Отправлено: 02.02.07 14:09. Заголовок: АИ - Австралия (сборник)

Империя аборигенов ,
Индийская Австралия ,
Малайская Австралия ,
Сасанидская Австралия ,
Маорийская Австралия ,
Полинезийцы в Австралии

и другие.

 Отправлено: 18.08.05 22:18. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Вы , товарищ , должны ненавидеть западенцев сами , и без подсказок ...

---

Читатель
Ну, вот и хорошо. Всякую пернатую живность+динго+кенгуру - можно на мясо разводить. И...?

 Отправлено: 18.08.05 22:22. Заголовок: Re:

Argentum. пишет:

цитата

---

Всякую пернатую живность+динго+кенгуру - можно на мясо разводить. И...?

---

Теперь вопрос в количестве австралов к моменту встречи с англами

 Отправлено: 19.08.05 01:12. Заголовок: Re:

Заинька – «Ответ - спорт. Не случайно первое домашнее животное - собака, второе - коза - с ними играть интересно.» – с козой , простите ?! Я , честно сказать , только «игры» римских легионеров с козликами вспоминаю …
Спорт , ИМХО , все же появился куда позже … Тогда куда важнее было прокормится , и просто выжить . А с собакой можно и охотится ( то есть БОЛЬШЕ еды добывать ) , и сторож она хороший – не загрызет лихого человека или зверя , так хоть сигнал подаст !

 Отправлено: 19.08.05 02:48. Заголовок: Re:

Argentum. пишет:

цитата

---

Ну, вот и хорошо. Всякую пернатую живность+динго+кенгуру - можно на мясо разводить. И...?

---

Недавно по TV видел фильм о кенгуру.
Так вот, регулируя численность поголовья кенгуру в Австралии ежегодно забивают более двух миллионов голов рыжего кенгуру. Вот где мясное скотоводство затеять можно.

 Отправлено: 19.08.05 02:56. Заголовок: Re:

А куда мясо этих забитых девают сейчас ?

 Отправлено: 19.08.05 07:30. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

А куда мясо этих забитых девают сейчас ?

---

Собачкам... Был исчо сюжетик, где кенгурятина эсть в московских ресторанах, причем довольно дорого

 Отправлено: 19.08.05 11:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Кто есть мистер Мальтус?

---

Почитайте в любом словаре, что ли.

Впрочем, по известной моей доброте вот статья из БСЭ (идеологическая оценка жж0т):

Мальтус (Malthus) Томас Роберт (17.2.1766, Рукери, близ Гилфорда, - 23.12.1834, близ Бата), английский экономист, священник. Окончил Джезус-колледж Кембриджского университета (1788). Получил учёную богословскую степень (1793). В 1797-1803 исполнял обязанности викария одного из приходов графства Суррей. В 1805-34 профессор кафедры современной истории и политической экономии в колледже Ост-Индской компании, где исполнял также обязанности священника. М. - идеолог обуржуазившейся земельной аристократии и один из основоположников вульгарной политической экономии в Великобритании. Защищая интересы господствующих классов, М. решительно выступил против идей утопического социализма У. Годвина, прогрессивных для своего времени взглядов идеологов французской буржуазной революции М. Кондорсе, Ж. Ж. Руссо и других. В труде "Опыт о законе народонаселения" (1798) стремился объяснить бедственное положение трудящихся и безработицу "абсолютным избытком людей", действием "естественного закона народонаселения" (см. Мальтузианство). М. отвергал трудовую теорию стоимости Д. Рикардо, сводя стоимость товара к издержкам производства, рассматривал прибыль как номинальную надбавку к стоимости товара. Отделив прибыль от труда, М. утверждал, будто прибыль капиталиста имеет своим источником не прибавочную стоимость, а продажу товара выше его стоимости. На этой основе М. развил вульгарную теорию реализации, утверждая, что реализация любого количества товаров и услуг не может быть обеспечена за счёт совокупного спроса рабочих и капиталистов вследствие продажи товаров на рынке выше их стоимости. М. видел решение проблемы реализации в постоянном росте непроизводительного потребления так называемых третьих лиц, то есть землевладельцев, их прислужников, офицеров, попов, якобы могущих создать необходимый для капиталистического производства дополнительный спрос на всю массу производимых в обществе товаров.
К. Маркс подчёркивал, что М. экономически оправдывал и защищал тождественные интересы промышленной буржуазии и земельной аристократии "...против массы народа, против пролетариата" (Маркс К. и Энгельс Ф., Сочинения, 2 изд., т. 26, ч. 2, с. 121), стремясь к укреплению существовавшего строя, к выгоде господствующих классов.
Современные буржуазные экономисты (см. Кейнсианство), апологетически трактуя закономерности капитализма, взяли на вооружение ряд положений М. в вопросах реализации и мерах поддержания "эффективного спроса" для регулирования капиталистической экономики.

