Отправлено: 11.03.08 22:56. Заголовок: АИ-экспериметы с Домом Романовых. Возможные альтернативы

Продолжаю ставить АИ-эксперименты над Домом Романовых. Предлагаю завязки возможных альтернатив.
1) Алексей Михайлович не женился на Наталье Кирилловне Нарышкиной. Он вообще не вступал во второй брак. Федор Алексеевич умер без наследника, на троне Иван Алексеевич. Супруга? Если как и в реале, то, вроде бы у него сыновей не было, знаю Дочерей Анну, Прасковью и Екатерину.
2) Алексей Алексеевич, наследник Алексея Михайловича не умер и, соттветственно вступил на престол.
3) Александр Третий завязал и прожил еще лет десять, или более. Тут, просится парочка развилок на МЦМ, но интересует другое. СанСаныч и Дагмар Аликс не жаловали. На брак пошли, когда царь помирал. А что в этом случае? Брак без согласия, чреватый МЦМ, или другая супруга?

 Отправлено: 11.03.08 23:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Федор Алексеевич умер без наследника, на троне Иван Алексеевич.

И Софья при нём. Есесено, с Васенькой Голицыным.

инженер-поручик пишет:

цитата:

А что в этом случае? Брак без согласия, чреватый МЦМ, или другая супруга?

Скорее всего - второе.

 Отправлено: 11.03.08 23:17. Заголовок: hannon пишет: И Соф..

hannon пишет:

цитата:

И Софья при нём. Есесено, с Васенькой Голицыным.

у а как померт иван -что? В.Голицын тоже в возрасте -много не протянет....

 Отправлено: 11.03.08 23:21. Заголовок: Sergey-M пишет: В.Г..

Sergey-M пишет:

цитата:

В.Голицын тоже в возрасте -много не протянет....

В реале, ЕМНИП, до 1714 протянул. Это в ссылке.

 Отправлено: 11.03.08 23:24. Заголовок: ух ты, долгожитель о..

ух ты, долгожитель однако...виноват... по большому счету его надо на софье женить и основывать новую династию....

 Отправлено: 11.03.08 23:30. Заголовок: Sergey-M пишет: ух ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ух ты, долгожитель однако...виноват... по большому счету его надо на софье женить и основывать новую династию....

С одной стороны - Гедеминович, а не абы кто... А с другой - вроде как при присечении династии по мужской линии положено Земские Соборы организовывать. Тем более, прецеденты есть - случаи с Годуновым, Мишей Романовым.

 Отправлено: 11.03.08 23:33. Заголовок: hannon пишет: А с д..

hannon пишет:

цитата:

А с другой - вроде как при присечении династии по мужской линии положено Земские Соборы организовывать.

ну обработать депутатов как следует, подкуптиить, запугать и т.п.....

 Отправлено: 11.03.08 23:44. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну обработать депутатов как следует, подкуптиить, запугать и т.п.....

Совсем забыл! Стрельцы же есть с Шакловитым!

 Отправлено: 12.03.08 08:42. Заголовок: А Голицын вроде бы б..

А Голицын вроде бы был женат и как минимум сына имел в законном браке. К тому же царевен периодически в монастырь отправляли. Поскольку замуж за подданного "с холопом в постель лечь" не можно, а все особы царской крови не православные. так что идея с Миром царевны Софьи весьма сомнительна. Хотя интересна.

 Отправлено: 12.03.08 09:33. Заголовок: Нашел еще две, а мож..

Нашел еще две, а может и три альтернативы
1) У Петра Федоровича и Екатерины Алексеевны был сын Павел и рано умершая дочь Анна. А если наоборот? Да здравствует императрица Анна Вторая!
2) У Павла не умерла первая жена.
Вопрос к знатокам, а может ли один русский имератор отменить законы, данные другим? А то снимаю проблему царевича-гемофилитика. Наследница престола - ВК Ольга Николаевна.

 Отправлено: 12.03.08 09:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Александр Третий завязал

Он умер от последствий катастрофы под Борками.

 Отправлено: 12.03.08 09:47. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А то снимаю проблему царевича-гемофилитика. Наследница престола - ВК Ольга Николаевна

Будте проще - вероятность заболевания 50/50.

 Отправлено: 12.03.08 09:50. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Будте проще - вероятность заболевания 50/50.

В смысле - у наследника Ольги?

 Отправлено: 12.03.08 11:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В смысле - у наследника Ольги?

Нет, у ребёнка мужского пола от брака Николая и Алисы

 Отправлено: 12.03.08 12:57. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А Голицын вроде бы был женат

жену -в монастырь....
инженер-поручик пишет:

цитата:

Поскольку замуж за подданного "с холопом в постель лечь" не можно

ну женились же на подданных цари... к тому же Голицын -гедминович, покруче кошкиных-захарьиных будет....

 Отправлено: 12.03.08 16:28. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну женились же на подданных цари... к тому же Голицын -гедминович, покруче кошкиных-захарьиных будет....

Что положено царю и царевичу, то не положено царевне. Женщин на троне до Екатерины Первой вообще не было. Софье кстате много раз на монастырь намекали, пока Петя маленький был.

 Отправлено: 12.03.08 17:23. Заголовок: А не рассмотреть ли ..

А не рассмотреть ли нам Анну Петровну, дочь П3и Е2. Поскольку девочка, то воспитателем будет никак не Панин. А, допустим Екатерина Дашкова. Так что на выходе имеем Е2-дубль два. Не плохой вариант. Только требуется муж, Великий князь консорт. В каком европейском Доме искать будем?

 Отправлено: 12.03.08 17:36. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Нет, у ребёнка мужского пола от брака Николая и Алисы

И настанет на Руси бабье царство ( до середины - конца 20го века ) . Ибо наследники мужского полу ... живут хило и мало . Естественый отбор-с ...

 Отправлено: 12.03.08 18:51. Заголовок: KasparsB пишет: Ибо..

KasparsB пишет:

цитата:

Ибо наследники мужского полу ... живут хило и мало . Естественый отбор-с ...

Они и до Петра Первого плохо, хило и болезно жили. А тут не зря ЛексейЛексеича оживляю

 Отправлено: 12.03.08 19:14. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не рассмотреть ли нам Анну Петровну, дочь П3и Е2.

Могу предложить еще одну Анну Петровну - дочь П1 и Е1

 Отправлено: 12.03.08 19:37. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Они и до Петра Первого плохо, хило и болезно жили.

Речь о детях Ники и Аликс . Наследственная болезнь потомкам мужского полу .

Ваш же пост -

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вопрос к знатокам, а может ли один русский имератор отменить законы, данные другим? А то снимаю проблему царевича-гемофилитика. Наследница престола - ВК Ольга Николаевна.

Что один Император ввел , другой отменит . На то он и Император и Самодержец . А поправки в Закон о престолонаследии вносились и до Николая 2 . Так что Ольга 1 на престоле - может быть , вполне может быть ...

Но ! Сама то она здорова ( как и маменька ) , да вот несет в себе Болезнь . Смертельно опасную для половины своих детей . И любой из сыновей её - инвалид с детства . Ну что это за престолонаследник , если он даже в кадетском корпусе обучатся не способен , от любой царапины помереть может ?

По мне - Аликс с дочками в монастырь ( предлог можно подыскать , хотя бы - неспосбность родить здорового наследника . Это - одно из страшнеиших преступлений против Династии , и виновны оба . Ведь знали до свадьбы ) , Николаю женится вторично , но уже на здоровой . Хоть на таиландке ( сиамке ) - Закон о престолонаследии дозволяет - лишь бы здоровой была ...

 Отправлено: 12.03.08 20:02. Заголовок: KasparsB пишет: Нас..

KasparsB пишет:

цитата:

Наследственная болезнь потомкам мужского полу .

По мужской линии не передаётся.

KasparsB пишет:

цитата:

неспосбность родить здорового наследника .

Идите, спросите у Гугля слово "гемофилия" и не распространяйте суеверий.

 Отправлено: 12.03.08 22:22. Заголовок: А мне нравится венча..

А мне нравится венчание Елизаветы с Розумовским. Говорят неплохой мужик был. А придворные учёные родословную его и от цезаря вывели б...

 Отправлено: 13.03.08 00:03. Заголовок: KasparsB пишет: нес..

KasparsB пишет:

цитата:

неспосбность родить здорового наследника

Аликс с вероятностью 1/4 родила бы здорового мальчика, с вероятностью в 1/4 больного, с вероятностью в 1/4 здоровую девочку и с вероятностью в 1/4 девочку-носителя заболевания.

 Отправлено: 13.03.08 00:24. Заголовок: Фрерин пишет: 1/4 з..

Фрерин пишет:

цитата:

1/4 здоровую девочку

в смысле -девочку -не-носителя?

 Отправлено: 13.03.08 12:13. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

По мужской линии не передаётся.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Идите, спросите у Гугля слово "гемофилия" и не распространяйте суеверий.

Посмотрел

цитата:

Обычно болезнью страдают мужчины (наследование, сцепленное с полом), женщины же выступают как носительницы гемофилии, которые сами ей не болеют, но могут родить больных сыновей или дочерей-носительниц

Т.е. - передаётся всеми . Просто мужики ещё и болеют , женщины только переносят ...

Вчитался побольше ... дык почти все монархии Европы этому подвержены ( родственники как никак ) . И лечится это кровю здоровых людей . Ну ведь натуральнеишые кровопийцы !

