боевая подготовка неспособна адекватно отразить реальные боевые действия.
Для начала - хотя бы посмотреть, какие задачи должна выполнять данная часть, и попытаться их хоть раз выполнить. Даже без боевых патронов. Потом - когда выяснится, что для решения планируемых задач ни тактика, ни оснащение не подходит, а личный состав слабо знаком и с тем, и с другим - поиск лучших, работа с ними по совершенствованию, после чего - распостранение полученного на всех. И снова проверка. Короче, PDCA рулит.
Отправлено: 16.04.08 15:30. Заголовок: Вандал пишет: Как В..
Вандал пишет:
цитата:
Как Вы это себе представляете? Играть в войнушку с боевыми патронами а-ля Суворов? Никакая боевая подготовка неспособна адекватно отразить реальные боевые действия.
Гудериан отрабатывал действия танковых войск не имея ни однлго танка: на фанерных макетах, автомобилях и пешком, кстати и у наших летунов есть подготовка "пеший по-летному".
Василевский А.М. какое военное образование получил до ПМВ?
ЕМНИП он в ходе ПМВ кончил Алексеевское юнкерское училище. Вандал пишет:
цитата:
Впрочем, если проверить, не исключено, что и для того времени данная теза окажется справедливой.
Данная теза не справедлива уже потому, что сравнивается страна победившая и страна проигравшая, какой-то смысл появится, если сравнивать между собой победителей и прогриавших, хотя и там крайне сложно делать какие-то выводы.
Отправлено: 17.04.08 10:55. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
ЕМНИП он в ходе ПМВ кончил Алексеевское юнкерское училище
Так то "в ходе". И также как семинарию - экстерном. Насколько понимаю, здесь речь именно о подготовке кадровых офицеров в мирное время - так во время ВОВ толпы пиджаков также заканчивали военные училища и краткосрочные курсы и пиджаками быть переставали, дорастая до уровня частей и соединений...
Давайте конкретно готовиться к войне с Китаем. Какая наиболее эффективная подготовка? Перенимать опыт у въетнамских товарищей которые в 1979 миллион китайцев накрошили? А мы что будем делать когда четыре миллиона солдат попрут через Амур, Монголию и Казахстан?
Отправлено: 18.04.08 14:59. Заголовок: Сколько там граница ..
Сколько там граница от озера Хасан до Иртыша? Заколебешься строить ДОТы. Линия Маннергейма, Мажино и пр. вместе взятые отдыхают! К тому у китайцев и танки есть однако и тяж. артилерия. Блин да им только до Комсомольска-на Амуре добраться и писец нашему Дальнему востоку. Без абсолютного превосходства в воздухе вскоре падут уже Иркутск и Красноярск. Ну может под Тюменью из-за растянутости тылов получиться задержать.
Перенимать опыт у въетнамских товарищей которые в 1979 миллион китайцев накрошили?
Ни в коем случае! Вьетнамские товарищи в ту войну проявили себя на удивление фигово. Фактически выстояли за счет инициативы и стойкости регионального ополчения, а регулярная армия и главное командование всю дорогу тупили. Stilet пишет:
цитата:
Блин да им только до Комсомольска-на Амуре добраться и писец нашему Дальнему востоку. Без абсолютного превосходства в воздухе вскоре падут уже Иркутск и Красноярск. Ну может под Тюменью из-за растянутости тылов получиться задержать.
Не все так просто. Согласно договору между РФ и КНР, обе стороны держат на границе лишь минимально необходимые силы. Посмотрите на карту дислокации китайских дивизий, большая часть расположена на юго-востоке. Чтобы устроить блицкриг, китайцам сначала придется перебросить массу войск внутри страны, в условиях, когда над Китаем круглосуточно летают спутники всех стран, это, конечно, не останется незамеченым. Россия сможет принять меры и укрепить свои силы в регионе. Перебрасывать сухопутные части ей дольше, чем Китаю, но это можно компенсировать массовой переброской авиации. У Китая сейчас менее 400 современных истребителей и 2-3 самолета ДРЛО, причем Китай окружен недружественными странами (Индия, Тайвань, Вьетнам, Кореи), чья совокупная воздушная мощь превосходит китайскую. Даже опасно оголив свои остальные границы, Китай сможет выставить против России максимум 300 современных истребителей и 500-700 единиц металлолома 2-3 поколения. Россия сможет выставить вдвое более сильную воздушную группировку. В первых воздушных сражениях русские загеноцидят оба китайских самолета ДРЛО с помощью МиГ-31, прикрытых Су-27, после чего начнется избиение китайской авиации.