 Отправлено: 10.09.05 03:50. Заголовок: АИ - Австралия (сборник)

Индийская Австралия

Не дают мне покоя бесхозные континенты :))

Значит так. Как известно, древние индийцы вполне себе неплохо рассекали по одноименному океану. Допустим, веке в III до н.э., при Ашоке (допустим), некий мореход открыл новый материк и сумел с него вернуться целым и невредимымм (аборигены тогда Куков не ели, а может просто сытые были). С учетом того, что в Индии места людям не хватало хронически, некоторые товарищи решили перехать на ПМЖ в землю кенгуру. Естественно, не сразу и не всей толпой. Однако тысяч 200 за 600 лет нас вполне устроит.

Надо полагать, что Австралию они плотно исследуют довольно быстро, найдут такое чудное место для жизни как Новый Южный Уэльс, и поселятся там. К V веку население составит уже миллиона 3 не меньше, а к 17-му - все 30. Приплывает Тасман, оп-па - занято! Что дальше?

 Отправлено: 10.09.05 09:08. Заголовок: Re:

См. Индию.

 Отправлено: 10.09.05 09:36. Заголовок: Re:

Хорошая идея. А Вуду прав - будет похоже на реальную Индию.

 Отправлено: 10.09.05 10:19. Заголовок: Re:

Скорее уж на реальный Индокитай или Индонезию.

 Отправлено: 10.09.05 13:03. Заголовок: Re:

Лады, добавим перчику. Допустим, что 90% эмигрантов составят буддисты, которых тогда в Индии притесняли. В этом случае возможно более быстрое развитие и сформируется централизованное государство а-ля Китай. Это уже интереснее.

 Отправлено: 10.09.05 13:45. Заголовок: Re:

Это при Ашоке буддов притесняли? это они притесняли индов! а вот любопытно - кто в австралии вместо слонов будет:) Я так думаю, ИМНИП там какие-то гигантские сумчатые ползали, якобыих еще первые европ. поселенцы застали, а во врмена ашоки и тем паче не вымерли. давайте инды их приручат.

 Отправлено: 10.09.05 14:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Это при Ашоке буддов притесняли?

---

После Ашоки, при Гуптах

 Отправлено: 10.09.05 14:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

(аборигены тогда Куков не ели, а может просто сытые были)

---

Куков в Австралии не ели вообще, несмотря на все заявления Владимира Семеновича :)

 Отправлено: 10.09.05 15:10. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Куков в Австралии не ели вообще

---

Я вообще в курсе:) Это была типа шютка :)

 Отправлено: 10.09.05 16:56. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

сумел с него вернуться целым и невредимымм (аборигены тогда Куков не ели, а может просто сытые были).

---

А смайлика-то и нет ;)

 Отправлено: 10.09.05 17:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

С учетом того, что в Индии места людям не хватало хронически

---

Это довольно спорное утверждение.

Плотность населения в Индии, особенно южной была очень низкой.

Еще в 18 веке, в Индии жило меньше 100 миллионов человек, при территории свыше 4 млн. кв.км., то есть средняя плотность населения составляла меньше 25 человек на квадратный километр.

Во времена Ашоки, еще меньше, как минимум раз в пять.

Так что, никаких проблем с землей не было. Нужны свободные земли? Бери топор и иди расчищать джунгли, вон их сколько вокруг.

 Отправлено: 10.09.05 18:39. Заголовок: Re:

Ох, не знаю про колонизацию времен Ашоки... Мореплаванье мореплаваньем, но почему в реале Ашоковцы не засеслили какую-нибудь Суматру?

Как насчет раннесредневокового варианта с Чолами (южные индусы, этакие "викинги южной Азии")? В XI в. они как раз грабили Яву. Может быть, некоторые могли отбиться от основного пути и создать "индуский Винланд-в-Австралии".

 Отправлено: 10.09.05 18:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

меньше 25 человек на квадратный километр.

---

Сделайте поправку на технологии.

Население же Индии колебалось постоянно. В 500 до н.э. - 25 миллионов, 100 до н.э. - 35 млн.

 Отправлено: 10.09.05 19:18. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

но почему в реале Ашоковцы не засеслили какую-нибудь Суматру?

---

Я таки думаю, что там и своих хватало.. Да и опять же - джунгли расчищать - не слишком благодарное дело

 Отправлено: 10.09.05 19:49. Заголовок: ///

К шапочному разбору, вроде бы на все вопросы уже ответили.

цитата

---

После Ашоки, при Гуптах

---

(занудно) Гупты были через 500 лет после Ашоки.

цитата

---

К V веку население составит уже миллиона 3 не меньше, а к 17-му - все 30.

---

Тридцати миллионов не будет. Там даже сегодня, в эпоху кельвинаторов и хай-тека, едва 20 миллионов набирается.

 Отправлено: 10.09.05 20:23. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата

---

Мореплаванье мореплаваньем, но почему в реале Ашоковцы не засеслили какую-нибудь Суматру?

---

Как раз времена Ашоки и рубеж новой эры были периодом так называемой индийской колонизации Юго-Восточной Азии - индийцы переселялись на ту же Суматру, Яву, Вьетнам и Камбоджу десятками тысяч.

Обогатили местную культуру, принесли свой язык(в словаре старояванского из 35 тысячи слов - 10 тысяч из санскрита), веру (индуизм до сих сохранился в Индонезии, на острове Бали).

Ну и так далее...

Что касается заселения - острова и так непустые, понятно, что местное население полностью заместить можно было только геноцидом, чем культурные индусы не занимались. В результате появились "индуизированные" государства ЮВА, с местным населением, частично индийского происхождения элитой и чуть ли не полностью заимствованной индийской культурой.

 Отправлено: 10.09.05 20:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Сделайте поправку на технологии.

---

Сделайте поправку на климат. Два урожая риса в год, плодородная земля, способная прокормить сотни человек с каждого кв.км.

Южная Индия во времена Ашоки это сплошные джунгли с островками земледельческого населения. В чем чем, а в земле у них нехватки не было и быть не могло.

 Отправлено: 10.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

В чем чем, а в земле у них нехватки не было и быть не могло.

---

Но вы же сами говорите, что

цитата

---

Как раз времена Ашоки и рубеж новой эры были периодом так называемой индийской колонизации Юго-Восточной Азии - индийцы переселялись на ту же Суматру, Яву, Вьетнам и Камбоджу десятками тысяч.

---

Следовательно, до Австралии нужно только доплыть...

 Отправлено: 10.09.05 20:58. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Там даже сегодня, в эпоху кельвинаторов и хай-тека, едва 20 миллионов набирается.

---

А причем здесь это? Австралия может вместить в разы больше чем сейчас. Там даже в на Юго-Востоке (возможно, в лучшем для жизни человека климате на Земле) огромное количество пустых территорий.

Даже если вычесть пустыни, то оставшаяся территория Австралии будет чуть-чуть меньше той же Индии

 Отправлено: 10.09.05 21:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

(занудно) Гупты были через 500 лет после Ашоки.

---

Но я же не сказал сразу после Ашоки

 Отправлено: 10.09.05 21:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Там даже в на Юго-Востоке (возможно, в лучшем для жизни человека климате на Земле) огромное количество пустых территорий

---

Это не совсем так. Пригодны для земледелия там лишь прибрежные районы, а стоит выехать километров сотню вглубь, начинается outback- засушливая земля годная лишь на пастбища для овец.

Причем это еще не пустыни, в пустыне еще хуже.

Han Solo пишет:

цитата

---

Даже если вычесть пустыни, то оставшаяся территория Австралии будет чуть-чуть меньше той же Индии

---

Австралия самый сухой континент на планете. Чтобы понятнее было, представьте, что Австралия это Северная Африка без Египта. Огромная пустыня Сахара и маленькие лоскутки обитаемой земли вдоль средиземноморского и атлантического побережья.

Конечно и этих лоскутков хватит, чтобы вместить многомиллионное население, но до индийских масштабов, как до неба...

 Отправлено: 10.06.06 00:54. Заголовок: Сасанидская Австралия - Огненная Земля

Сасанидская Австралия - Огненная Земля

Эран Спахбод* Ростам Фаррохзад в очередной раз победил при Кадисии и отразил натиск арабов. Государство Сасанидов выжило и в боях только закалилось.

Со временем Иран вернул себе лидирующее положение на Среднем Востоке. Одним из главных факторов мощи государства стал его грозный флот, а торговля с Индией и дальневосточными странами стала одной из важных статей дохода казны Царя Царей.

Куда только не носило купеческие кораблики персов! И вот однажды плывшую на Яву флотилию застиг шторм, в результате которого мореходы оказались снесены далеко на юг, поодаль от всех торговых путей. Люди отчаялись вернуться и стали ждать медленной смерти, как вдруг на горизонте показалась ЗЕМЛЯ. Сошедшие на берег путешественники обнаружили довольно похожие на их родные ландшафты, а также странных животных (где это видано чтоб живой зверь скакал с распоротым брюхом? А как вам бобер с носом как у утки? Явно не обошлось без козней Аримана!) и редкие племена чернокожих людей. Наловив провизии и починив корабли, купцы двинулись обратно.

Шахиншах (неважно какой) прознав о неизведанной стране, повелел основать там факторию и разузнать как там чего с ценными ресурсами.

Шли века, Австралия потихоньку заселялась подданными Царя Царей. В прибрежной полосе было чрезвычайно удобно разводить скот и растить пшеницу. Поселенцы медленно продвигались на восток, и наконец достигли наиболее пригодной для жизни части материка, где на сотни тысяч квадратных миль простиралась плодородная земля, а реки и леса были полны зверем и рыбой. А там и златишко нашли.

После того, как в 11 веке Иран пал под ударами турецких кочевников, значительное количество иранцев бежало именно на юг, удвоив пока еще сравнительно небольшое население благословенной земли. Потеряв связь с оккупированной родиной, поселенцы решили начать строить новую империю с нуля.

...Каково же было удивление Абеля Тасмана, когда в новооткрытой Терра Инкогнита он обнаружил цветущую цивилизацию, столь похожую на древние культуры востока. "Страна тысячи огненных храмов" - так назвал он ее в своих путевых записках.

* - Генералиссимус (перс.)

 Отправлено: 10.06.06 11:44. Заголовок: Re:

Да, Иран должен отбиться от арабов, но тогда уж и от кочевников-тюрок.

 Отправлено: 10.06.06 12:14. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Да, Иран должен отбиться от арабов, но тогда уж и от кочевников-тюрок.

Это почему? Если исходить из теории этногенеза, то средневеоквая иранская нация зародилась во II веке, следовательно к XI веку они глубоко в инерционной фазе

 Отправлено: 10.06.06 13:48. Заголовок: Re:

Но! религия иранцев в принципе не позволяла им смешиваться с другими народами.

