Отправлено: 09.07.08 12:32. Заголовок: Восстание 1830 года ..

Восстание 1830 года будет сильнее, поскольку польская армия будет больше. От претензий на земли ВКЛ поляки не откажутся даже при наличии Кракова и Познани, так что повод найдётся (в реале нашёлся совершенно смехотворный - недопущение парочки депутатов в Сейм). В 1831 году для помощи в подавлении восстания в Познань войдёт корпус Клаузевица. Краков, однако, останется в составе Империи - австрийцы вряд ли будут гиперактивны в этом вопросе. Так что в дальнейшем Царство Польское будет существовать с Галицией (по крайней мере Западной) в одном государстве.
Похоже, что Войцех Коссак так и не напишет Рацлавицкой Панорамы - российская цензура на 100% не позволит.
И вообще польское национальное движение будет слабее - в реале оно базировалось в австрийской Галиции. Восстание 1863 г. лишённое подпитки из Кракова, будет подавлено ещё в конце 1863 года. Во время ПМВ поддержка поляками России будет сильнее. Никаких "Соколов" и последующих легионов не будет. После ПМВ и распада РИ в независимой Польше первую скрипку будут играть Дмовский и его "народовцы". Мои соболезнования тамошним евреям, однако...

 Отправлено: 09.07.08 12:37. Заголовок: Assarga , это значит..

Assarga , это значит гарантированный конфликт с Австрией и Пруссией. У них появляется отличный повод к сближению против Российской Империи. Поляки же будут только рады - возможности устраивать мятежи у них многократно повысятся. А за счет наличия у Польши линии побережья, в 1831 году Англия и Франция вполне могут наподкидывать им снаряжения.

Скорее всего - Австрия и Пруссия соглашаются, но с большим скрежетом. Начинается тайное перевооружение польской армии австрийским и прусским оружием на деньги других империй, заинтересованных в ослаблении Российской Империи, но в результате - восстание в Польше с намного большими масштабами. и вмешательство Австрии и Пруссии, которые вновь отбирают себе территории. Никакого "австро-русско-прусского союза" нет и в помине, как и австро-прусских противоречий - обе страны занимают общую позицию по Польше. Того и гляди - во время Крымсокй войны они еще и вмешаются!

 Отправлено: 09.07.08 12:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Того и гляди - во время Крымсокй войны они еще и вмешаются!

После того, как Пруссия отберёт себе Познань и таким образом ликвидирует напряжённость на русском направлении, в Крымской войне всё пройдёт, как в реале.

 Отправлено: 09.07.08 12:50. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

После того, как Пруссия отберёт себе Познань и таким образом ликвидирует напряжённость на русском направлении, в Крымской войне всё пройдёт, как в реале.

Э, нет. Того же самого уже не будет. Пруссия и так уже имела зуб на Российскую Империю из-за вмешательства ее в прусско-датскую войну. А тут Российская империя еще и Польшу отобрала, причем на длительный промежуток времени. Так что общей идеей Пруссии и Австрии, которые возможно сблизятся в 1820-1830 годах, будет: "а не объявить ли нам за хорошую компанию войну Российской империи" - тем более, что восстание 1831 года Российскую Империю потреплет гораздо сильнее, и опасений относительно ее военной мощи ни у кого не будет!

 Отправлено: 09.07.08 12:53. Заголовок: Но кстати, возможно,..

Но кстати, возможно, что перенеся более тяжелую войну в 1830 году - Российская империя начнет вести себя осторожнее и стараться не провоцировать Австрию и Пруссию - и Крымской Войны как таковой не будет, потому что узнав о негативной реакции Австрии Российская Империя пойдет на мирные переговоры!

 Отправлено: 09.07.08 12:56. Заголовок: Главная мысль в том,..

Главная мысль в том, чтобы скинуть Польшу побыстрее. Скажем после востания 30-го года. Тоесть - пусть их живут как знают, только без кресов. Может быть даже независимость они обретут без востания, если с Питере решат что откравенный враг лутше чем очень сомнительный подданый. Сами незалежные поляки от Пруссии с Австрией отобьются?

 Отправлено: 09.07.08 13:01. Заголовок: Assarga пишет: Глав..

Assarga пишет:

цитата:

Главная мысль в том, чтобы скинуть Польшу побыстрее. Скажем после востания 30-го года. Тоесть - пусть их живут как знают, только без кресов. Может быть даже независимость они обретут без востания, если с Питере решат что откравенный враг лутше чем очень сомнительный подданый. Сами незалежные поляки от Пруссии с Австрией отобьются?

