Коллеги, с целью обобщить и систематизировать плоды всех дискуссий на тему прогрессорства, предлагаю общими усилиями создать "справочник", в котором четко и внятно, с разбивкой по временным этапам, расписать все возможные изменения технического, политического, экономического, социального и.т.п характера, оказывающие положительное влияние на дальнейшее развитие России, какой бы она не была. Для предотвращения "растекания мыслею по древу", предлагаю - 1. Ограничиться в расмотрении первой половиной 20го века с разбивкой на этапы - рубеж веков (1900-1905) первый межвоеный период (1905-1910) подготовка к ПМВ (1910-1913) ПМВ (1913-1917) далее - 20е, 30е, преддверие ВМВ.... обсуждение временых рамок этапов, целесообразности тех или иных границ, окончательная их утряска и.т.п приветствуется :) в принципе ключевых исторических моментов в 20м веке не так уж и много, вполне можно определиться с ними и набирать материал под каждую точку.
2. Вести 2 отдельных справочника - "прогрессорский" - опираясь на послезнание в рамках форумных экспертов :) , и "естественный" - опираясь только на те открытия, идеи и действия, которые "витали в воздухе", имели ненулевую вероятность, но по каким-либо причинам не сыграли.
3. Опираться на естественный ход истории, не городить сложные альтернативные цепочки, для примера - моделирование ситуации 30х годов при условии какого-либо крупного аи-изменения в начале века - категорически не приветствуется :)
4. По мере рассмотрения и принятия каких-либо изменений - открыть и зафиксировать отдельную тему - "Справочник прогрессора" - и складировать туда результаты.
Считаю что итоговый "справочник" будет полезен всем, как при осмыслении каких-либо событий, так и при написании таймлайнов, худ. произведений и.т.п
коллеги, дико извиняюсь.. в связи с перестановками на работе и рождением дочери, количество свободного времени неуклонно стремится к величине отрицательной, со скоростью превышающей все предварительные прогнозы :) , так что корректно вести тему, увы не получается. Если идея интересна - хочу попросить кого-либо из корифеев, взять в свои руки бразды руления обсуждением, созданием и заполнением, по результатам, итогового "справочника".
Отправлено: 11.03.08 11:11. Заголовок: хохол 0. Для массов..
хохол 0. Для массового отказа от пушек (кстати, отнюдь не "русского увлечения" - французская "коса смерти" 75мм или немецкая 77мм тоже рассматривались, как основное орудие) нужно совершенно новое представление о характере войны. Что война отнюдь не будет, несмотря на появление автомобилей, мотоциклов, самолётов, развитие ж/д сети и т.п., более манёвренной, чем предыдущие, а, напротив, вовсе манёвренность потеряет. Такое представление внедрить одним рассказом нельзя. Разве что "воплотиться" в Николая II - только кончится это почтительнейшим признанием нездоровья Государя...
1. А вот "лёгкие полковые пушки" в ПМВ были. Сюрприз, сюрпиз! У России. http://ww1.milua.org/7R3inckurz13.htm Вот только промышленность России не справлялась. ". В 1916 году Путиловский завод изготовил 119 пушек, а в 1917 году — 54 пушки." Немцы - те оценили и внедрили. http://ww1.milua.org/LeIG16.5.htm Вот только ни не, ни те не "золотая таблетка"... И не только потому, что весили, вместо 300 кг, 600 с лишним.
2. Миномёты - это замечательно. Только - опять же не вундерваффе. И делать их несколько сложнее, чем "ДиП-200 и литейка", и боеприпасы для них надо с нуля клепать (а обычное соотношение - стоимость снарядов, выстреленных из орудия, в 100 раз больше стоимости орудия). А боевая эффективность... Дополняют пушки и гаубицы. Но отнюдь не вытесняют.
3. И возвращаясь к миномётам... (Слегка переносясь вперёд). По штату на апрель 1941 - в стрелковой дивизии РККА имелось (в скобках - для полка) 81(27) 50мм миномётов, 54(18) 82мм миномётов, 12(4) 120мм миномётов. В пехотной дивизии вермахта, при большей её численности, 81(27) лёгких (50мм) миномётов, 54(18) средних (81мм) миномётов. Как видим, миномётов больше у РККА. С чем связано такое восприятие Вашим информатором - вероятно, не только с его субъективным впечатлением, но и с потерями в ходе боёв начала войны, и с проблемами управления огнём.