Отправлено: 19.04.08 06:05. Заголовок: Большое спасибо за и..
Большое спасибо за информацию. Но ведь Китай развивается и растет. Greenу: насчет китаефоба, в Китае между прочим сейчас серъезная демографическая проблема - перепроизводство мальчиков. Карты Китая видел? На самых умеренных Владивосток китайский город. Кстати как-то во Владивостоке сотрудников прокуратуры и ФСБ просто не пустили в расположение одной китайской фирмы, штурмом брали.
сотрудников прокуратуры и ФСБ просто не пустили в расположение одной китайской фирмы, штурмом брали.
И что? Я знаю, когда не пускали в расположение фирм в Екатеринбурге, в Ростовской области, про Дагестан вообще молчу. Так везде, китайцы тут не при чем.
Stilet пишет:
цитата:
еръезная демографическая проблема - перепроизводство мальчиков.
О да! Поэтому они пойдут всех завоевывать, что бы потратить лишних перепроизведенных мальчиков. А еще они делают мацу на крови христианских младенцев кошек едят, самый главный аргумент забыли В общем, не говорите глупостей. Если уверены в указанной "демографической проблеме" - источник и я отвечу, а так мне тех кто боится китайцев потому что они работают и что-то производят, это ненормально по каким-то странным причинам хватает.
Отправлено: 20.04.08 05:29. Заголовок: Людей в Китае много,..
Людей в Китае много, ресурсов мало, энергопотребление растет вследствие роста производства и потихоньку уровня жизни людей. Где ресурсы брать? Где они есть поблизости в огромных количествах при минимуме населения? В принципе вопрос касается тактики действий в случае нападения Китая. Тему эту при сколько нибудь оптимистичном сценарии читал только у Злотникова в Империи, больше нигде не встречал. Но там в оборону были вложены просто сумашедшие деньги, с целыми подземными городами и укрепрайонами.
Отправлено: 20.04.08 16:34. Заголовок: Stilet пишет: Где р..
Stilet пишет:
цитата:
Где ресурсы брать? Где они есть поблизости в огромных количествах при минимуме населения?
Видите ли, есть еще вариант развития , когда ресурсы не надо захватывать, а их с радостью принесут на блюдечке с голубой каемочкой с целью обмена на стеклянные бусы и огненную воду.
Как это ни странно звучит, но есть целые государства, которые именно и занимаются обменом сырьевых ресурсов на продукты этих ресурсов переработки
Вчера передачку смотрел по ТВЦ в России 52 % чернозема, и по сельскохозяйственному потенциалу земель Россия способна прокормить миллиард людей. Репортаж был о нарастющих конфликтах из-за продовольствия. Вопрос в чем? Вопрос какова тактика обучения офицеров когда один из потенциальнейших противников численно превосходит на порядки. Обучение глухой обороне с дотами и пулеметами, или маневренной войне в условиях применения тактического ядерного оружия?
Отправлено: 22.04.08 09:31. Заголовок: Green пишет: Я дико..
Green пишет:
цитата:
Я дико извиняюсь, вы это серьезно?
Ну милиард это конечно перебор, но миллионов 400-500 вполне. Если руки и голову приложить. И забыть про нанотехнологии и всякие иновации. Иначе пар в очередной раз уйдет в свисток
Нет, почему, если скрестить с термитами и жрать тайгу, вполне получится.
АЛМ пишет:
цитата:
миллионов 400-500 вполне
Может все-таки не будем злоупотреблять сильнодействующими средствами и остановимся на 150-200 млн. как максимум? Без импорта в серьезных масштабах, и в сегодняшних границах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
тогда это так называлось. Не только ставил на место , но и на кладбище! 
Вообще-то церковь у нас от государства пока отделена. И почему я как налогоплательщик должен оплачивать чьи-то мучения? 
КПСС". 
Именно эти три примера приводились как подтверждение того, что даже лучшим из кадровых офицеров за 4 года войны продвигали на 2 - 3 ступени. 
Сейчас всю начинку в Китай в виде металлолома продали 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума