Отправлено: 11.03.08 22:56. Заголовок: АИ-экспериметы с Домом Романовых. Возможные альтернативы

Продолжаю ставить АИ-эксперименты над Домом Романовых. Предлагаю завязки возможных альтернатив.
1) Алексей Михайлович не женился на Наталье Кирилловне Нарышкиной. Он вообще не вступал во второй брак. Федор Алексеевич умер без наследника, на троне Иван Алексеевич. Супруга? Если как и в реале, то, вроде бы у него сыновей не было, знаю Дочерей Анну, Прасковью и Екатерину.
2) Алексей Алексеевич, наследник Алексея Михайловича не умер и, соттветственно вступил на престол.
3) Александр Третий завязал и прожил еще лет десять, или более. Тут, просится парочка развилок на МЦМ, но интересует другое. СанСаныч и Дагмар Аликс не жаловали. На брак пошли, когда царь помирал. А что в этом случае? Брак без согласия, чреватый МЦМ, или другая супруга?

 Отправлено: 11.03.08 23:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Федор Алексеевич умер без наследника, на троне Иван Алексеевич.

И Софья при нём. Есесено, с Васенькой Голицыным.

инженер-поручик пишет:

цитата:

А что в этом случае? Брак без согласия, чреватый МЦМ, или другая супруга?

Скорее всего - второе.

 Отправлено: 11.03.08 23:17. Заголовок: hannon пишет: И Соф..

hannon пишет:

цитата:

И Софья при нём. Есесено, с Васенькой Голицыным.

у а как померт иван -что? В.Голицын тоже в возрасте -много не протянет....

 Отправлено: 11.03.08 23:21. Заголовок: Sergey-M пишет: В.Г..

Sergey-M пишет:

цитата:

В.Голицын тоже в возрасте -много не протянет....

В реале, ЕМНИП, до 1714 протянул. Это в ссылке.

 Отправлено: 11.03.08 23:24. Заголовок: ух ты, долгожитель о..

ух ты, долгожитель однако...виноват... по большому счету его надо на софье женить и основывать новую династию....

 Отправлено: 11.03.08 23:30. Заголовок: Sergey-M пишет: ух ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ух ты, долгожитель однако...виноват... по большому счету его надо на софье женить и основывать новую династию....

С одной стороны - Гедеминович, а не абы кто... А с другой - вроде как при присечении династии по мужской линии положено Земские Соборы организовывать. Тем более, прецеденты есть - случаи с Годуновым, Мишей Романовым.

 Отправлено: 11.03.08 23:33. Заголовок: hannon пишет: А с д..

hannon пишет:

цитата:

А с другой - вроде как при присечении династии по мужской линии положено Земские Соборы организовывать.

ну обработать депутатов как следует, подкуптиить, запугать и т.п.....

 Отправлено: 11.03.08 23:44. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну обработать депутатов как следует, подкуптиить, запугать и т.п.....

Совсем забыл! Стрельцы же есть с Шакловитым!

 Отправлено: 12.03.08 08:42. Заголовок: А Голицын вроде бы б..

А Голицын вроде бы был женат и как минимум сына имел в законном браке. К тому же царевен периодически в монастырь отправляли. Поскольку замуж за подданного "с холопом в постель лечь" не можно, а все особы царской крови не православные. так что идея с Миром царевны Софьи весьма сомнительна. Хотя интересна.

 Отправлено: 12.03.08 09:33. Заголовок: Нашел еще две, а мож..

Нашел еще две, а может и три альтернативы
1) У Петра Федоровича и Екатерины Алексеевны был сын Павел и рано умершая дочь Анна. А если наоборот? Да здравствует императрица Анна Вторая!
2) У Павла не умерла первая жена.
Вопрос к знатокам, а может ли один русский имератор отменить законы, данные другим? А то снимаю проблему царевича-гемофилитика. Наследница престола - ВК Ольга Николаевна.

 Отправлено: 12.03.08 09:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Александр Третий завязал

Он умер от последствий катастрофы под Борками.