8. подготовка к ВМВ\ВОВ (начиная с испании?) 9. 22 июня и варианты. ВОВ
Кое-что набросал на эту тему. Рассматриваю вариант с внедрением в тело И.В.Сталина. Знания и умения Сталина сохраняются(если не сохраняются - передавать власть Берии и садится за написание книги "История СССР и России в 1939-2008 годах.) Скрытый текст
Для планируемых преобразований нужно много денег… Где бы их достать… Золото, бриллианты… Помню только про алмазы в Якутии. Проблема – Якутия штука большая. Одна надежда, на Обручева, указавшего в одном из рассказов довольно точное расположение месторождений. Придется экономить на всем, не связанным с оборонкой. Сокращаем расходы на отделку станций метрополитена, издание сочинений основоположников коммунизма, паек для особо тяжких преступников-уголовников… Останавливаем строительство Дворца съездов… Много на чем можно сэкономить… Там рубль, там тысяча… авось и наберется необходимая сумма… Приказ №1. « О приостановке работ по строительству линкоров серии Советский Союз». ВОВ будет сухопутной и зачем на линкоры?! Да еще на Балтийском и Черных морях. «Советские союзы» можно на металлолом пустить или еще куда. Денег заодно сэкономим. Хотя от линкоров была маленькая польза – орудия, предназначенные для «Советского Союза» использовались при обороне Ленинграда. ПМСМ, дешевле заложить с десяток ДОТов под Ленинградом… Вообще на Балтийском флоте будем экономить. Базировать его будем в Ленинграде, ни в какой Таллин не переводим. Черноморский как в РИ, Северный – усиливаем. Ему надо будет конвои сторожить и Норвегию освобождать. Готовимся к войне с Финляндией. Проводим штабные игры, сразу поручаем фронт Жукову или Тимошенко и, главное, на финнов бросаем всю мощь РККА, а не одного округа. Цель войны – создание Финской ССР(Границы как у современной Финляндии). Нам в ВОВ не нужна блокада Ленинграда. Хотя немцы могут подойти из Норвегии… ЕМНИП наступать через тундру у них в РИ не очень-то получалось, следовательно в данной АИ Ленинград может спать спокойно. Берии поручаем атомный и ракетный проект. Ориентировочно к 1946 году мы должны иметь атомную бомбу и что-то фауобразное, способное эту бомбу доставить потребителю(Англии, Германии). Если удастся, то создать межконтинентальную ракету. Эйнштейн, Ферми, Оппенгейм либо в СССР, либо на том свете. Налаживаем контакты с церковью, мусульманами, евреями. Немного меняем идеологию, что бы бойцы и командиры не рассчитывали на «пролетарскую солидарность» и т.п. в будущей войне. Можно попробовать оттянуть войну, но не знаю, получится или нет. Превентивный удар, как советует враг рода человеческого Резун-Суворов… Не верю я в успешное наступление наших в 1941. Вообщем готовимся к 1941, а там посмотрим. Сумеем оттянуть, хорошо. Нет – будем воевать. К сожалению, я не разбираюсь в технике времен ВОВ и не могу сказать, какую технику закупать у других стран, какие танки и самолеты надо пускать в серию, а какие не надо. Разве что… отпинать авиаконструкторов, пусть придумают хороший авиакорректировщик. Или сразу «раму» у немцев купить? Вот будет ли толк… Еще могу приказать поставить на Т-34 командирские башенки, хотя я понятия не имею, что это такое. Но неоднократно я слышал ругань в адрес Т-34 из-за отсутствия этих башенок. Пользуясь пактом, можно закупить в Германии оборудование для их трехтонного грузовика(ЕМНИП Блиц). Грузовиков у нас вечно не хватало. Авось успеем наладить выпуск к 1941-1943… Больше ничего по технике ВМВ вспомнить не могу, потому улучшать РККА буду другим способом. Радиофикация. В каждый полк хотя бы по две рации. Открываем краткосрочные курсы радистов. Хорошо бы полностью радиофицировать авиацию и танки, но ПМСМ это не успеем. Карты. Проводим геодезическую съемку территории СССР до Волги, печатаем карты в больших количествах и прячем их под замок. Карты приграничных областей раздаем приграничным частям. Хотя бы по одной-две на батальон. Летчикам карты в первую очередь(они, в отличии от пехоты и танкистов не могут выйти и спросить у аборигенов дорогу). Организовываем краткосрочные курсы для обучения командного состава чтению карт. Организовываем передвижные типографии. Пусть карт будет много, даже плохого качества, чем один глобус на дивизию. Командиры. В войне ожидается очень большая убыль командного состава. Организовываем курсы, на которых начинаем готовить эрзац-офицеров. Ориентировочная дата первого выпуска – 30.04.1941. Аналогично организуем курсы медицинского персонала, летчиков, танкистов и т.п. Пересмотр дел репрессированных командиров. Часть – ребиалитировать. Тоже самое для ученых, конструкторов и т.п. Неплохо бы улучшить и теперешний командный состав. Действующих командиров отправляем на курсы повышения квалификации. Обязательные предметы – «действия по выходу из окружения», «партизанская война»(Крутых партизан из них не сделаешь, дай Бог хоть каким-то азам научить), «чтение карты» и т.п. Офицеры, проходящие КПФ должны быть в войсках к 1.03.1941. Можно приподнять толковых командиров… Вот только кто из них толковый… Могу вспомнить Черняховского и Горбатова. Им следующий чин. Павлова отправим в какой-нибудь второстепенный округ. ХЗ, за дело его расстреляли или нет, но лучше перестраховаться. Жуков… Столько про него написано… причем либо очень ругают, либо очень хвалят. Кто прав, не знаю. Посмотрим по результатам финской, куда деть Жукова – на повышение или за полярный круг. Если поднапрячся, то вспомню с десяток-другой фамилий. Их приподнять. Хрущева - заведовать колхозом на Новую Землю. Пообещать, что верну назад сразу после того, как он вырастит первый урожай кукурузы. Для удобства управления войсками мехкорпуса формируем более маленькими. Оставляем танковые бригады и батальоны в пехотных дивизиях. Развертывание частей проводим подальше от границы. Километрах в 30-100. Аэродромы тоже отодвигаем. Склады с теплой одеждой, рельсами и тому подобными вещами вообще перевозим в РСФСР. Приграничные мосты минируем. По сигналу « » они должны быть взорваны. Составляем планы эвакуации промышленности, дабы потом сэкономить время. Эвакуируем некоторые произведения искусства, материальные ценности… Вводим затемнение, создаем запасные аэродромы силами ближайших пехотных частей(делов-то всего вырубить просеку длинной N метров) и побольше, побольше. Проводим командно-штабные игры, на которых отрабатывается противодействие «Барбароссе». Конечно, план по которому будут действовать немцы в этой АИ будет отличаться от «Барбароссы», но общие принципы наверняка те же. Проводим учения в приграничных округах. На основе учений и КШИ обновляем «красные пакеты». По сигналу « » или при начале боевых действий, они должны быть распечатаны. Для призывников вводим обязательную «обкатку танками». Весной 1941 проводим ОБУС. Очень большие учебные сборы. Приграничные войска доводим до численности военного времени за счет жителей приграничных районов(в РИ многих не успели мобилизовать, так как фронт слишком быстро ушел на восток). Ориентировочное время нападения немцев – 1 мая 1941, ибо из-за «эффекта бабочки» на 22 июня лучше не рассчитывать(ЕМНИП изначально нападение планировалось на середину мая). Схема войны: 1941. Май - июнь. Нападение немцев. Бои идут с лучшим, чем в РИ результатом, но не намного. Осень 1941. Разгром немцев где-то между Смоленском и Москвой. По оптимистичным расчетам линия фронта проходит по линии Нарва-Новгород-Смоленск-Брянск-Харьков-Ростов, по пессимистичным – РИ. Зима-весна 1941/1942. Наступление в Крыму, на помощь Севастополю. Возможно еще на каком-то участке. Если Ленинград блокирован – тот пытаемся деблокировать. 1942. Великий перелом. Грандиозное сражение на юге. По оптимистичным оценкам аналог Курской битвы, по пессимистичным – Сталинградской. Зима 1942/1943 Выход к Днепру. Заводы начинают выпускать технику для противодействия «Тиграм» и «Пантерам». 1943. Изгнание противника с большей части территории СССР. 1944. Освобождение Европы, доосвобождение СССР. Северный флот зачищает часть Норвегии. Все города берутся с применением тяжелой артиллерии, авиации и т.п. Весной 1944 высадка союзников в Нормандии. Осенью 1944 выход к Берлину. Вместо штурма хорошо бы произвести ядерную бомбардировку, но боюсь не успеем создать ядренбатон. А вот если успеем…Развал немецкого фронта. Возможно – капитуляция Германии. К 1.01.1945 наши войска заняли большую часть Германии, Австрию, вероятно часть Италии(Триестр), Северную Норвегию, Континентальную часть Дании(возможно и всю), Север Греции(тоже возможно всю) и страны ЦВЕ.