Фрерин пишет:

цитата:

Аликс с вероятностью 1/4 родила бы здорового мальчика, с вероятностью в 1/4 больного, с вероятностью в 1/4 здоровую девочку и с вероятностью в 1/4 девочку-носителя заболевания.

Угу . Зашёл сюда

http://www.hemophilia.ru/aph/hemo2.shtml

не Вики . Вроде должни знать

А повелось вроде от королевы Виктории . Сколько её потомков по дворам Европы разбрелось ?

 Отправлено: 13.03.08 14:50. Заголовок: KasparsB пишет: Т.е..

KasparsB пишет:

цитата:

Т.е. - передаётся всеми . Просто мужики ещё и болеют , женщины только переносят ...

Неверно

См цитату с http://www.hemophilia.ru/aph/hemo2.shtml

цитата:

Если отец болен гемофилией, то все его дочери будут носителями гена гемофилии.Все его сыновья будут здоровыми с нормальным количеством факторов свертывания и не передадут заболевание своим детям.

 Отправлено: 13.03.08 15:48. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Неверно

Извиняюсь , не точно вырозился . Да по мужсской линии не передоётся . По женской - передаётся . Результат через поколение - тот же ...

 Отправлено: 13.03.08 17:11. Заголовок: Krutyvus пишет: А м..

 Отправлено: 13.03.08 17:13. Заголовок: Фрерин пишет: Могу ..

Фрерин пишет:

цитата:

Могу предложить еще одну Анну Петровну - дочь П1 и Е1

Опять получим Голштинского Чертушку и никакой альтернативы

 Отправлено: 16.03.08 14:48. Заголовок: Еще несколько вариан..

Еще несколько вариантов вокруг Александра Третьего. Допустим его старший брат Николай умер несколько позже и успел жениться на Дагмар. Но А3 не успел совершить морганатический брак с Мещерской. Тогда варианты:
1) Марья Федоровна родила, допустим сына
2) Марья Федоровна к моменту смерти мужа беременна
3) Брак НА и МФ только состоялся, потомства нет.
Кто в этих случаях следующий царь после А2? На ком женить СанСаныча?

 Отправлено: 16.03.08 17:12. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Кто в этих случаях следующий царь после А2?

Это просто:

инженер-поручик пишет:

цитата:

1) Марья Федоровна родила, допустим сына

Сын станет. При нём до совершеннолетия будет Опекун.

инженер-поручик пишет:

цитата:

2) Марья Федоровна к моменту смерти мужа беременна

Тоже самое уже обсуждали в МЦМ - нерождённый ребёнок не имеет никаких формально-юридических прав на престол. Однако существует моральный аспект, так что вероятно будет ситуация та же, что и вариант 1.

инженер-поручик пишет:

цитата:

3) Брак НА и МФ только состоялся, потомства нет.

Царём становится Александр III.

Читайте "Основные законы" Российской Империи, там полностью описаны механизмы престолонаследия. Матчасть - она всегда основа основ.

http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/dinzak1/145.html

 Отправлено: 16.03.08 17:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Допустим его старший брат Николай умер несколько позже и успел жениться на Дагмар. Но А3 не успел совершить морганатический брак с Мещерской.

Можно сделать иначе. В 1866 г. Александра II все таки убили и новым императором становится Александр III, который меняет закон о престолонаследии и вступает в брак с Марией Мещерской.

 Отправлено: 16.03.08 19:11. Заголовок: Коллеги Биверу спаси..

Коллеги Биверу спасибо, примерно так и думал, кроме случая 2). остается открытым вопрос о браке СанСаныча, если Дагмар - вдова его брата, без потомства. Или мать дочери НикСаныча.

 Отправлено: 17.03.08 11:58. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Наследница престола - ВК Ольга Николаевна

Ща Блин ! Его Императорской Величество Кирилл I и его супружница Виктория Федоровна при наличии Его Иператорских Высочеств Владимира Кирилловича и Киры Кирилловны.

 Отправлено: 17.03.08 21:30. Заголовок: Седов пишет: Ща Бли..

Седов пишет:

цитата:

Ща Блин ! Его Императорской Величество Кирилл I и его супружница Виктория Федоровна при наличии Его Иператорских Высочеств Владимира Кирилловича и Киры Кирилловны.

Пусть антигубыраскатин пьют. Читайте выше об отмене Николаем Вторым павловского закона о престолонаследии. В АИ разумеется.

 Отправлено: 18.03.08 12:04. Заголовок: Бивер пишет: Читайт..

Бивер пишет:

цитата:

Читайте "Основные законы" Российской Империи, там полностью описаны механизмы престолонаследия. Матчасть - она всегда основа основ. http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/dinzak1/145.html

Добавлю - как и в любой приличной империи, статьи о переходе прав на Престол являлись в Р.И. неприкосновенными, т.е. не подлежащими отмене либо пересмотру кем бы то ни было, не исключая и царствующего монарха.