 Отправлено: 12.03.08 09:47. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А то снимаю проблему царевича-гемофилитика. Наследница престола - ВК Ольга Николаевна

Будте проще - вероятность заболевания 50/50.

 Отправлено: 12.03.08 09:50. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Будте проще - вероятность заболевания 50/50.

В смысле - у наследника Ольги?

 Отправлено: 12.03.08 11:45. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В смысле - у наследника Ольги?

Нет, у ребёнка мужского пола от брака Николая и Алисы

 Отправлено: 12.03.08 12:57. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А Голицын вроде бы был женат

жену -в монастырь....
инженер-поручик пишет:

цитата:

Поскольку замуж за подданного "с холопом в постель лечь" не можно

ну женились же на подданных цари... к тому же Голицын -гедминович, покруче кошкиных-захарьиных будет....

 Отправлено: 12.03.08 16:28. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну женились же на подданных цари... к тому же Голицын -гедминович, покруче кошкиных-захарьиных будет....

Что положено царю и царевичу, то не положено царевне. Женщин на троне до Екатерины Первой вообще не было. Софье кстате много раз на монастырь намекали, пока Петя маленький был.

 Отправлено: 12.03.08 17:23. Заголовок: А не рассмотреть ли ..

А не рассмотреть ли нам Анну Петровну, дочь П3и Е2. Поскольку девочка, то воспитателем будет никак не Панин. А, допустим Екатерина Дашкова. Так что на выходе имеем Е2-дубль два. Не плохой вариант. Только требуется муж, Великий князь консорт. В каком европейском Доме искать будем?

 Отправлено: 12.03.08 17:36. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Нет, у ребёнка мужского пола от брака Николая и Алисы

И настанет на Руси бабье царство ( до середины - конца 20го века ) . Ибо наследники мужского полу ... живут хило и мало . Естественый отбор-с ...

 Отправлено: 12.03.08 18:51. Заголовок: KasparsB пишет: Ибо..

KasparsB пишет:

цитата:

Ибо наследники мужского полу ... живут хило и мало . Естественый отбор-с ...

Они и до Петра Первого плохо, хило и болезно жили. А тут не зря ЛексейЛексеича оживляю

 Отправлено: 12.03.08 19:14. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не рассмотреть ли нам Анну Петровну, дочь П3и Е2.

Могу предложить еще одну Анну Петровну - дочь П1 и Е1

 Отправлено: 12.03.08 19:37. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Они и до Петра Первого плохо, хило и болезно жили.

Речь о детях Ники и Аликс . Наследственная болезнь потомкам мужского полу .

Ваш же пост -

инженер-поручик пишет:

цитата:

Вопрос к знатокам, а может ли один русский имератор отменить законы, данные другим? А то снимаю проблему царевича-гемофилитика. Наследница престола - ВК Ольга Николаевна.

Что один Император ввел , другой отменит . На то он и Император и Самодержец . А поправки в Закон о престолонаследии вносились и до Николая 2 . Так что Ольга 1 на престоле - может быть , вполне может быть ...

Но ! Сама то она здорова ( как и маменька ) , да вот несет в себе Болезнь . Смертельно опасную для половины своих детей . И любой из сыновей её - инвалид с детства . Ну что это за престолонаследник , если он даже в кадетском корпусе обучатся не способен , от любой царапины помереть может ?

По мне - Аликс с дочками в монастырь ( предлог можно подыскать , хотя бы - неспосбность родить здорового наследника . Это - одно из страшнеиших преступлений против Династии , и виновны оба . Ведь знали до свадьбы ) , Николаю женится вторично , но уже на здоровой . Хоть на таиландке ( сиамке ) - Закон о престолонаследии дозволяет - лишь бы здоровой была ...

 Отправлено: 12.03.08 20:02. Заголовок: KasparsB пишет: Нас..

KasparsB пишет:

цитата:

Наследственная болезнь потомкам мужского полу .

По мужской линии не передаётся.

KasparsB пишет:

цитата:

неспосбность родить здорового наследника .

Идите, спросите у Гугля слово "гемофилия" и не распространяйте суеверий.

 Отправлено: 12.03.08 22:22. Заголовок: А мне нравится венча..

А мне нравится венчание Елизаветы с Розумовским. Говорят неплохой мужик был. А придворные учёные родословную его и от цезаря вывели б...

 Отправлено: 13.03.08 00:03. Заголовок: KasparsB пишет: нес..

KasparsB пишет:

цитата:

неспосбность родить здорового наследника

Аликс с вероятностью 1/4 родила бы здорового мальчика, с вероятностью в 1/4 больного, с вероятностью в 1/4 здоровую девочку и с вероятностью в 1/4 девочку-носителя заболевания.

 Отправлено: 13.03.08 00:24. Заголовок: Фрерин пишет: 1/4 з..

Фрерин пишет:

цитата:

1/4 здоровую девочку

в смысле -девочку -не-носителя?

 Отправлено: 13.03.08 12:13. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

По мужской линии не передаётся.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Идите, спросите у Гугля слово "гемофилия" и не распространяйте суеверий.

Посмотрел

цитата:

Обычно болезнью страдают мужчины (наследование, сцепленное с полом), женщины же выступают как носительницы гемофилии, которые сами ей не болеют, но могут родить больных сыновей или дочерей-носительниц

Т.е. - передаётся всеми . Просто мужики ещё и болеют , женщины только переносят ...

Вчитался побольше ... дык почти все монархии Европы этому подвержены ( родственники как никак ) . И лечится это кровю здоровых людей . Ну ведь натуральнеишые кровопийцы !

Фрерин пишет:

цитата:

Аликс с вероятностью 1/4 родила бы здорового мальчика, с вероятностью в 1/4 больного, с вероятностью в 1/4 здоровую девочку и с вероятностью в 1/4 девочку-носителя заболевания.

Угу . Зашёл сюда

http://www.hemophilia.ru/aph/hemo2.shtml

не Вики . Вроде должни знать

А повелось вроде от королевы Виктории . Сколько её потомков по дворам Европы разбрелось ?

 Отправлено: 13.03.08 14:50. Заголовок: KasparsB пишет: Т.е..

KasparsB пишет:

цитата:

Т.е. - передаётся всеми . Просто мужики ещё и болеют , женщины только переносят ...

Неверно

См цитату с http://www.hemophilia.ru/aph/hemo2.shtml

цитата:

Если отец болен гемофилией, то все его дочери будут носителями гена гемофилии.Все его сыновья будут здоровыми с нормальным количеством факторов свертывания и не передадут заболевание своим детям.

 Отправлено: 13.03.08 15:48. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Неверно

Извиняюсь , не точно вырозился . Да по мужсской линии не передоётся . По женской - передаётся . Результат через поколение - тот же ...

 Отправлено: 13.03.08 17:11. Заголовок: Krutyvus пишет: А м..

 Отправлено: 13.03.08 17:13. Заголовок: Фрерин пишет: Могу ..

Фрерин пишет:

цитата:

Могу предложить еще одну Анну Петровну - дочь П1 и Е1

Опять получим Голштинского Чертушку и никакой альтернативы

 Отправлено: 16.03.08 14:48. Заголовок: Еще несколько вариан..

Еще несколько вариантов вокруг Александра Третьего. Допустим его старший брат Николай умер несколько позже и успел жениться на Дагмар. Но А3 не успел совершить морганатический брак с Мещерской. Тогда варианты:
1) Марья Федоровна родила, допустим сына
2) Марья Федоровна к моменту смерти мужа беременна
3) Брак НА и МФ только состоялся, потомства нет.
Кто в этих случаях следующий царь после А2? На ком женить СанСаныча?

 Отправлено: 16.03.08 17:12. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Кто в этих случаях следующий царь после А2?

Это просто:

инженер-поручик пишет:

цитата:

1) Марья Федоровна родила, допустим сына

Сын станет. При нём до совершеннолетия будет Опекун.