Осенью 1944 выход к Берлину. Вместо штурма хорошо бы произвести ядерную бомбардировку, но боюсь не успеем создать ядренбатон. А вот если успеем…Развал немецкого фронта. Возможно – капитуляция Германии. К 1.01.1945 наши войска заняли большую часть Германии, Австрию, вероятно часть Италии(Триестр), Северную Норвегию, Континентальную часть Дании(возможно и всю), Север Греции(тоже возможно всю) и страны ЦВЕ.
А нам это надо? 1. СССР для Европы - не лучше фашистской Германии. Одна оккупация сменяется другой. Чем меньше орудует там Красная Армия - тем лучше. 2. Прогрессорство в том, чтоб уничтожить сталинский режим, а не награждать его победами. Это уже регресс будет. Коммунизм - это красный фашизм. А значит у Вас "настольная книжка регрессора" получается!
Поэтому предлагаю совсем другой вариант прогресса. Всё руководство РСДРП дружно ест КРАЙНЕ ЯДОВИТЫЕ персики. Когда бы их лучше покормить? Ленин, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Каменев, Киров, Берия.... - все помирают. До единого! (Остаётся один Бухарин. Ибо персики он не любил. И в результате возглавляет нормальную социал-демократическую партию) Никакого октябрьского переворота нету и в страшном сне! Февраль торжествует навсегда. В результате Россия становится подобием США. Светочем свободы. Оплотом либерализма. И потому легко и быстро громит Германию. И несёт идеалы капитализма, свободы и демократии народам порабощённой Европы. Каково?
Игрок, вы фэнтези писать не пробовали? Игрок пишет:
цитата:
В результате Россия становится подобием США. Светочем свободы. Оплотом либерализма.
Россия оплот либерализма... А сколько у неё дивизий?(ц). В ВМВ нам без индустриализации делать нечего. А индустриализацию может провести только авторитарный\тоталитарный режим, который может не считаться с потерями и с общественным мнением.
Россия оплот либерализма... А сколько у неё дивизий?(ц).
Прогресс - не в количестве дивизий, а в приближении к идеалам свободы и либерализма. Но вот как этого достигнуть? И наоборот. Коммунизм - это сплошной регресс. "Азиатский способ производства" пополам с рабством. Дикость. Вы хотите господства жестоких коммунистов в Дании?? Пожалейте хотя бы эту страну!
ВМВ нам без индустриализации делать нечего. А индустриализацию может провести только авторитарный\тоталитарный режим, который может не считаться с потерями и с общественным мнением.
Мифология - Ваша. Индустриализация — это процесс перехода от общества, основанного на сельскохозяйственном производстве, к обществу, в котором преобладающей отраслью народного хозяйства является промышленностьному. Этот процесс связан с развитием новых технологий, особенно в таких отраслях, как энергетика и металлургия. Так? Многие страны прошли через этот этап. (Перечислять?) И при этом сохраняли демократию. Террористические режимы же, типа сталинского, только мешают этому процессу. Вспомним хотя бы многочисленные репрессиии против образованных людей в СССР. Естественно! Социализм по природе своей не индустриальное общество, а доиндустриальное. До одури коммунисты боятся самостоятельной мысли. Инноваций. Новшеств! "СССР погубил компьютер" Поэтому индустриализация либеральной России после первой мировой войны была бы весьма успешной. А вот сталинская псевдоиндустриализация обернулась для страны неисчислимыми бедствиями.
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 11.03.08 13:16. Заголовок: Игрок пишет: Прогре..
Игрок пишет:
цитата:
Прогресс - не в количестве дивизий, а в приближении к идеалам свободы и либерализма.
С маленьким количеством дивизий ваши идеалы свободы и либерализма могут погибнуть вместе со страной. Первая половина XX века - это, ПМСМ, "время собирать камни". На этом этапе эффективен тоталитарный\авторитарный режим. Позднее, когда у нас будет ядерный щит и меч, можно и о свободе с либерализмом задуматся. Но тоже не увлекатся. Государство должно быть достаточно сильным, что бы направлять усилия людей в космическую экспансию, ибо ресурсы Земли конечны.
Пожалуйста, перечислите страны, в которых была созданна мощная промышленность за 10-20 лет.
А зачем такой срок? В семье братских либеральных народов мира России особенно бы не было необходимости спешить. Теперь конкретно. Речь идёт о странах в которых прошла индустриализация, пусть и в более длинные сроки. Приведу примеры с разных континентов в ХХ веке. Южная Корея, Тайвань, Малайзия, Мексика, Бразилия, Панама, Ирландия, Испания, Норвегия... Швеция, Дания, Швейцария. А взять индустриализацию Англии в ХIХ веке! Или в Бельгии! (В условиях демократии) ..... О целях и формах индустриализации. Сталин форсировал подготовку к мировой войне. Этот хищник готовился покорить мир. Чем он был лучше Гитлера? Ничем!
1. А вот "лёгкие полковые пушки" в ПМВ были. Сюрприз, сюрпиз! У России
Не сюрприз.Знаю что были. Но потому и мало ,что чрезмерно увлеклись Образцом 1902г. А нужно было больше гаубиц. Полковые были перетяжеленные потому ,что не создавлись специально и целенаправлено, а использовались : то горные,то крепостные.
Отправлено: 11.03.08 13:41. Заголовок: Вот пример. В 1988 ..
Вот пример. В 1988 году эксперты журнала The Economist считали, что Ирландия находится на пути к экономическому краху. А уже в 1997 году то же издание назвало Ирландию «Звездой Европы». В настоящее же время Ирландия обогнала Великобританию по производству ВВП на душу населения! Для успеха за эти 20 лет необходимо было выполнение пяти условий: 1. Проведение предсказуемой и надежной денежно-кредитной политики (включая низкий уровень инфляции); 2. Создание законодательной структуры, направленной на защиту прав собственности, 3. Обеспечение функционирования конкурентных рынков (одинаковые для всех субъектов правила игры); 4. Открытость экономики (низкий уровень тарифов, отсутствие черного рынка валюты, свободное движение капиталов) 5. Снижение доли госрасходов в ВВП.
Отправлено: 11.03.08 13:47. Заголовок: Фрерин пишет: С мал..
Фрерин пишет:
цитата:
С маленьким количеством дивизий ваши идеалы свободы и либерализма могут погибнуть вместе со страной. Первая половина XX века - это, ПМСМ, "время собирать камни". На этом этапе эффективен тоталитарный\авторитарный режим.
Совсем так не думаю. Удалось сохранить демократию во многих странах. И США всё же не погибли. Думаю, что либеральная Россия быстро расправилась бы с Гитлером. Прикиньте! Если бы не коммунистические репрессии, то и население России было бы больше, и оно здоровее бы было и, следовательно, дивизий было бы больше.
С чем связано такое восприятие Вашим информатором - вероятно, не только с его субъективным впечатлением, но и с потерями в ходе боёв начала войны, и с проблемами управления огнём.
Я не ограничевался одним информатором. Просто не все фамилии помню. Солдатские рассказы очень отличаются от мемуаров генеральских.А я их слышал много. Брат моего тестя был артилерист воевал и в вермахте тоже, правда с лопатой вместо винтовки. Потом опять воевал в РККА и даже не сидел.Тесть мой был партизаном, пехотинцем, подносчиком на 76мм.
Отправлено: 11.03.08 13:54. Заголовок: Игрок О да. Либерал..
Игрок О да. Либеральные режимы - они все белые и пушистые. Вот, скажем, была такая либеральнейшая и культурнейшая страна - Бельгия. Так по-доброму обходилась с вовлечёнными в сферу либерализма и процветания неграми...
Отправлено: 11.03.08 13:57. Заголовок: хохол Ещё раз. Пода..
хохол Ещё раз. Подавление вражеского пулемёта - уровень решений командира роты. Которому средства для этого дадены, ротные миномёты. Максимум - он может попросить помощи у комбата, у которого тоже есть миномёты, 82мм. Причём у него их больше, чем у немцев, в соответствующих подразделениях. Пушки для этого не привлекаются.