Так что гм...

Седов пишет:

цитата:

Ща Блин ! Его Императорской Величество Кирилл I и его супружница Виктория Федоровна

Противоречит ст.ст. 183-185 Основных законов, разве что заставить Мелиту передумать побыстрей...

 Отправлено: 18.03.08 12:16. Заголовок: И ещё один вариант с..

И ещё один вариант с Ник2. Простейший. Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв...

 Отправлено: 18.03.08 21:07. Заголовок: Curioz пишет: И ещё..

Curioz пишет:

цитата:

И ещё один вариант с Ник2. Простейший. Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв...

Тогда есть шансы, что цесаревич умрет лет в 18 или около того. Представляете, смерть наследника в разгаре ПМВ
Curioz пишет:

цитата:

статьи о переходе прав на Престол являлись в Р.И. неприкосновенными, т.е. не подлежащими отмене либо пересмотру кем бы то ни было, не исключая и царствующего монарха.

Было бы желание, через Думу провести, еще как-нибудь. Жизнь то не стоит на месте.

 Отправлено: 18.03.08 21:13. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Было бы желание, через Думу провести, еще как-нибудь. Жизнь то не стоит на месте.

закон составленный императором он может и отменить

 Отправлено: 18.03.08 22:02. Заголовок: Curioz пишет: Пусть..

Curioz пишет:

цитата:

Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв...

И здоровым!

 Отправлено: 18.03.08 22:05. Заголовок: Curioz пишет: Пусть..

Curioz пишет:

цитата:

Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв...

Henry Pootle пишет:

цитата:

И здоровым!

И от другой матери

 Отправлено: 18.03.08 22:10. Заголовок: А мне понравился вар..

А мне понравился вариант, подсказанный коллегой Бивером.
Наследник Николай Александрович, который сын Александра Второго, умирает, успев оставить сына от Дагмар. В итоге в 1881 году на трон вступает Александр Третий Николаевич, 15 лет от роду. Опекун, видимо - дядя (Александр Третий РИ, если не женился на Мещерской). Еще несколько лет и он начинает править самостоятельно. Сохранит бы влияние Лорис-Мелихова.

 Отправлено: 18.03.08 22:59. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

И от другой матери

Это уже 3 развилки. Ткань Реальности на такое издевательство не рассчитана.

 Отправлено: 19.03.08 11:53. Заголовок: Curioz пишет: Добав..

Curioz пишет:

цитата:

Добавлю - как и в любой приличной империи, статьи о переходе прав на Престол являлись в Р.И. неприкосновенными, т.е. не подлежащими отмене либо пересмотру кем бы то ни было, не исключая и царствующего монарха.

Просто монарх нужен в стиле Петра 1 . Менял законы ... Не всегда в лучшую сторону , но менял .

Самодержавие тем и интересно , что законодательство в руках самодержца ( вроде бы ; реально , как всегда и везде - в руках бюрократов ) . А так - даже в конституции самой зачуханной банановой республики оговорён порядок , как эту самую конституцию править или вообще заменить ... Зело трудно , но возможно .

 Отправлено: 19.03.08 16:43. Заголовок: Еще варианты. Порсмо..

Еще варианты. Порсмотрел всех раноумерших царевичей
1) Михаил - сын Василий
2) Алексей - сыновья Дмитрий, Алексей, Симеон.
3) Федор - сын Илья. Тут интересный вариант при регентстве Софьи
4) Петр Первый - радость для АИ. Много раноумерших детей он Екатерины, из них пять сыновей - Петры да Павлы. И от Лопухиной еще сыновья Павел и Александр

 Отправлено: 19.03.08 19:42. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Это уже 3 развилки. Ткань Реальности на такое издевательство не рассчитана

Развилка одна - Николай Второй женился не на Алисе.

 Отправлено: 20.03.08 10:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Тогда есть шансы, что цесаревич умрет лет в 18 или около того. Представляете, смерть наследника в разгаре ПМВ

И здравствуй очередной МЦМ! А что, нормально. Кстати Распутина, видимо, не будет...

инженер-поручик пишет:

цитата:

Было бы желание, через Думу провести, еще как-нибудь

Кто такая эта Дума, чтобы устанавливать порядок престолонаследия? Тут реально нужен безбашенный монарх типа Петра или Павла, и совещание всех Великих князей до кучи. С консенсусом. И то в будущем могут быть сложности...

инженер-поручик пишет:

цитата:

И от другой матери

Николай женился на Матильде Кшесинской?

 Отправлено: 20.03.08 12:14. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Развилка одна - Николай Второй женился не на Алисе.

Обсуждалось доволно подробно. Вроде бы пришли в выводу, что невозможно без персиков.

 Отправлено: 20.03.08 20:26. Заголовок: Curioz пишет: Никол..

Curioz пишет:

цитата:

Николай женился на Матильде Кшесинской?

А интересная развилка. Ники мимо трона, но чревато МЦМ, что уже не столь интересно. Хотя, если Георгий еще жив. То можно представить Ники с Матильдой, Мища с Барсовой. А Георгий умер.

 Отправлено: 21.03.08 10:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А интересная развилка. Ники мимо трона

А необязательно кстати. Ники стиснув зубы дожидается смерти отца, после чего одним махом объявляет брак с Матильдой равнородным, возведя её в какие-нибудь принцессы Литовские. Как император - имеет право. И женится.

Собственно таким же образом он поступил с браками Михаила и Кирилла, но уже задним числом...

 Отправлено: 21.03.08 16:52. Заголовок: Curioz пишет: объяв..

Curioz пишет:

цитата:

объявляет брак с Матильдой равнородным, возведя её в какие-нибудь принцессы Литовские.

думал о том же сегодня, но только хотел ее в польские королевы произвести
кстати, кажется возникает идея равных браков, но с россиянками. Выбираем наиболее знатные русские фамилии, потомков Рюрика и прочих. даруем им карликовые княжества, где-нибудь в Сибири, формально объявляем их, ну скажем светлейшими князьями. Фот и карликовые монархи, а ах дочери - будущие царицы.

 Отправлено: 21.03.08 17:13. Заголовок: В связи с гемофилией..

В связи с гемофилией у Алексея пришла одна мысль. Кайзер Вильгельм - внук королевы Виктории. Следовательноимел все шансы получить гемофилию. Но повезло. А если нет?

 Отправлено: 21.03.08 17:19. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

в польские королевы произвести

Вроде бы нельзя - Польская Корона нераздельна с Российской. Т.е. монарх должен быть один, а не два, пусть даже супруги.

инженер-поручик пишет:

цитата:

кстати, кажется возникает идея равных браков, но с россиянками. Выбираем наиболее знатные русские фамилии

Такое вполне реально, но с одним условием - цесаревич должен сначала унаследовать престол предков, а уж потом жениться. Или (что гораздо менее вероятно) выбить согласие царствующего родителя на такой брак и соответственно признание его равнородным.

Сами понимаете таких случаев в РИ было негусто

 Отправлено: 22.03.08 11:19. Заголовок: Curioz пишет: Вроде..

Curioz пишет:

цитата:

Вроде бы нельзя - Польская Корона нераздельна с Российской. Т

Польский вопрос достаточно скользкий, похоже, что независимость ей бы дали. У меня крутился вариант - дать Польше короля, которого женить на ВК из ДР, дабы и волки сыты и овцы целы. А тут можно датьим на время нэзалэжность, но с условием Матильды на троне. Честно говоря, спер эту мысль из "Окон Александра Освободителя"

 Отправлено: 24.03.08 09:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

похоже, что независимость ей бы дали

В 1894??? Ну это... очень уж альтернативно. Никто не поймёт, даже Матильда (вовсе не бывшая оголтелой националисткой).

инженер-поручик пишет:

цитата:

дабы и волки сыты и овцы

...замужем! (с) Ну ладно один раз прокатит, но что с польской Фамилией делать дальше? Практиковать инцест?

 Отправлено: 26.03.08 22:22. Заголовок: Curioz пишет: Ну ла..

Curioz пишет:

цитата:

Ну ладно один раз прокатит, но что с польской Фамилией делать дальше? Практиковать инцест?

Зачем? Просто держать под контролем, как эмира Бухарского и хана Хивинского. В Польше король, но у нас-то - император!

 Отправлено: 27.03.08 11:45. Заголовок: Curioz пишет: после..

Curioz пишет:

цитата:

после чего одним махом объявляет брак с Матильдой равнородным, возведя её в какие-нибудь принцессы Литовские. Как император - имеет право.

Не имеет . Равнородный ( для монарха ) - прямой потомок ( сын , дочь ) правящего монарха . Внук , внучка не в счёт - только потомок 1 степени ... Принцесса Монако , Сиама , большинства германских княжесскиж домов 19го века подходят , в России - только дети самого императора . Все остальные ( даже внуки императора ; не говоря уже о потомках Багратиони или герцога Курляндского ) , обсолютна все остальные - не являются детьми правящего монарха , ибо монарх один - император .

Так например любой брат или сестра ( чисто теоретичесски ) Николая 2 - дети правящего монарха . И вполне равнородны для вступления в брак с отпрыском другого монарха . А вот их дети уже нет .

Для равнородности любовницы теоретичесски можно обозвать её отца королём чего нибудь . Но реально равнородными станут дети родившися после коронации нового " из грязи в князи " . Да и то остальные монархи будут смотреть косо ...

Больше про это у А.Бушкова . Понравилась мысль ( как в песне А.Пугачёвой ) - всё могут короли , но женятся ... увы , не по любви , а по трезвому расчёту ... А как же в современной Европе , спросите ? Да откровенно сказать - а разве это короли ?

 Отправлено: 28.03.08 11:38. Заголовок: KasparsB пишет: Не ..

KasparsB пишет:

цитата:

Не имеет . Равнородный ( для монарха ) - прямой потомок ( сын , дочь ) правящего монарха . Внук , внучка не в счёт - только потомок 1 степени ...

Равнородность брака определяется самим монархом и никем иным. В РИ согласен таких случаев с монархами не было, но с Великими князьями, стоящими одними из первых в порядке престолонаследия - вполне, вспомним Михаила и Кирилла.

Да и самого Николая II батюшка хотел женить на Елене Бурбон, отец которой никаким правящим монархом не являлся...

 Отправлено: 28.03.08 11:43. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Просто держать под контролем, как эмира Бухарского и хана Хивинского

Чудесная идея. Пусть кто-нибудь из последних Романовых женится на бухарской принцессе или дочери хивинского хана

 Отправлено: 28.03.08 13:26. Заголовок: Curioz пишет: Да и ..

Curioz пишет:

цитата:

Да и самого Николая II батюшка хотел женить на Елене Бурбон, отец которой никаким правящим монархом не являлся...

Что удаляло Ники от трона ( прав не лишало , но первым в списке ему уже небыть ) . Может это и к лучшему ...

 Отправлено: 28.03.08 20:05. Заголовок: KasparsB пишет: Рав..

KasparsB пишет:

цитата:

Равнородный ( для монарха ) - прямой потомок ( сын , дочь ) правящего монарха .

А если монархи живут долго и уже внуки -внучки достигают брачного возраста?
Curioz пишет:

цитата:

Чудесная идея. Пусть кто-нибудь из последних Романовых женится на бухарской принцессе или дочери хивинского хана

Интересно. Только согласятся ли ханы на крещение своих детей?
А что до брака Ники с Еленой Парижской, то ее очевидно считали наследницей царствующего дома.

 Отправлено: 29.03.08 16:39. Заголовок: И что мы все привяза..

И что мы все привязались к Николаю Второму. Других представителей дома Романовых что-ли нет?
Напомню про Петра Первого. У него трое детей дожили до зрелости, а всего было 14, из них восемь сыновей. Передставим, что детская смертность обошла Алексеича строной. Допустим, что остальные два сына от Лопухиной не пошли по стопам старшего брата. Тогда...
... принимая величественную позу... да здрвствует Государь Император Александр Петрович! (В реале г.ж. 1691-1692).

 Отправлено: 01.04.08 13:14. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

согласятся ли ханы на крещение своих детей?

"по правде сказать, безразлично, к какой вере принадлежат женщины" (с)

 Отправлено: 01.04.08 13:33. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

ее очевидно считали наследницей царствующего дома

Конечно дочь графа Парижского - особа знатная, но не принцесса же реально правящей династии. Что и требовалось доказать в общем...

инженер-поручик пишет:

цитата:

И что мы все привязались к Николаю Второму

Он бедняга ближе всех к нам - его супружество было уж очень на виду и неудачное :)

инженер-поручик пишет:

цитата:

Передставим, что детская смертность обошла Алексеича строной

Есть подозрение, что это ещё в его папаше дело, у Алексея Михайловича сыновья тоже дохли как мухи.
Собственно про царевича Алексея Алексеевича вроде даже АИ была...

инженер-поручик пишет:

цитата:

Допустим, что остальные два сына от Лопухиной не пошли по стопам старшего брата

Кгм. Пётр всё равно может развестись с Лопухиной и кинуться по бабам. С известными последствиями в виде женитьбы на Марте. И тогда в 1725 судьбу царевичей будут так же решать гвардейские полки. Могут и в крепость заточить.

Кстати о крепостях. Мне вот с ранней молодости жаль Иоанна Антоновича. Прочитал в "Роман-газете" не-помню-какого года повесть о заговоре Мировича и заинтересовался...
Мирович добился своего, освободил законного императора из заточения, напоил его шампанским и дал закусить персиком. Антонович просветлел разумом (хотя бы относительно) и... Ну что Василий Яковлевич тут же "станет" герцогом, гетманом и генералиссимусом в одном лице - это понятно... а дальше-то что?

 Отправлено: 01.04.08 14:00. Заголовок: Curioz пишет: у Але..

Curioz пишет:

цитата:

у Алексея Михайловича сыновья тоже дохли как мухи.

Выставлял выше. Не выжили 3 сына из 6, дочек тоже было много.
Curioz пишет:

цитата:

Собственно про царевича Алексея Алексеевича вроде даже АИ была..

А рассмотрим тогда Дмитрия Алексеевича. Не по своей воле умер, нянька со сходней несла и в воду уронила.
Curioz пишет:

цитата:

И тогда в 1725 судьбу царевичей будут так же решать гвардейские полки. Могут и в крепость заточить.

А не оные ли царевичи будут полками командовать?

 Отправлено: 02.04.08 18:14. Заголовок: Вопрос к знатокам: л..

Вопрос к знатокам: лицо, усыновленное/удочеренное царствующим монархом объектом равнородного брака является? Если да, то идея, как поженить Ники и Матильду. Пусть ее кайзер удочерит. И да здравствует императрица Мария (ну допустим Васильевна), раз Федоровна - мама Ники.

 Отправлено: 02.04.08 20:33. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Пусть ее кайзер удочерит

А как уговорить кузена Вили? А мысль интересная. Хотя все всё равно будут смотреть косо.

 Отправлено: 03.04.08 11:41. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А если монархи живут долго и уже внуки -внучки достигают брачного возраста?

Есть такое обозначение - порфирородный . То есть дитя правящего монарха . К внукам не относится . По теме - та же семья Романовых - Император Александр 2 имел нескольких сыновей . Старший - Николай . Умер раньше отца . Следующий Император - его младший брат Александр 3 . Николай детей не имел , но даже если бы были - они в очереди на престол ЗА детьми Императора Александр 3 . Ибо дети Николая Александровича - лишь внуки правящего монарха , а дети Александра 3 - порфирородные .

Для 21го века - Британия . Если Чарльз умирает раньше матери - Вильям и Гари просто герцоги , но не принцы . Ибо королём становится старший порфирородный - Эндрю ... Да , сейчас он четвёртый , но он порфирородный .

А так ... престолонаследие и списки на это - прикол высшей пробы . Посмотрел претендентов на Британский трон ... 494 потомка королевы Виктории , включая почти всех живых монархов Европы .

 Отправлено: 03.04.08 20:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А рассмотрим тогда Дмитрия Алексеевича. Не по своей воле умер, нянька со сходней несла и в воду уронила.

Может вы имеете в виду Дмитрия Ивановича, старшего брата Дмитрия Углицкого?
инженер-поручик пишет:

цитата:

Напомню про Петра Первого. У него трое детей дожили до зрелости, а всего было 14, из них восемь сыновей. Передставим, что детская смертность обошла Алексеича строной. Допустим, что остальные два сына от Лопухиной не пошли по стопам старшего брата. Тогда...

Проблема в том, что про них ничего неизвестно. Т.е. можно написать АИ про то как Александр Петрович завоевал Турцию, Австралию и Манчжурию, а можно про то как он пропил Смоленск, Киев и Новгород. Смотря что больше нравится..
ПМСМ, можно брать на роль АИ-монархов те личности, про которые хоть что-то известно. Например, колега конрад взял и написал "Мир Примерной девочки", про выжившую старшую сестру Петра Второго, основывавясь на характеристике, данной этой девочки австрийским послом.

 Отправлено: 09.04.08 09:33. Заголовок: Коллеги, что-то у на..

Коллеги, что-то у нас тема не туда свернула. Где СИГ? Ну хотя бы умеренный?

Мне вот пришла в голову роскошная идея женить Алексея Николаевича в 1916 году...

 Отправлено: 09.04.08 11:28. Заголовок: Curioz пишет: женит..

Curioz пишет:

цитата:

женить Алексея Николаевича в 1916 году...

И отправить на стажировку за границу

 Отправлено: 09.04.08 21:42. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Опять получим Голштинского Чертушку и никакой альтернативы

Опять моего любимца .
С ним и вариант: Миних оказался поближе, выбил у Петра карт-бланш и разбил заговорщиков. При этом погибла не только Екатерина, но и Павел. Ивана Антоновича и заодно всю его родню с испуга охрана ликвидировала. Петр потрясён гибелью сына, тронулся и утопился(или от депрессии умер) поскольку посчитал себя виновником его смерти.
Кого на трон?
Вроде ближайший дядя Петра - король Швеции - но это нереально. Или?

 Отправлено: 10.04.08 07:51. Заголовок: Curioz пишет: Мне в..

Curioz пишет:

цитата:

Мне вот пришла в голову роскошная идея женить Алексея Николаевича в 1916 году...

Думал об этом, правда в другой связи. У Алексея мало шансов было прожить долго. значит годам к 18-20 он уже должен быть папой. желательно папой сына.

 Отправлено: 10.04.08 07:54. Заголовок: tewton У Петра еще ..

tewton
У Петра еще пара дядек была, в России обитавших. Но в вашем случае дело чревато очередным бунтом гвардии и новой династией. Найдется какой-нибудь последний Рюрик. Или из потомков племянниц Петра Первого кто остался?

 Отправлено: 12.04.08 20:49. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

очередным бунтом гвардии

Какая гвардия? Её Миних под корень
инженер-поручик пишет:

цитата:

Найдется какой-нибудь последний Рюрик.

Может быть, но почему из таковых при бунте Екатерины не всплыл?

 Отправлено: 14.04.08 14:32. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

У Алексея мало шансов было прожить долго. значит годам к 18-20 он уже должен быть папой. желательно папой сына

До 20 тоже ещё дожить надо. И шансы прямо сказать не особо велики. Давайте Распутина что ли прибьём в 1915 и озаботим Николая вопросом...

А что, Петр II двенадцати лет уждважды обручён был, да и Иван Грозный тоже говорят невинность потерял рановато. Покажем пару фотокартинок с Малей Кшесинской в безбелье, заинтересуем так сказать вопросом...

 Отправлено: 14.04.08 18:48. Заголовок: Curioz пишет: А что..

Curioz пишет:

цитата:

А что, Петр II двенадцати лет уждважды обручён был

Первый раз действительно обручен в возрасте 12 лет, а второй раз в 14 лет. Но говорят у него помимо невест немало женщин было...

 Отправлено: 14.04.08 21:33. Заголовок: Фрерин пишет: Первы..

Фрерин пишет:

цитата:

Первый раз действительно обручен в возрасте 12 лет, а второй раз в 14 лет. Но говорят у него помимо невест немало женщин было...

так он здоров был боле мене, а не гемофилитик

 Отправлено: 15.04.08 08:06. Заголовок: Sergey-M пишет: он ..

Sergey-M пишет:

цитата:

он здоров был боле мене, а не гемофилитик

С гемофилией по-видимому сексуальность не связана: двоюродный дед Алексея, Леопольд, герцог Олбани и Кларенс, также страдал от гемофилии, но по девкам ударял знатно, даже - по слухам - Алиса Лидделл, прототип Алисы Льюиса Кэрролла, пала его жертвой

 Отправлено: 15.04.08 08:13. Заголовок: tewton пишет: Может..

tewton пишет:

цитата:

Может быть, но почему из таковых при бунте Екатерины не всплыл?

Ну в виду же имелся потомок Рюрика из боковых ветвей. Тут в России трон вакантный, а на безрыбье рыбу раком. Кстати, в порядке пошутилки, Емелька Пугачев появится раньше - внезапно спасшийся Петр Федорович.

 Отправлено: 15.04.08 17:12. Заголовок: С Петром II куча раз..

С Петром II куча развилок. Очевидная(пережил оспу) уже рассматривалась. Могу предложить еще несколько. Петр умер, но дело его живет дети есть. Например, сделал ребенка Марии Меньшиковой/Екатерине Долгорукой/еще кому-нибудь.
Читал тут Костомарова... Оказывается, во времена Екатерины I Остерман предлагал женить Петра на... Елизавете Петровне! Решили спросить разрешения у вселенских патриархов, но Екатерина стала умирать и Меньшиков стал сватать Петру свою дочь...
Развилка: Екатерина I прожила еще пару лет и Петр II женился на Елизавете Петровне а после смерти Екатерины стал императором. В данной реальности он скорее всего так и не соберется ехать к сестре... Вероятнось умереть от оспы ЕМНИП 1/10, а вероятность умереть и во второй реальности от оспы 1/100. Это если не считать вероятности заражения.

 Отправлено: 16.04.08 14:09. Заголовок: Фрерин пишет: Может..

Фрерин пишет:

цитата:

Может вы имеете в виду Дмитрия Ивановича, старшего брата Дмитрия Углицкого?

Тот рано умер, но ПМСМ просто детская смертность. А Дмитрий Алексеевич точно был невинноубиенным

 Отправлено: 16.04.08 16:46. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Тот рано умер, но ПМСМ просто детская смертность. А Дмитрий Алексеевич точно был невинноубиенным

Нянька уронила именно Дмитрия Ивановича, старшего сына Ивана IV. А невинноубиенный Дмитрий Алексеевич... Это кто такой?!

 Отправлено: 17.04.08 07:39. Заголовок: Фрерин пишет: А нев..

Фрерин пишет:

цитата:

А невинноубиенный Дмитрий Алексеевич... Это кто такой?!

Старший сын Алексея Михайловича. Я что-то считал, что его нянька уронила, когда по сходням шла. Во всяком случае умер он рано.
Вторым сыном был Алексей Алексеевич, папина надежда, но тоже рано умер. Разин распускал слухи, что царевич жив и находится в его войске. Третий сын - Феодор III, четвертый Симеон - тоже рано умерший, затем Иван V. Ну и Петр от Нарышкиной