Ну, если император на такоей пойдет... Испытанная табакерка снова возвращается в работу...

Но в принципе, независимая Польша меняет весь расклад сил в Европе. Правда, вряд ли в пользу России. Польша ведь будет непрерывно вспоминать о "великой польше от моря до моря" и мечтать о Украине. Так что она явно будет при любом удобном случае выступать против России. А учитывая то, что образование независимой Польши вызовет раздражение Австрии и Пруссии - эти две державы сблизятся против Польши и Российской Империи!

 Отправлено: 09.07.08 13:05. Заголовок: Assarga пишет: Сами..

Assarga пишет:

цитата:

Сами незалежные поляки от Пруссии с Австрией отобьются?

Нет. Нужно стать чьимто сателитом

 Отправлено: 09.07.08 13:07. Заголовок: Что сильно усложняет..

Что сильно усложняет расклады перед Крымской войной. Да будет ли Крымская война. Европе 48-й год пережить надо Без жандарма Европы

 Отправлено: 09.07.08 13:07. Заголовок: Krutyvus пишет: Нет..

Krutyvus пишет:

цитата:

Нет. Нужно стать чьимто сателитом

Ну а с польскими настроениями - разве что французским или английским. В любом случае, независимая Польша - это поуть к сближению Австрии и Пруссии. Австро-прусской войны теперь нет. Австрия благополучно добивает итальянцев. Во франко-прусскую, австрийские войска наносят удар с юга через северную Италию!

 Отправлено: 09.07.08 13:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В любом случае, независимая Польша - это поуть к сближению Австрии и Пруссии.

Почему? Германию объединять надо! Независимаю Польша должна быть прокладкой между тремя монархами - гарант их равновесия. Германские еденители воевать всёравно будут.

Отсутствие польских этнических земель в России делает возможность юыстро изгнать польский дух из Украины и Белоруси.

Может сделать дуаллистическую Российско-польскую державу (реально независима, но с крышей из России)? Идею им дать: Польша упала ибо связалась с православными, тогда. когда поляки есь лидерами славян ЗАПАДНЫХ! Тогда В Крымскую поляки не в Украину будут , а забирать "Земли одзескане" у немцев и Австрияков

Вопросы:
1. Форма правления Польши.
2. Карта?
3. Время и условия независимости?

 Отправлено: 09.07.08 13:52. Заголовок: Krutyvus пишет: Поч..

Krutyvus пишет:

цитата:

Почему? Германию объединять надо! Независимаю Польша должна быть прокладкой между тремя монархами - гарант их равновесия.

Объединять-то надо. вот только каждый германский император будет глядеть на восток и припоминать, как у него эта коварная Россия отобрала территории... И всякий раз взглянув на восток, он будет переводить направление на юг, и вспоминать. что вообще-то он тут не один пострадал, и есть еще кое-кто кто Польшу не любит...

Krutyvus пишет:

цитата:

Германские еденители воевать всёравно будут.

Имея Польшу с тылу? Сомневаюсь. Во-первых территориально сложнее, во-вторых, риск намного больше.

Krutyvus пишет:

цитата:

Отсутствие польских этнических земель в России делает возможность юыстро изгнать польский дух из Украины и Белоруси.

И дает Польше основание глдяеть на эти земли. Мы же освободилилсь - так пойдем дальше!

Krutyvus пишет:

цитата:

Тогда В Крымскую поляки не в Украину будут , а забирать "Земли одзескане" у немцев и Австрияков

Нда... И в итоге Австрия и Пруссия прикончат Польшу в 1854 году, после чего и Украину с Прибалтикой у России отберут. В итоге будут германская и австрийская мегаимперии!

 Отправлено: 09.07.08 14:38. Заголовок: Krutyvus пишет: Мож..

Krutyvus пишет:

цитата:

Может сделать дуаллистическую Российско-польскую державу (реально независима, но с крышей из России)? Идею им дать: Польша упала ибо связалась с православными, тогда. когда поляки есь лидерами славян ЗАПАДНЫХ!

Это как раз реальное Царство Польское от 1814 до 1830 гг.

 Отправлено: 09.07.08 15:08. Заголовок: Получается такой гео..