хохол Ещё раз. Подавление вражеского пулемёта - уровень решений командира роты. Которому средства для этого дадены, ротные миномёты. Максимум - он может попросить помощи у комбата, у которого тоже есть миномёты, 82мм. Причём у него их больше, чем у немцев, в соответствующих подразделениях. Пушки для этого не привлекаются.
Отправлено: 11.03.08 14:58. Заголовок: хохол Не знаю. Но,..
хохол
Не знаю. Но, во всяком случае, не о такой проблеме, которую можно решить выпуском дополнительных миномётов. Как именно её надо решать - не знаю, возможно, нужно повысить тактическую подготовку пехотных командиров, возможно, обучать миномётчиков особенностям поддержки пехоты, возможно, улучшить связь, возможно, увеличить выпуск мин и организовать эффективную их доставку к месту боя. Во всяком случае, это сложная проблема, которая не решается "одним эффектным движением".
Но, во всяком случае, не о такой проблеме, которую можно решить выпуском дополнительных миномётов. Как именно её надо решать - не знаю, возможно, нужно повысить тактическую подготовку пехотных командиров, возможно, обучать миномётчиков особенностям поддержки пехоты, возможно, улучшить связь, возможно, увеличить выпуск мин и организовать эффективную их доставку к месту боя. Во всяком случае, это сложная проблема, которая не решается "одним эффектным движением".
Верно. Только я не предлагал минометов больше ,а предлагал раньше. Технически их можно было производить еще в 19 веке. Если бы их использовать В РЯВ? А еще полковухи и легкие гаубицы? Потому для РЯВ предлагаю еще и противопехотные мины. В том числе прыгающие. Обкатать все эти новшества перед ПМВ. А с Победами в РЯВ и революций не случилось бы.
Отправлено: 11.03.08 15:34. Заголовок: Игрок пишет: В сем..
Игрок пишет:
цитата:
В семье братских либеральных народов мира России особенно бы не было необходимости спешить
Игрок.Игрок. Где Вы такой глупости набрались? Либеральные народы так и ждут как друг другу в глотку вцепится. Просто сейчас всех подавляют США , а Европа кучкуется против России. И строй какой в этой России дело десятое.
1) Просто сейчас всех подавляют США , а 2) Европа кучкуется против России.
С какой стати? Никто никого не подавляет! Они - добрейшей души люди... Особенно - НАТО, ...... Но вот всё же вопрос в теме не в этом. А - в другом. Что есть прогресс! Только определив это, можно составлять и справочник прогрессора. Но у каждого из нас - своё видение прогресса. Скажем - имеет ли СССР право на существование в АИ? По моему убеждению - нет. Поэтому вместо СССР пусть будут "Соединённые Штаты Евразии".
Отправлено: 11.03.08 16:54. Заголовок: хохол Ну что значит..
хохол Ну что значит "раньше"? Кугорновы мортиры - это вообще XVII век. Такой себе "миномётик", доживший до ПМВ. http://ww1.milua.org/rgladmortira.htm Но, чтобы их приняли на вооружение, надо быть уверену, что неприятель с места не двинется. Т.е. никакой "маневренной войны" не будет... Такие системы сохранялись на случай осад. Мысль о том, что Европу перекопают окопами, была абсолютно бредовой. Полковые пушки и гаубицы в России разрабатывали. Производить не могли, ввиду слабости промышленности, в должном количестве. Но разрабатывали. И опять же - чтобы расширять их производство ценой сокращения пушек (а пушка - это "дальнее огневое нападение"), надо не просто предзнание, надо это предзнание навязать тысячам людей, в большинстве своём крайне консервативных.
Ну что значит "раньше"? Кугорновы мортиры - это вообще XVII век. Такой себе "миномётик", доживший до ПМВ.
Ну вот ,а Вы сопротивляетесь прогрессорству перед РЯВ.sanitareugen пишет:
цитата:
надо это предзнание навязать тысячам людей, в большинстве своём крайне консервативных.
Вот ! Значит прогрессору над вселятся в самодержца. sanitareugen пишет:
цитата:
Полковые пушки и гаубицы в России разрабатывали. Производить не могли, ввиду слабости промышленности, в должном количестве.