 Отправлено: 10.06.06 14:44. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

когда в новооткрытой Терра Инкогнита

Между такой Австралией и государствами Явы и Суматры, а скорее и Индией будут оживленные торговые связи, поэтому террой инкогнитой являтся такое государство явно не будет

 Отправлено: 10.06.06 22:56. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

религия иранцев в принципе не позволяла им смешиваться с другими народами.

Во-первых, это довольно сильное преувеличение, а во-вторых, здесь ни о каком смешивание и речи не идет.

 Отправлено: 12.06.06 01:05. Заголовок: Re:

Идея оригинальная, я должен был спросить про машинку и проект "Сасанидская Персия - владычица морей", но сасанидской Австралии еще не было. Вот только...

цитата:

в 11 веке Иран пал под ударами турецких кочевников

цитата:

Абеля Тасмана

И это после развилки в седьмом веке.

цитата:

в инерционной фазе

Детерминизм - ужасно слово
И не ласкает вовсе слух
Увы, но мне придется снова
Произнести его, мой друг.

Этногенез - и вовсе глюки,
Весь мир давно о том узнал --
Он исторической науке
Как зайцу нужен стоп-сигнал!

Из тысяч всевозможных версий
В детерминизме все не так!
Вот, как вы думаете, персы
Пошлют дивизию в Ирак?

Поддержат Резу виновато?
Или продолжив древний спор,
Быть может даже вступят в НАТО?
Или Варшавский Договор?

Коварный Буш, любуясь видом,
Приедет в тайне, словно вор,
И австралийским Сасанидам
Прикажет разбомбить Тимор?

И шахиншахи там, за морем,
Построят Дарвин и Сидней?
Пойми, товарищ альт-историк,
Врага на свете нет страшней!

Иранцам было так обидно!
На них напали поутру
Собаки-динго, и ехидна,
И катафракты-кенгуру.

И утконос, что в речке плавал,
Вомбат и Данди-крокодил,
Потом пришел тасманский дьявол
И трупы в джунгли утащил --

Известно хищникам пушистым,
По древним правилам игры,
Что не пройдут детерминисты
В альтернативные миры!

И в поздний час, "Жилеттом" бреясь,
И завершая суток круг,
Оставь ахматовскую ересь,
Вернись в историю, мой друг!

цитата:

это довольно сильное преувеличение

Только не говорите Владимиру, что как минимум два Сасанида... :) , а то он будет переживать!

 Отправлено: 12.06.06 02:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вот, как вы думаете, персы Пошлют дивизию в Ирак?

Хе-хе. Разве что для подавления очередного восстания

Magnum пишет:

цитата:

Абеля Тасмана

Блин, это было для наглядности :)

Magnum пишет:

цитата:

в 11 веке Иран пал под ударами турецких кочевников

Какой же тут детерминизм? Нормальный прогноз развития событий

Magnum пишет:

цитата:

Этногенез - и вовсе глюки,

А вот на эту тему я спорить отказываюсь

 Отправлено: 12.06.06 02:12. Заголовок: Re:

А стихотворение, как обычно, хорошее

 Отправлено: 12.06.06 12:00. Заголовок: Re:

По теме
Не вижу особых отличий от реала.
XVII век - фактории сначала голландии, а потом англии.
XVIII-XIX - австралия постепенно становится колонией Англии. Каторжники плывут в новую Зеландию.
2006 - Австралия - часть Британского содружества наций, население говорит на другом языке и рассово иное. Другие города и поселения. Население новой Зеландии больше в 2 раза.
остальные отличия нивилируются (если у Австралийцев не появится свой наполеон, что врятли).

 Отправлено: 12.06.06 16:27. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

это было для наглядности :)

Обвинения в детерминизме частично сняты

цитата:

Нормальный прогноз развития событий

Это неправильная развилка. После победы Рустама над арабами, сасанидская Австралия становится светлым и малозаметным пятном в тотально изменившемся мире. Здесь нужно возвращаться к стандартной схеме "Одинокий(ие) корабль(и) с беглецами".

 Отправлено: 12.06.06 16:27. Заголовок: Re:

П.С. Последний шахиншах в Китай сбежал, а надо было в Австралию!