Получается такой геополитический расклад Польша - со всех сторон окружена врагами, но пользуется поддержкой Англии и (или) Франции. Тут нужно подумать кого именно, скорее всего Франции - культурных связей и выгоды больше. России сама по себе Польша пофиг, но не пофиг её территориальные претензии. Россия главной своей целью ставит сохранение статуса кво - Польша есть, но без кресов .
Пруссия - само существование Польши - кость в горле. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КОСТЬ. Потому что нет сухопутного коридора в Восточную Пруссию. Значит ей нужен флот. Большой флот. Польше тоже. Австрия - даже не знаю что сказать, много внутренних проблем. Империя внешне блестит, но медленно начинает разваливаться. Чехи и словаки посматривают в сторону Польшу с интересом и вниманием. Поляком это льстит и они громко бряцают саблями. Англия - не знаю. Понятие постояных интересов у милордов запутаное но последовательное. Зависит от начала Большой игры.
Итог - имеется шаткое равновесие. Польша печально смотрит на кресы, пишет прошибающие слезу песни воспивающие украинскую ночь и литовские леса, но реально не суётся. Потомучто есть Пруссия и если Россия позволит ей - порвёт Польшу как тузик грелку. Пруссии в одиночку нужно рвать на трёх фронтах - Восточная Пруссия, Померания и Франция, котороя своего не упустит. Анологично и Франция при угрозе с запада расчитывает на то что Польша откроет второй фронт. И не лезет в Русские дела. У россии не стратегических союзников, но нет и особой в том нужды. Ни одна пушка в европе не вякает без русского на то дозволения

 Отправлено: 09.07.08 15:26. Заголовок: Assarga пишет: Ни о..

Assarga пишет:

цитата:

Ни одна пушка в европе не вякает без русского на то дозволения

До средин столетия...

 Отправлено: 09.07.08 15:36. Заголовок: Krutyvus пишет: До ..

Krutyvus пишет:

цитата:

До средин столетия...

Увы это так. Впрочем само по себе продолжительное мирное существование пойдёт только на пользу. Приколов вроде Крымской войны не будет. А значит Россия более менее последовательно идёт к своей главной геополитической цели. БОФОРУ И ДАРДАНЕЛЛАМ

 Отправлено: 09.07.08 15:38. Заголовок: Прошу прощения

Прошу прощения за орфографические ошибки

 Отправлено: 09.07.08 15:45. Заголовок: Assarga пишет: Анол..

Assarga пишет:

цитата:

Анологично и Франция при угрозе с запада расчитывает на то что Польша откроет второй фронт. И не лезет в Русские дела. У россии не стратегических союзников, но нет и особой в том нужды. Ни одна пушка в европе не вякает без русского на то дозволения

А затем Пруссия договаривается с Австрией, и совместно обе империи раздирают Данию. Так как теперь у Пруссии наконец-то существует флот - всякая попытка Российской империи вмешаться в расположение сил вежливо проваливается быстроходными паровыми линкорами Пруссии... Воодушеволенная успехами Пруссия начинает вести все более и более свободную политику.

Так что годах в 1840-1850 все равно будет война с Российской Империей, в которой та. скорее всего. проавлится!

 Отправлено: 09.07.08 15:47. Заголовок: Assarga пишет: Увы ..

Assarga пишет:

цитата:

Увы это так. Впрочем само по себе продолжительное мирное существование пойдёт только на пользу. Приколов вроде Крымской войны не будет. А значит Россия более менее последовательно идёт к своей главной геополитической цели. БОФОРУ И ДАРДАНЕЛЛАМ

Да, не будет. Будет война с прусско-австрийской коалицией по поводу Дании и впоследствии - Польши...

...Контр-адмирал Тегетгоф, командуя совместным прусско-австрийским флотом разбивает русский флот при Готланде - а ведь звучит!

 Отправлено: 09.07.08 16:00. Заголовок: Насчёт коридора в Во..

Насчёт коридора в Вост.Пруссию - Данциг-то остаётся прусским.

 Отправлено: 09.07.08 16:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, не будет. Будет война с прусско-австрийской коалицией по поводу Дании и впоследствии - Польши

Это будет уже Первая Мировая - Франция подключается А Италия . Нет совместного прусско-австрийского флота. Просто нет. Есть Прусский на балтике и Австрийский в адриатике и виместе им не сойтись. Тут во всей европе расклады другие и флот у России другой. У Готланда будет совместный российско-польско-датский (а может ещё и французский) флот избивать пруссаков.

 Отправлено: 09.07.08 17:14. Заголовок: Assarga пишет: Нет ..

Assarga пишет:

цитата:

Нет совместного прусско-австрийского флота. Просто нет. Есть Прусский на балтике и Австрийский в адриатике и виместе им не сойтись.

Дельфин и русалка, не пара, не пара, не пара...

А на самом деле - вспомните, кто разбил датчан у гельголанда... Вообще-то Тегетгоф в составе австро-прусской эскадры!

Assarga пишет:

цитата:

Это будет уже Первая Мировая - Франция подключается

Интересно. с чего вдруг? Ей-то наоборот, выгодно. В тот момент Франция как раз считала себя сильнее всех, так что ей очень выгодно, если Пруссия, Австрия и Росиия сцепятся!

Assarga пишет:

цитата:

Тут во всей европе расклады другие и флот у России другой.

Ну да, флот у России еще хуже. Паровых линкоров как не было так и нет, потому что без Польши экономика слабее.

Assarga пишет:

цитата:

У Готланда будет совместный российско-польско-датский (а может ещё и французский) флот избивать пруссаков.

Ага, представляю. Российско-польско-датский... что там у датчан в 1848. парусные фрегаты? И несколько винтовых. которых гонял Тегетгоф. Промышленность у Пруссии мощнее, так что от нее вполне можно ждать 5-8 винтовых линкоров, которые с радостью пустят ко дну и Нахимова и Корнилова!

 Отправлено: 09.07.08 19:01. Заголовок: Детерменизм не пройд..

Детерменизм не пройдёт Суверенная Польша - стратегический партнёр Франции. Франция влезет если реально захочет недопустить существования Единой Германии.
Далее - Пруссия слабее реала - нет Померании и данцингского коридора. Российский флот - отличен от реала - более сильный флот Пруссии и сам факт наличия флота Польшы уже изменит концепции и постраение флота. По другому его будут строить.
Австро-прусский флот против Дании - одно, а против каолиции Польша - Франция - Россия совсем другое. Но на самом деле в этой войне флот, дело десятое и даже двадцатое. Исход будут решать генералы а не адмиралы.

 Отправлено: 09.07.08 20:33. Заголовок: Assarga пишет: Дете..

Assarga пишет:

цитата:

Детерменизм не пройдёт

Нелепорусский галактизм тоже!

Assarga пишет:

цитата:

Суверенная Польша - стратегический партнёр Франции. Франция влезет если реально захочет недопустить существования Единой Германии.

Франция в тот момент сама не знала, что ей хочется. Германию она за противника не считала. И с удовольствием бы восприняла любые устремления Германии ни восток.

Assarga пишет:

цитата:

Далее - Пруссия слабее реала - нет Померании и данцингского коридора.

Зато есть ОЧЕНЬ большое желание сделать пакость Росийской Империи - вот и повод для союза с Австрией.

Assarga пишет:

цитата:

Российский флот - отличен от реала - более сильный флот Пруссии и сам факт наличия флота Польшы уже изменит концепции и постраение флота. По другому его будут строить.

Ну, да, построят еще несколько парусных линкоров... Которые все равно на слом. Промышленность-то Российской Империи слабее, а она и так паровые линкоры не замечала.

Assarga пишет:

цитата:

Австро-прусский флот против Дании - одно, а против каолиции Польша - Франция - Россия совсем другое.

Вспоминая Тегетгофа делаю очевидный вывод, что ничего коалиции не светит. Потому что как воюет Россия мы видели в Крымской Войне.

Assarga пишет:

цитата:

Польша - Франция - Россия

Да никто не пустит Францию. Англия, она Францию не очень любит. Так что если в игру вступила Франция - то и Англия!

 Отправлено: 10.07.08 08:55. Заголовок: По поводу флота я не..

По поводу флота я не специалист. Может вы и правы, а по поводу армии Граф Цеппелин пишет:

цитата:

как воюет Россия мы видели в Крымской Войне.

несогласен категорически. Совсем другой театр военных действий. Другие дороги и растояния. Другие средства комуникации. Уж между Петербургом и Варшавой телеграф наверняка проложен.
Далее Польша, там война идёт просто на уничтожение. Армия разбита, Варшава осаждена, но Польша не сдалась, в местах окупации идёт партизанская война. Речь идёт о самом существовании Польши как государства. А из центральных областей России идёт армия. Бог на стороне больших батальёнов
Результат в итоге ничейный, довоенный статус кво. Мир подписан, но фактически это перемирие. Россия по результатам проводит реформы аналогичные Александровским реала. Германия фактически объединяется, в Австрии в результате доминирования германского духа начинаются движения всяких "будителей", и начинают задумываться о всяких суверенитетах. Лет через десять пятнадцать начинается вторая серия

 Отправлено: 10.07.08 09:21. Заголовок: Assarga пишет: По п..

Assarga пишет:

цитата:

По поводу флота я не специалист. Может вы и правы, а по поводу Граф Цеппелин пишет: цитата: как воюет Россия мы видели в Крымской Войне. несогласен категорически.

Я в основном имел в виду флот. Тут Российская Империя скорее всего, проигрывает.

На суше - я с вами в принципе согласен. Скорее всего будет довольно длинная русско-прусско-австрийская война за Польшу. Причем с ничейным результатом - у Пруссии армия посильнее, у России многочисленнее.

Assarga пишет:

цитата:

в Австрии в результате доминирования германского духа начинаются движения всяких "будителей", и начинают задумываться о всяких суверенитетах.

Вот тут не согласен, я считаю - более-менее успешная война как раз может быть стабилизатором Австрийской Империи!

 Отправлено: 10.07.08 10:30. Заголовок: Ничейный результат в..

Ничейный результат в длительной войне вы считаете успешным .
Всё зависит от того как будут объединяться. Взрыв неметского национолизма вызовет ответную реакцию по меньшей мере у венгров.

 Отправлено: 12.07.08 21:30. Заголовок: Assarga пишет: Гла..

Assarga пишет:

цитата:

Главная мысль в том, чтобы скинуть Польшу побыстрее. Скажем после востания 30-го года.

Тогда проще. На Венском конгрессе Александр заявляет, что законный наследник шведского трона он, а не маршалл Бернадотт и предлагает последнему за отказ претензий на трон Швеции - трон Польши. Россия закрепляет через личную унию (и экономический интерес) Швецию, а за Польшу пусть другие дерутся.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Польша ведь будет непрерывно вспоминать о "великой польше от моря до моря" и мечтать о Украине.

Как только она против России - Пруссия и Австрия тут как тут!

 Отправлено: 12.07.08 21:51. Заголовок: tewton пишет: На Ве..

tewton пишет:

цитата:

На Венском конгрессе Александр заявляет, что законный наследник шведского трона он, а не маршалл Бернадотт и предлагает последнему за отказ претензий на трон Швеции - трон Польши

Так с Бернадотом договорились уже.
Обудили и забыли ещё до вторжения Наполеона.tewton пишет:

цитата:

Как только она против России - Пруссия и Австрия тут как тут!

На что собственно и расчёт.

Я думаю может Александр отречётся от польского престола в пользу Константина? Как только до него дойдёт что в Польше назрела революционная ситуация.

 Отправлено: 13.07.08 00:52. Заголовок: Assarga пишет: Я ду..

Assarga пишет:

цитата:

Я думаю может Александр отречётся от польского престола в пользу Константина?

Тогда Константину надо в спешном порядке в католицизм переходить...
Или ещё как-то Конституцию менять, что-то там было на тему того, что император и король могут быть только одним лицом; а наместик- исключительном католик, исключения только для одной семьи были предусмотрены

 Отправлено: 13.07.08 08:30. Заголовок: Кэрт пишет: Тогда К..

Кэрт пишет:

цитата:

Тогда Константину надо в спешном порядке в католицизм переходить...

Муж королевы англии из православья в англиканство перешёл...
Не велика потеря...

 Отправлено: 14.07.08 00:07. Заголовок: Assarga пишет: Обуд..

Assarga пишет:

цитата:

Обудили и забыли ещё до вторжения Наполеона.

Правильно. Но поменяться почему нет? Особенно с Россией ссориться чревато, да и поляки будут просить Бернадотта на коленях

 Отправлено: 14.07.08 14:13. Заголовок: tewton пишет: поляк..

tewton пишет:

цитата:

поляки будут просить Бернадотта на коленях

А шведы его отпустят?
Нет, Бернадотт пролетает. Да и кто поляком позволит самим себе короля выбирать Кэрт пишет:

цитата:

Тогда Константину надо в спешном порядке в католицизм переходить... Или ещё как-то Конституцию менять,

И перейдёт, и конституцию поменяют. На мой взгляд, самый лутший момент - это смерть Александра. Николай наследует Империю, а Константин - Польшу. Спокойно договариваются между собой. Меняют конституцию, Указывают в каком нибудь акте "О резделении дома Романовых" о том что не могут наследовать друг другу (как французские и испанские Бурбоны) и вперёд - неподлегная (или как там по польски) держава в свободном плаваньи.

 Отправлено: 15.07.08 14:32. Заголовок: Тогда 1830 год - УДА..

Тогда 1830 год - УДАЧНОЕ покушение на Константина и последующая война, как в реале. Тёплые чувства Великого Князя (здесь - короля) к полякам не были взаимными...

 Отправлено: 15.07.08 19:41. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

УДАЧНОЕ покушение на Константина и последующая война, как в реале.

И нафига им это надо? Я понимаю, от поляков логики ждать трудно, но война с Россией - конец Польше с возвращением статуса кво как при Екатерине. Вся фишка в том, что Польша суверенна, но во внешенй политике - несамостоятельна. Шаг влево - шаг в право, и показательная порка, причём насмерть. Молиться они должны на Константина, ибо его брат - гораздо хуже.

 Отправлено: 16.07.08 00:52. Заголовок: Assarga пишет: Указ..

Assarga пишет:

цитата:

Указывают в каком нибудь акте "О резделении дома Романовых" о том что не могут наследовать друг другу

Только тогда Константина надо срочно на ком-нибудь другом женить, иначе с наследованием в районе 1830 начнутся большие проблемы...
Оффтоп: Лучше уж тогда в польские короли Николая, но тогда в императоры кого

 Отправлено: 16.07.08 10:48. Заголовок: Assarga пишет: И на..

Assarga пишет:

цитата:

И нафига им это надо? Я понимаю, от поляков логики ждать трудно, но война с Россией - конец Польше с возвращением статуса кво как при Екатерине. Вся фишка в том, что Польша суверенна, но во внешенй политике - несамостоятельна. Шаг влево - шаг в право, и показательная порка, причём насмерть. Молиться они должны на Константина, ибо его брат - гораздо хуже.

Это практически описание реала. Константин предпочитал поляков "москалям", делал из польской армии конфетку, обеспечил рост экономики как на дрожжах, регулярно требовал от брата присоединения к Польше Литвы и даже был женат на польке. При этом польский генералитет отлично понимал, на чьей стороне Бог (а он, как известно, на стороне больших батальонов) и у кого самые большие батальоны в Европе.
А почему они при этом на него не молились, а даже совсем наоборот, в ноябре 1830 года все перешли на сторону повстанцев, сознавая полную безнадёжность их затеи - тайна сия даже для современных поляков велика есть. Геройские сарматы, однако...
Соответственно при любой альтернативе всё логично придёт к тому же.

 Отправлено: 16.07.08 14:23. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

при любой альтернативе всё логично придёт к тому же

Не согласен. Просто разные Польши. Польше реала терять было нечего, а тут независимость. Константин наместник и Константин король ведут себя по разному. И воспринимаются по другому. В реале его пытались убить както демонстративно-опереточно, с уведомлением жены. А тут кому, чего демонстрировать? Оппозиция Константину будет, и эта оппозиция больше всех будет орать о кресах, но кроме них будут реалисты. Неужто в Польше реалистов нет.

 Отправлено: 16.07.08 16:14. Заголовок: Царство Польское и Р..

Царство Польское и РИ в период 1814-1830 связывал только общий монарх, который практически не влезал во внутренние дела, свалив всё на наместника (особенно, когда им стал его брат). Существовали даже таможни на границе с Россией, своя армия и т.д. Разница - чисто в титуле правителя ("король" или "наместник"). И о "крэсах" говорила не столько оппозиция, сколько сам Константин в своих письмах брату. Ненавидимый Константин-наместник вообще делал и сделал для Польши значительно БОЛЬШЕ, чем обожаемый император Наполеон. Так что с реалистами в Польше реальной был явный дефицит, а что уж говорить о Польше "неподлеглой"...

 Отправлено: 16.07.08 18:17. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

. Ненавидимый Константин-наместник вообще делал и сделал для Польши значительно БОЛЬШЕ, чем обожаемый император Наполеон. Так что с реалистами в Польше реальной был явный дефицит, а что уж говорить о Польше "неподлеглой

согласен, но есть таки разница. Константин в реале опирался на ... ничто. Этапы отправленые в сибирь в реале были толпой мелких шляхтичей, незадейственной властью, поскольку власть былат ограничена петрбургской крышей. Реальная элита в итоге не пострадала, или пострадала несильно. А в независемой Польше всем найдётся дело, и страна побольше, и терять в случаи чего - очень много.