Автор | Сообщение |
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.07.08 23:53. Заголовок: Армия Манштейна после Крыма остается на Юге (продолжение)
либо для усиления нажима на Сталинград или Кавказ, либо как резерв. Сможет ли тогда КА окружить и уничтожить армию Паулюса?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 17:29. Заголовок: sas пишет: а ВЫ вид..
sas пишет: цитата: | а ВЫ видимо перебирались и через Терек и через Волгу в полном вооружении с танками и артиллерией? |
| Без артиллерии и танков но перебирался и там и там
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 17:51. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Без ар..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Без артиллерии и танков но перебирался и там и там |
|
На поезде?
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:32. Заголовок: Лин пишет: После че..
Лин пишет: цитата: | После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн |
| Сроки!!! Красная Армия в состоянии к 1.9.1942 создать адекватную группировку в нужном месте (допустим, советская разведка точно знает все об 11 армии - куда она перебрасывается и зачем и какими силами)? ратибор пишет: цитата: | ага, для немцев посчитайте, сколько там рек впадает в Каспий |
| Это равнина. А выше - к юго-западу - горы. Вот я о чем. ратибор пишет: цитата: | из того же Нальчика или Владикавказа.. там группировку собрать вполне.. Вспомните Гизель... |
| К какому числу Вы собмираете силы во Владикавказе? sas пишет: Линейкой, одним конец которой располагается у Буденновска, а другой - на прямой линии к Наурской. Все просто. Кривизной земной поверхности в данном случае можно принебречь. Меряйте, меряйте.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кра..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Красная Армия в состоянии к 1.9.1942 |
|
А к 1.09 немцы вышли к Махачкале?
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:46. Заголовок: Лин пишет: А к 1.09..
Лин пишет: цитата: | А к 1.09 немцы вышли к Махачкале? |
| Ну хорошо - к 1.10?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 19:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: К к..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | К какому числу Вы собмираете силы во Владикавказе? |
|
Они там уже есть. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Линейкой, одним конец которой располагается у Буденновска, а другой - на прямой линии к Наурской. |
|
Хм. Вы хоть сами поняли, что написали? Для начала уточню-прямая линия соединяла Наурскую с чем? ВЛАДИМИР пишет: К 1-му октября Вашу группировку уже отправят ГА "Север" спасать.Какая уж тут Махачкала...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 19:24. Заголовок: sas пишет: На поезд..
sas пишет: Нет на надувной лодке в одном случае, и на деревянной в другом а что?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 20:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Нет на..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Нет на надувной лодке в одном случае, и на деревянной в другом а что? |
|
Нет, ничего. В Вас в это время стреляли?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 20:06. Заголовок: sas пишет: Нет, нич..
sas пишет: цитата: | Нет, ничего. В Вас в это время стреляли? |
| Нет, а что Вам привести примеры успешных форсирований в боевых условиях?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 20:07. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ет, а ..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | ет, а что Вам привести примеры успешных форсирований в боевых условиях? |
| волги в нижем течении если можно.....
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 20:12. Заголовок: Sergey-M пишет: вол..
Sergey-M пишет: цитата: | волги в нижем течении если можно..... |
| Конкретнее где? А Днепр Вас не устроит? или Дунай?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 20:13. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Конкре..
ГОРЕЦ пишет: ниже саратова.... ГОРЕЦ пишет: цитата: | А Днепр Вас не устроит? или Дунай? |
| ну тут речь про волгу с тереком... про терек тоже можно кстати...
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 21:57. Заголовок: Кстати, "а в это..
Кстати, "а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией. Подо Ржевом все тоже будет значительно интереснее... И если в реале немецкий фронт посыпался с юга на север - то тут вполне может с севера на юг...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:19. Заголовок: SerB пишет: И если ..
SerB пишет: цитата: | И если в реале немецкий фронт посыпался с юга на север - то тут вполне может с севера на юг... |
|
Тут он скорее посыплется и на севере и на юге. Причем на юге будет такая для немцев, что Сталинград покажется мелкими неприятностями
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:25. Заголовок: Лин пишет: Причем н..
Лин пишет: цитата: | Причем на юге будет такая для немцев, что Сталинград покажется мелкими неприятностями |
|
да, потерять две ГА в окружении - это что-то... но Баку все равно важнее
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:29. Заголовок: ратибор пишет: но Б..
ратибор пишет: Вот только туда немцы не дойдут и 10 доп дивизий им не помогут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 22:41. Заголовок: SerB пишет: а в это..
SerB пишет: цитата: | а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией. |
| увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский....
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 01:20. Заголовок: Лин пишет: После че..
Лин пишет: цитата: | После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью |
| Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 06:26. Заголовок: VIR пишет: Я думаю,..
VIR пишет: цитата: | Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. |
|
если вы итальянцев с румынами в немцы запишите, они от этого лучше воевать не будут
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 07:41. Заголовок: ратибор пишет: если..
ратибор пишет: цитата: | если вы итальянцев с румынами в немцы запишите, они от этого лучше воевать не будут |
| Однако! Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 10:20. Заголовок: VIR пишет: Я думаю,..
VIR пишет: цитата: | Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. |
|
Интересно, а под Ленинградом и Великими Луками они чьи позиции прорывали? Неужели румынские? Про Погорело-Городищенскую операцию и уже упоминавшуюся Гизель я пока помолчу... VIR пишет: цитата: | Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно |
|
Нет, нам не любопытно, потому что все ясно после вот этого: VIR пишет: цитата: | Лин пишет: цитата: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью |
| А теперь вспоминаем, откуда планировалось наносить удар на Ростов и чьи позиции при этом прорывать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 14:56. Заголовок: Sergey-M пишет: увы..
Sergey-M пишет: цитата: | увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский.... |
| С чего это Власов в плену? Манштейн же остался на юге? Значит, летний удар 2-й УА парировать немцам нечем (в реале сточили на этом как раз группировку Манштейна, готовившуюся к штурму Ленинграда по образцу Севастополя). Значит, Ленинград деблокирован и 11 июля 1942-го Власов въезжает в город по Московскому шоссе на белом... не, на зеленом , не зима ж! - танке. После чего наступает очередь Ржева с высвободившимися под Ленинградом советскими войсками. 19 ноября начинается операция "Уран", через 3 дня войска немцев в Ржевском выступе окружены. А манштейн все это время загорает на юге, бххх А, да! Совсем забыл! При деблокаде Ленинграда отрезана и прижата к Ладожскому озеру шлиссельбургская группировка немцев. А как показал бой при Сухо, снабжать ее по Ладоге у немцев не выйдет. Так что боюсь, немцам будет совсем не до глубокого прорыва на Кавказ к осени 42-го :-D
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 15:18. Заголовок: SerB пишет: С чего ..
SerB пишет: цитата: | С чего это Власов в плену?Манштейн же остался на юге? |
|
С того что Вы путаете Любаньскую и Синявинскую операцию SerB пишет: цитата: | летний удар 2-й УА парировать немцам нечем |
|
Скорее не ее,а 8 А, но это неважно. Про это в этой теме писали еще с ее начала... SerB пишет: цитата: | Значит, Ленинград деблокирован и 11 июля 1942-го Власов въезжает в город по Московскому шоссе на белом... не, на зеленом , не зима ж! - танке. |
|
Не в июле, а в сентябре, и не Власов-он в плену.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 15:25. Заголовок: sas пишет: С того ч..
sas пишет: цитата: | С того что Вы путаете Любаньскую и Синявинскую операцию |
| ЭЭЭ? См. Исаева, "Когда внезапности уже не было". Как раз "лично" Власов нарвался на готовившегося к штурму Манштейна. И как раз это-то и привело к неудаче. Оппс.. Да, похоже, ашыпся. надо будет посмотреть. Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября. По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 16:26. Заголовок: SerB пишет: См. Иса..
SerB пишет: цитата: | См. Исаева, "Когда внезапности уже не было". |
|
Вот именно, см.: цитата: | Но советская сторона не сидела сложа руки. В середине июля, вскоре после уничтожения 2-й ударной армии началось ее восстановление. Ядром фактически заново создававшейся армии стали соединения 13-го кавалерийского корпуса и 327-я стрелковая дивизия. В командование армии вновь вступил Н.К.Клыков, пропустивший страшное сражение в Мясном Бору по болезни. Однако быстро восстановить 2-ю ударную было невозможно, и очередная попытка прорваться к осажденному Ленинграду была предпринята силами соседней 8-й армии генерал-майора Ф.Н.Старикова. В начале августа Военный совет Волховского фронта представил в Ставку ВГК план операции, впоследствии получившей название «Синявинской». Первый эшелон наступающих войск составляли соединения 8-й армии, второй — 4-й гвардейский стрелковый корпус, и, наконец, третий — восстанавливаемая 2-я ударная армия. |
| SerB пишет: цитата: | Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября. |
|
О чем и речь. SerB пишет: цитата: | По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки |
|
Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 16:30. Заголовок: VIR пишет: Однако! ..
VIR пишет: цитата: | Однако! Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему |
|
коллега, вспоминайте, где в это время занимала позиции 8 ит.А
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 16:32. Заголовок: sas пишет: Ну, в по..
sas пишет: цитата: | Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести. |
| ИМХО нереально. У немцев есть опыт Демянска, а вот опыта Сталинграда нет. Так что с большой долей вероятности образуется неслабый котел. Хоят и не такой как в Сталинграде. И Манштейна отзовут на север, организовывать "Осеннюю грозу", ххе
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 16:48. Заголовок: sas пишет: Нет, нам..
sas пишет: цитата: | Нет, нам не любопытно, потому что все ясно после вот этого: |
| Кому-то может и ясно. Только не мне, поскольку я про Ростов ничего не писал. Но это не важно
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 16:49. Заголовок: ратибор пишет: колл..
ратибор пишет: цитата: | коллега, вспоминайте, где в это время занимала позиции 8 ит.А |
| А зачем?
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 17:39. Заголовок: sas пишет: Вы хоть ..
sas пишет: цитата: | Вы хоть сами поняли, что написали? |
| Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично. Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет. Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали. Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой? sas пишет: цитата: | К 1-му октября Вашу группировку уже отправят ГА "Север" спасать.Какая уж тут Махачкала... |
| Нет. Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 18:02. Заголовок: VIR пишет: А зачем?..
VIR пишет: а затем, что путь на Ростов через них и лежит... если вы этого не знали.....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 18:05. Заголовок: VIR пишет: Только н..
VIR пишет: цитата: | Только не мне, поскольку я про Ростов ничего не писал. |
| VIR пишет: цитата: | Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. |
| вам уже привели примеры прорыва фронта немецких.. Но в данном случае будут прорывать фронт итальянских.. Что полегче на порядок
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 18:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку |
| ага с Карельского...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 18:10. Заголовок: а после прорыва фрон..
а после прорыва фронта взятие Ростова вопрос нескольких дней... В то время, как немцы перебросить туда войска из под Дербента не успевают... Основная линия снабжения немцев перерезана. Что произойдет дальше, надеюсь, догадаетесь...
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 18:23. Заголовок: ратибор пишет: Но в..
ратибор пишет: цитата: | Но в данном случае будут прорывать фронт итальянских.. Что полегче на порядок |
| Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 18:47. Заголовок: VIR пишет: А зачем..
VIR пишет: А Вы подумайте... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично. Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет. Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали |
|
Коллега, все в данной в теме, включая меня, уже поняли, что я самой страшное исчадие ада, како только можно себе представить. Теперь бы нам хотелось чего-нибудь от Вас нового и неожиданного, например, знания матчасти. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом |
|
Нет, не знаю. я знаю, что один конец линейки Вы приложили к Будденовску, а второй -к линии, соединяющей что-то с Наурской. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | и расположения линии фронта на этой прямой? |
|
Кстати, коллега, как Вы думаете, на какую дату эта линия? Подсказка-см. легенду карты. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой? |
|
Да не волнуйтесь Вы так. мы уже поняли,что Вы Меркатор, Бехайм и Красовский в одном лице. :) ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку. |
|
От кого? От немцев, которые у Вас еще и до Кизляра не добрались? Или Вам напомнить, когда Синявинская операция началась?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 19:10. Заголовок: VIR пишет: Вот, на..
VIR пишет: цитата: | Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев. |
| Моя не понять ваш мысел. При чем здесь удар на Ростов и способность КА прорывать фронт немецких частей? Кстати если бы ВЛАДИМИР отправил дивизии Манштейна вместо румын и итальянцев в ГА Б, то тогда можно было бы говорить о возможных изменениях...
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 19:34. Заголовок: Лин пишет: При чем ..
Лин пишет: цитата: | При чем здесь удар на Ростов |
| Сам удивляюсь. Я про Ростов ничего не писал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 19:53. Заголовок: VIR пишет: Сам удив..
VIR пишет: цитата: | Сам удивляюсь. Я про Ростов ничего не писал |
|
Да? А это тогда при чем? VIR пишет: цитата: | Лин пишет: цитата: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений. |
| Зачем тогда было цитировать?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 20:22. Заголовок: VIR пишет: командов..
VIR пишет: цитата: | командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев. |
|
При этом. когда никаких румынов с итальянцами не наблюдалось, командование КА без зазрения совести атаковало немецкие позиции, и даже более того, прорывало их, хотя, конечно, с бОльшим трудом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|