инженер-поручик пишет:

цитата:

2) Марья Федоровна к моменту смерти мужа беременна

Тоже самое уже обсуждали в МЦМ - нерождённый ребёнок не имеет никаких формально-юридических прав на престол. Однако существует моральный аспект, так что вероятно будет ситуация та же, что и вариант 1.

инженер-поручик пишет:

цитата:

3) Брак НА и МФ только состоялся, потомства нет.

Царём становится Александр III.

Читайте "Основные законы" Российской Империи, там полностью описаны механизмы престолонаследия. Матчасть - она всегда основа основ.

http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/dinzak1/145.html

 Отправлено: 16.03.08 17:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Допустим его старший брат Николай умер несколько позже и успел жениться на Дагмар. Но А3 не успел совершить морганатический брак с Мещерской.

Можно сделать иначе. В 1866 г. Александра II все таки убили и новым императором становится Александр III, который меняет закон о престолонаследии и вступает в брак с Марией Мещерской.

 Отправлено: 16.03.08 19:11. Заголовок: Коллеги Биверу спаси..

Коллеги Биверу спасибо, примерно так и думал, кроме случая 2). остается открытым вопрос о браке СанСаныча, если Дагмар - вдова его брата, без потомства. Или мать дочери НикСаныча.

 Отправлено: 17.03.08 11:58. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Наследница престола - ВК Ольга Николаевна

Ща Блин ! Его Императорской Величество Кирилл I и его супружница Виктория Федоровна при наличии Его Иператорских Высочеств Владимира Кирилловича и Киры Кирилловны.

 Отправлено: 17.03.08 21:30. Заголовок: Седов пишет: Ща Бли..

Седов пишет:

цитата:

Ща Блин ! Его Императорской Величество Кирилл I и его супружница Виктория Федоровна при наличии Его Иператорских Высочеств Владимира Кирилловича и Киры Кирилловны.

Пусть антигубыраскатин пьют. Читайте выше об отмене Николаем Вторым павловского закона о престолонаследии. В АИ разумеется.

 Отправлено: 18.03.08 12:04. Заголовок: Бивер пишет: Читайт..

Бивер пишет:

цитата:

Читайте "Основные законы" Российской Империи, там полностью описаны механизмы престолонаследия. Матчасть - она всегда основа основ. http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/dinzak1/145.html

Добавлю - как и в любой приличной империи, статьи о переходе прав на Престол являлись в Р.И. неприкосновенными, т.е. не подлежащими отмене либо пересмотру кем бы то ни было, не исключая и царствующего монарха.

Так что гм...

Седов пишет:

цитата:

Ща Блин ! Его Императорской Величество Кирилл I и его супружница Виктория Федоровна

Противоречит ст.ст. 183-185 Основных законов, разве что заставить Мелиту передумать побыстрей...

 Отправлено: 18.03.08 12:16. Заголовок: И ещё один вариант с..

И ещё один вариант с Ник2. Простейший. Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв...

 Отправлено: 18.03.08 21:07. Заголовок: Curioz пишет: И ещё..

Curioz пишет:

цитата:

И ещё один вариант с Ник2. Простейший. Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв...

Тогда есть шансы, что цесаревич умрет лет в 18 или около того. Представляете, смерть наследника в разгаре ПМВ
Curioz пишет:

цитата:

статьи о переходе прав на Престол являлись в Р.И. неприкосновенными, т.е. не подлежащими отмене либо пересмотру кем бы то ни было, не исключая и царствующего монарха.

Было бы желание, через Думу провести, еще как-нибудь. Жизнь то не стоит на месте.

 Отправлено: 18.03.08 21:13. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Было бы желание, через Думу провести, еще как-нибудь. Жизнь то не стоит на месте.

закон составленный императором он может и отменить

 Отправлено: 18.03.08 22:02. Заголовок: Curioz пишет: Пусть..

Curioz пишет:

цитата:

Пусть цесаревич родится не последним, а первым из дитёв...

И здоровым!