Значит нужно было изыскать средства. Тут уже предлогалось, отменить золотой стандарт и отпустить потихоньку контролируемую инфляцию, Вкладывая средства в обрудование. Именно используя послезнаеия( а что такое прогрессорство) Вложить деньги в Форда, а затем на дивиденты построить конвееры в России. Перед ПМВ России очень нужна была моторизация.
Отправлено: 11.03.08 19:16. Заголовок: хохол А кто бы позв..
хохол А кто бы позволил "отпустить золотой стандарт", если долги в рублях номинированы? Как раз бы гг. банкиры проплатили бы очередной "апоплексический шарфик"...
Отправлено: 11.03.08 19:24. Заголовок: хохол И "прогре..
хохол И "прогрессор-самодержец"... Самодержец, даже не такой, как Николай II, отнюдь не "делает всё, что благоугодно". Он зависит от окружения, которое может: 1. Саботировать его приказы открыто "за невозможностью". 2. Саботировать скрыто "псевдоисполнением". 3. Саботировать открыто "доведением до абсурда". 4. Саботировать скрыто, фальсифицируя отчёты. 5. Признать его недееспособным, и учредить регентство.
Кто поверит, что тенденция к повышению манёвренности войны вдруг обратится в нечто прямо противоположное? Это, скажем, как если бы сейчас прогрессор, вселившийся в Буша, попытался бы объяснить, что у Ирана есть микроб, кушающий микросхемы и автомобильную резину, а также порох, так что нужно пересаживать армию на коней, одевать в латы и вооружать холодным оружием - тогда вторжение в Иран будет не кратковременным разгромом США, а затяжной ничейной кампанией...
Так я и говорю, что - в реале скопировали под названием "граната немецкого образца".
Спасибо, понятно. Ежу ясно, что "колотушка" это далеко не самый идеальный вариант. Но в качестве дешевого и главное "быстрого" эрзаца, особенно во время РЯВ и ранее - "колотушка" могла сыграть свою роль. Ее вообще как бы не с середины XIX века могли делать. Игрок пишет:
цитата:
Февраль торжествует навсегда. В результате Россия становится подобием США. Светочем свободы. Оплотом либерализма. И потому легко и быстро громит Германию. И несёт идеалы капитализма, свободы и демократии народам порабощённой Европы. Каково?
Коллега, уже вроде как было выяснено, что ваше мировоззрение основанно на дешевых агитках "Мемориала". И с историей ничего общего не имеет... Игрок пишет:
цитата:
Южная Корея, Тайвань, Малайзия,
ЮК - почти всю историю уровень жизни ниже нижнего, нормальное развитие в последние 30 лет, с приходом к власти человека, который вполне считал себя сталинистом. Тайвань - предельно мафиозно-авторитарное правительноство, кторое к тому же умудрилось ограбить весь остальной Китай. Малайзия - не знаю. Но коррумпированного Сухано там периодически скидывают хохол пишет:
цитата:
Полковые были перетяжеленные потому ,что не создавлись специально и целенаправлено, а использовались : то горные,то крепостные.
Нет не поэтому. Читайте Кириллова-Губецкого, создать 3дм систему в 400 кг смогли только во времена ВМВ. хохол пишет:
цитата:
Я не ограничевался одним информатором. Просто не все фамилии помню. Солдатские рассказы очень отличаются от мемуаров генеральских.
Поэтому нормальные люди используют мемуары, только как вспомогательный источник информации...
Отправлено: 11.03.08 21:06. Заголовок: Виталий Позволю се..
Виталий
Позволю себе добавить, что Президентом Тайваня в период 1975-1988 годов (а до этого - премьер-министром) был человек, в период 1929-1032 годов работавший председателем колхоза в Луховицком районе в Подмосковье...
Полковые были перетяжеленные потому ,что не создавлись специально и целенаправлено, а использовались : то горные,то крепостные.
Вообще-то горные пушки создаются, как самые лёгкие для данного калибра. Их по горам приходится зачастую на плечах таскать, хотя бы и в разобранном виде.
Президентом Тайваня в период 1975-1988 годов (а до этого - премьер-министром) был человек, в период 1929-1032 годов работавший председателем колхоза в Луховицком районе в Подмосковье...
Вообще-то горные пушки создаются, как самые лёгкие для данного калибра. Их по горам приходится зачастую на плечах таскать, хотя бы и в разобранном виде.
Но специально дальность им не ограничивают. Следовательно не самые легкие. А у русских полковух только ствол укороченный а вся верняя часть от модели 1902г. Потому и перетяжеленные.sanitareugen пишет:
цитата:
Кто поверит, что тенденция к повышению манёвренности войны вдруг обратится в нечто прямо противоположное?
Оборона Порт-Артура маневрена? Она очень здорово напоминает Крымскую войну. Даже минные галереи времен Грозного присутствовали.sanitareugen пишет:
цитата:
Самодержец, даже не такой, как Николай II, отнюдь не "делает всё, что благоугодно". Он зависит от окружения, которое может: 1. Саботировать его приказы
У человека прошедшего через СА не посаботируешь Игрок пишет:
цитата:
С какой стати? Никто никого не подавляет! Они - добрейшей души люди... Особенно - НАТО, ......
Вы это сербам раскажите или иракцам, в лицо раскажите, посмотрим что от Вас останется. Вовсе страны куда залазит США начинается гражданская война. Такие люди хорошие?
Отправлено: 12.03.08 10:50. Заголовок: Игрок пишет: Прикин..
Игрок пишет:
цитата:
Прикиньте! Если бы не коммунистические репрессии, то и население России было бы больше, и оно здоровее бы было и, следовательно, дивизий было бы больше.
"Прикинуть" Мы можем на примере нанешней "оранжево демократической" Украины(западной либеральной там нынче больше чем в России) Так население Украины без Сталинских репрессий уменьшилось за 17лет более чем на 20%. Армия развалена полностью, флота нет.И самое главное; полностью отсутствует патриотизм.Западные области за счастье считают уехать в Европу на любую работу.Восточные тяготятся "незалежностью", насильственной украинезацией, второсортностью. При малейшей внешней опасности Украина рухнет. И не какие заградотряды не смогут удержать разбегающихся.
Отправлено: 12.03.08 10:58. Заголовок: И еще Игроку: Не дум..
И еще Игроку: Не думайте , что НАТО панацея Турция и Греция , обе находясь в НАТО переодически устраивают кровавые разборки. И членство им не мешает. Кстати и у Турции и у Польши есть территориальные претензии к Украине. А также у Румынии и Венгрии. Пока они побаиваются России. Но если Россия ослабнет "демократической Украине "
А кто бы позволил "отпустить золотой стандарт", если долги в рублях номинированы?
Вы не правы. В архивах форума есть обсуждение возможности такого решения. Именно французы (наши главные кредиторы) настаивали на "отпускании" рубля. Смею предположить, дело в том, что поддержание золотого стандарта становилось слишком дорогим и тормозило развитие промышленности, а инвестиции в промышленность обещали барыши, намного превосходящие доход от займов (всего-то 5-6% на весь займ, к тому же уже полученных). Если точнее, позиция французов была такой: все внешние долги по-прежнему считаются в золоте, а для внутреннего обращения рубль можно и отвязать от золотого курса.
Отправлено: 12.03.08 11:47. Заголовок: хохол Ну никто не &..
хохол Ну никто не "укорачивает дальность". Экономят на массе, в том числе и за счёт укорочения ствола. Далее, полковая пушка обр. 1913 года отнюдь не использовала лафет орудия обр. 1902 года. Там была взята за основу горная пушка обр. 1909 года, с совершенно иным лафетом.
Отправлено: 12.03.08 11:49. Заголовок: Вандал О девальваци..
Вандал О девальвации - да, но не о переходе на необеспеченную валюту и инфляционное финансирование. До Кейнса эта идея была совершенно дикой, да и Кейнс не пришёл бы к ней без опыта инфляции ПМВ и пост-ПМВ и кризиса 1929-1933 годов.
хохол Оборона Порт-Артура лишь один эпизод РЯВ. Самый известный - да. Но отнюдь не единственный. 90% действующих войск вело куда более манёвренную войну.
Обсуждалось на форуме. Не такой уж и дикой была идея отхода от золотого обеспечения денег, она высказывалась князем Щербатовым. Он предлагал от денег, обеспеченных золотом, перейти к деньгам, обеспеченным всем народным достоянием, что позволяло, в принципе, на порядок нарастить денежную массу (не сразу, разумеется). Он, кстати, поднимал вопрос о том, что в любом случае стоимость денег определяется доверием к ним населения. Так что не Кенсом единым...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
» они должны быть взорваны. 
Гитлер? 
Муссолини 
или Пилсудский? 
Такие люди хорошие? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума