Дополнительное условие, Россия территориально и фактически должна быть никак не меньше нынешней. Возможно называется по другому.
В "Туманности Андромеды" в свое время меня очень удивило, как это Дар Ветер и все прочие хорошо помнят свое этническое происхождение - ведь после окончательной победы коммунизма прошло 3000-4000 лет. И это все равно, что помнить от какого из древнеславянских племен происходит современный петербуржец.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 27.06.08 04:28. Заголовок: ВЛАДИМИР А что мне ..
ВЛАДИМИР А что мне нравилось в обитающих по соледству мусульманах - помнят свою родословную едва ли не до двадцатого колена. Я вот только могу до 8-го назвать, и то по бабушкиной линии.
потом закидывает вместе с побратимами мачеху в кузов джипа.
Джип предполагается потом сжечь как погребальную ладью русов?
Насчёт сохранения родовых традиций - в нашей истории это маловероятно. Московские Рюриковичи, Романовы и генсеки слишком постарались, чтобы оторвать людей от корней, атомизировать население - только с таким материалом можно строить империи.
Хотя можно предложить такой финт ушами - найдена ментальная технология пробуждения родовой памяти. Население видит рекламу по ТВ и парочку сенриалов, в которых объясняется как это клёво и круто. После чего в массовом порядке начинанаются мозговые раскопки. В интернете открывается сайт РОДОВИЧИ.РУ, где люди находят своих родовичей. Родовичи выбирают себе вождей рейтинговым голосованием, выкупают землю своих предков и организуют там родовые святилища, где приносят в жертву иноземцев. В общем-то по сравнеию с тем, что жизнь в РФ действительно организована по клановому принципу, это не так абсурдно.
Самая главная проблема - а что считать СВОИМ родом? Мои ближайшие предки - терские казаки, кавказские молокане, великоросы из-под Курска и хохлы с-пид Киева. Меня куды записывать?
Пы Сы. Насчёт ментальных технологий - это не такая уж фантастика. Я лично знаю людей, которые работают со своими родами и при желании могут действительно проследить родословную. Но в этом нет надобности.
Царь и будет один А может не было Рюрика. В каждой земле сидел свой князь. Потом под угрозой, хазарской, или византийской , или печенежской, племена объединяются в союз. Допустим киевский (полянский князь) принимает на себя титул кагана Русского. А остальные - вассалы. Но сохраняют свои столы. И образуют Совет Князей. Меж собой - династические браки и тому подобное. Lisovin пишет:
цитата:
Меня куды записывать?
По папе, а его - по его папе и т.п. Это ежели по русской трдиции. Фамилия у Вас чья? У меня тоже родственники из разных мест, дважды четверть хохол, дважды четверть москаль.
По папе, а его - по его папе и т.п. Это ежели по русской трдиции. Фамилия у Вас чья? У меня тоже родственники из разных мест, дважды четверть хохол, дважды четверть москаль.
Ну, тады - здоровеньки булы, ненька-Украина! Кто последний в очереди за салом?
А почему счёт должен идти по отцу, а не по матери - припомним-ка иудеев и то, как они считали что только по женщине можно определить настоящее происхождение человека: "Легче увидеть след змеи на камне, след орла в небе, чем след мужчины в женщине?"
Если стать серьёзным, то тему можно расширить и задать вопрос немного иначе - возможно ли альтернативное структурирование общества в ближайшем будущем? Альтернативное - в смысле противопоставленное, направленное против нескольким моделям, которые хаотично действуют в нашей горячо любимой всеми фибрами души РФ? От Советов осталось сталинское представление об атомизированном "человеке-винтике", который можно механически перемещать с одной стройки пятилетки на другую? От шабаша демократии - лаксковое: "ты ещё не сдох? Ну, тогда плати налоги и спи спокойно!". От нынешней управляемой демократии - как о зазомбированное СМИ быдле, абстрактной массе электората. В этих представлениях нет места человеку как личности. Нет условий для полноценного развития личности. Я весьма далёк от идеализации родового строя, но всё-таки я считаю, что генетически для человека необходимо ощущение причастности достаточно компактному коллективу - можно назвать родом - его ценностям, его идеалам. И только потом, возможно перестание интересов личности и рода в нечто большее, восприятие региональных, национальных и глобальных интересов как не противоречащих интересам рода. Сейчас же человек один на один с совершенно враждебным ему миром. И не имеет никаких средств воздействия на историю. Мирча Элиаде лет сорок назад хорошо написал об "ужасе истории". И указал, что только две доктрины были избавлены от ужаса перед современностью. Одна - марксизм, который указывал на светлое будущее, ради которым можно пожертвовать настоящим. Вторая - языческая, то есть всё тот же родовой строй. Если у нас в очередной раз не придумают доктрину о светлом будущем - человеку придётся возвращаться в прошлое, чтобы хотя бы справиться с психологическим стрессом.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 29.06.08 19:48. Заголовок: Lisovin пишет: Кто ..
Lisovin пишет:
цитата:
Кто последний в очереди за салом?
Все сало уже зъелы кляти москалы. В моем лице. Lisovin пишет:
цитата:
А почему счёт должен идти по отцу, а не по матери - припомним-ка иудеев
Ну не про иудеев же тема. два последних абзаца поддерживаю. Но, коллега, тема то о прошлом. Точнее об альтернативном прошлом. А слово Федерация понимается здесь как союз родов и племен.
Царь и будет один А может не было Рюрика. В каждой земле сидел свой князь. Потом под угрозой, хазарской, или византийской , или печенежской, племена объединяются в союз. Допустим киевский (полянский князь) принимает на себя титул кагана Русского. А остальные - вассалы. Но сохраняют свои столы. И образуют Совет Князей. Меж собой - династические браки и тому подобное.
Племенную знать лучше вырезать - опять же старая добрая традиция. А то ведь вспоминать будут - "он такой же как мы, только без хвоста" - в смысле чем он лучше нас.
Если у нас в очередной раз не придумают доктрину о светлом будущем - человеку придётся возвращаться в прошлое, чтобы хотя бы справиться с психологическим стрессом.
А вот мы таких эскапистов и пропагандистов-то и отправим киркой долбить нефтескважины в Восточной Сибири. Другое дело что родовое ощество и государство несовместимы по определению -- в смысле что родовое общество государства не создаст --даже в Туркестане начала ХХ века его уже не было (я имею ввиду цивилизованные места вроде Смарканда и Бухары).
Lisovin пишет:
цитата:
Сейчас же человек один на один с совершенно враждебным ему миром. И не имеет никаких средств воздействия на историю. Мирча Элиаде лет сорок назад хорошо написал об "ужасе истории"
Вы почти слов в слово цитируете реальных сторонников возвращения русского народа в языческую архаику --т.н. "крокодилистов". Как оно удет выглядть --см. мои посты в теме про Ингрию.
А может не было Рюрика. В каждой земле сидел свой князь. Потом под угрозой, хазарской, или византийской , или печенежской, племена объединяются в союз.
Кажется, нечто подобное хотел написать ув. Серебряков в альтернативке Lithuania Ascendant... Так и не реализованной, к сожалению. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А кровно-родовая месть - как у чеченцев?
Вот-вот. Поведение этих родо-племенных язычников напомнило мне "наших кавказских друзей". :( Вообще - жуткий сон ув. Смельдинга может быть реализован разве что в случае оккупации России и политике культурной дезинтеграции захваченного населения со стороны оккупационных властей, организовавших дикий языческий культ с человеческими жертвоприношениями на какой-нибудь части территории. :(
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 30.06.08 15:31. Заголовок: Мне позитивы хочется..
Мне позитивы хочется. И без язычества. Сон Смельдинга я реализовывать и не собирался. Просто в полянский, древлянских, кривичских и прочих землях остаются свои родные князья. Они образуют некий съезд князей и выбирают меж собой лидера - государя всея Руси. Ну а постепенно роль князей сводится к чисто культурнойю Княжат, но не правят.
Ну а постепенно роль князей сводится к чисто культурнойю Княжат, но не правят.
Вся эта идилия --до первого сильного внешнего врага --см. судьбу бодричей и рарогов. Литва, Хазары, монголы, Хорезм с Тамерланом -- оккупанта выбирайте по вкусу.
Отправлено: 30.06.08 18:06. Заголовок: А не Гедиминовичи? В..
А не Гедиминовичи? В энциклопедии ВКЛ там есть Гедройцы, которые точно литовцы. И вообще для мира Lithuania Ascendant князья такой же пережиток родового строя, как герцоги в современной Британии.
Отправлено: 30.06.08 18:39. Заголовок: Это альтнегатива до ужаса
Такое устройство народа и государства называется трайбализмом т.е. никакой русской нации не будет и не факт,что будет единый язык общепонятный язык великорусского народа .Посмотрите на африканские "государства" (вроде Сомали ) которые перешли от родоплеменного строя к так сказать "государствам" ,и что из этого вышло . Территория населённая русскими племенами будет поделена соседними государствам-нациями ,с последующей принудительной ассимиляцией. Принятие христианства тоже маловероятно .Единое русское государство не возникнет.
Вообще - жуткий сон ув. Смельдинга может быть реализован разве что в случае оккупации России и политике культурной дезинтеграции захваченного населения со стороны оккупационных властей, организовавших дикий языческий культ с человеческими жертвоприношениями на какой-нибудь части территории.
Если учесть, что в жертву будут приносить оккупантов - нормальная реакция.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 01.07.08 17:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А к..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А кровно-родовая месть - как у чеченцев?
Зачем сразу вспоминать кавказских горцев. лучше вспомним горцев шотландских. Кланы существуют до сих пор, их главаы имеют достаточный авторитет. А государство существовало достаточно долго, и неизвестно, чтобы было, не окажись у Англии и Шотландии в один прекрасный день единый король на двоих. Сагайдак пишет:
цитата:
князья такой же пережиток родового строя, как герцоги в современной Британии
Отправлено: 04.07.08 17:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Есл..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Если учесть, что в жертву будут приносить оккупантов - нормальная реакция.
Вообще-то во сне речь шла о ЖЕНЕ. Да и принесения В ЖЕРТВУ оккупантов не говорит ни о чем, кроме как о полном одичании и озверении народа, то есть ин о чём хорошем.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 04.07.08 21:01. Заголовок: Cмельдинг Давно Вас..
Cмельдинг Давно Вас тут ожидал, коллега. и вопрос к профессионалу - а такое сохранение племенных князей, мною предложенное - возможно? Или зря воду в ступе толчим?
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 04.07.08 21:24. Заголовок: задумчиво - а кто ж ..
задумчиво - а кто ж его ведает - в АИ-то... критерии достоверности = это тема сорок раз обсужденная - и так и оставшаяся бесплодной. вообще-то это какой-то совсем иной тип государства должен быть. не утверждаю,что невозможный, но в нашей реальности прецедентов не имеющий. государство же в нашем понимании с такими структурами сложносовместимо. да, сохраняться могут, но НЕ у титульной нации.
те же кочевники в моем сне жили бок о бок с самыми обычными "дорогими рассеянами". хотя идея мне симпатична, спора нет
Отправлено: 04.07.08 21:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..
Cмельдинг пишет:
цитата:
а еще лучше - славянских. "Тени забытых предков". а так же гурали, ходы, черногорцы... stupidmongol пишет:
Дык и говорю -- ваврары, у которых ни большого гсоударства, ни наук с искусствами, ни приличных городов. Этногрфический заповедник-резервация (мечта крокодилистов)
Cмельдинг Спасибо за ссылочку. В принципе, основания нравятся. А что касается самой темы - не отбросить ли эмоции и не обсудить ли перспективы развилки? на новом форуме, допустим?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет