Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 08.06.08 20:17. Заголовок: Кроме того, вы упова..
Кроме того, вы уповаете на инертность англо=французов, но в реале они впряглись за финов не по детски, готовились войска мало того они туда отправились но война закончилась и они встали на севере Норвегии, и это учтите что Англия и Франция в состоянии воны с Германией, а Финляндия не 100% союзник Англо-франков, а скорее даже тяготеет Германии, но ничего готовы были за нее впрягаться.
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 08.06.08 21:50. Заголовок: sas пишет: что прет..
sas пишет:
цитата:
что претензии к Грузии предъявят.
Почему? примеры из Реала Прибалтика Румыния Финляндия не в счет. Что нибудь из региона почему Турции, Афганистану, и прочим азиям не предьявляли?
sas пишет:
цитата:
надо находиться в положении Финляндии.
Это какое такое положение просвятите тупого
sas пишет:
цитата:
См. Прибалтика.
А смысл? Грузия не стоит между заклятым "другом" Германией и СССР Грузия не мешает движению на Запад, так что аналогия не "канает" приведите аргумент повесомее
sas пишет:
цитата:
Да ну? В чем "не по детскость" не скажете?
В реальной готовности сжчь Бакинскии нефтяные прииски
sas пишет:
цитата:
А не перечислите ли Вы войска, всташие в Северной Норвегии до апреля 1940-года?
Дв английские дивизии, одна французская, и французская полубригада, в которой кстати Вашему покорному слуге довлось как то служить
sas пишет:
цитата:
Так были готовы впрягаться,что даже войска не успели прислать?
Во первых кроме дивизий есть еще и дипломатия, вот Вы лучше скажите почему СССР не "дожал" финнов, что же это что остановило тов. Сталина? ведь пред нашими восками весной 40-го препятствий уже не было? что же это за "чудо-богатыри" остановившие Великую армию Великого СССР? А?
Да и извольте аргументированно а не демагогиями и мнениями
примеры из Реала Прибалтика Румыния Финляндия не в счет.
А почему нет? Грузия как раз в этом ряду. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Что нибудь из региона почему Турции, Афганистану, и прочим азиям не предьявляли?
Ни Турция, ни Афганистан ни прочие азии в состав Российской империи не входили. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Это какое такое положение просвятите тупого
Нет окружения с трех сторон,масса старых беерговых укреплений,которые нет нужды восстанавливать... ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Грузия не стоит между заклятым "другом" Германией и СССР
1.И Прибалтика не стояла. 2. Коллега, Вы резунист? ГОРЕЦ пишет:
цитата:
так что аналогия не "канает" приведите аргумент повесомее
Еще как канает, см. выше. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
В реальной готовности сжчь Бакинскии нефтяные прииски
И как, сожгли? Или только бумажки писали? ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Дв английские дивизии, одна французская, и французская полубригада
Это все, конечно, прекрасно, но вот немцы, высадившиеся в Норвегии 9 апреля 40-го почему-то никаких дивизий союзников и даже полубригад не нашли, а начали те высадку в Норвегии(действительно в Северной, тут Вы правы) только 14 апреля и было там не две английские дивизии,а 4 отдельных бригады, а с французами Вы угадали, однако забыли про поляков. И , кстати, высаживались они , как Вы уже могли догадаться, вовсе не для того,чтобы помогать Финляндии. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
в которой кстати Вашему покорному слуге довлось как то служить
Прям в той самой 5-й альпийской? ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Во первых кроме дивизий есть еще и дипломатия, вот Вы лучше скажите почему СССР не "дожал" финнов
Потому что не собирался. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
ведь пред нашими восками весной 40-го препятствий уже не было? что же это за "чудо-богатыри" остановившие Великую армию Великого СССР? А?
Самые обычные-отсутствие необходимости. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Да и извольте аргументированно а не демагогиями и мнениями
А давайте договоримся, что для начала закончите демагогией заниматься Вы, наш благородный защитник бедных несчастных финнов.
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 09.06.08 07:13. Заголовок: sas пишет: А почему..
sas пишет:
цитата:
А почему нет? Грузия как раз в этом ряду.
Не на западе, не в Европе, и хорошим путем не является, так что аналогии-с будьте любезны из Азиев
sas пишет:
цитата:
Ни Турция, ни Афганистан ни прочие азии в состав Российской империи не входили.
Карс например?
sas пишет:
цитата:
5-й альпийской
Именно, точнее в том что от нее осталось
sas пишет:
цитата:
Самые обычные-отсутствие необходимости.
Это ли не демагогия? В ноябре 39-го необходимость была, аж правительство в Териоках создали, а весной 40-го необходимость вдруг и пропала? странно это как то?
sas пишет:
цитата:
что для начала закончите демагогией заниматься Вы, наш благородный защитник бедных несчастных финнов.
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 09.06.08 09:56. Заголовок: sas пишет: Как раз ..
sas пишет:
цитата:
Как раз таки является.
для 19в да, с тогдашними потоками и скоростями, а для 20-го ни жлезной дороги, шоссная извилистая военно-грузинская?
там пехота еле еле по серпантинам плестись токо может
sas пишет:
цитата:
А зачем СССР Карс, в отличие от Батуми?
а нафига Батуми имея Новоросийск Туапсе и пр.
sas пишет:
цитата:
Да нет в этом ничего странного...
Я говорю "А" Вы говорите "Б" аргумент один "патамучта" Еще раз повторюсь создают правительство Куусинена, отсюда мораль ждет участь а ля ЛатвиЯ Литва Эстония, в крайнем случае Монголия а потом Бац, и уже не нужно? что причиной то стало? Мистер Всезнающий а?
sas пишет:
цитата:
что, прям в 40-м и служили?В остальном. я так понял, Вы уже осознали всю глубину Ваших заблуждений по даному вопросу?
Не смешно, служил я в этой части в 90-х
sas пишет:
цитата:
а кто Вам сказал, что правительство создали именно для того,чтобы оно управляло Финляндией после захвата той? Так,средство давления.
Это с Вами тов. Сталин лично поделился? или сошлетесь на доку?
sas пишет:
цитата:
А Вы эту тему почитайте, там все найдете.
Нет ну ни фига себе, Вы меня обвиняете что я финов защищаю, когда я интересуюсь где? Вы же меня отсылаете к теме, Почему я удивляюсь, это же типично для Вас
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 09.06.08 09:57. Заголовок: VIR пишет: Тогда, ч..
VIR пишет:
цитата:
Тогда, через некоторое достаточно короткое время Сталин выдвинул бы новые уже неприемлимые условия.
Я к тому и говорю, что задача была взять Финляндия либо как Прибалтику в состав, либо как Монголию но почему ж это не было сделано, ибо к весне финны были окончательно разбиты, и просили о пощаде
Отправлено: 09.06.08 16:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Я к то..
ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Я к тому и говорю, что задача была взять Финляндия либо как Прибалтику в состав, либо как Монголию
Такой задачи не было. Была задача получить территиорию для защиты Питера. (насчет Петсамо не помню, поднимался ли этот вопрос в 39-40гг). Причем требования СССР с каждым раундом переговоров УМЕНЬШАЛИСЬ. В итоге вроде бы дошли до одного Ханко. После того как стало ясно, что по-хорошему с Финляндией не выйдет, решили поступить по-плохому. Как я понимаю не исключался вариант, что РККА, "малой кровью, могучим ударом" разобьет финскую армию и войдет в Хельсинки. На тот случай и создали правительство Куусинена, ибо вариант полного захвата не исключался. Ну и для давления иессно. Ну а потом стало ясно, что финики не успокоились. И жаждут реванша. Пришлось проводить вторую стадию усмирения, коей хватило на следущие 60 лет. Сейчас у них говорят снова мчудаки мечтающие о "Великой Финляндии" оживились. Поэтому принятие Финляндией советских требований точно так же приведет к выступлению финов на немецкой стороне с 22.06.41. (с ОЧЕНЬ высокой вероятностью)
Для марика. Коллега, я не утвержаю, что СССР в случае с Финляндией поступил стопроцентно верно. 1. СССР в случае с Финляндией не был агрессором. Ибо финики начали первыми. Процентов на 99 наши это знали, но с доказательствами возможно были проблемы 2. Возможные причины необъявления нашими войны я вам привел. Считать ли их достаточными - я не знаю, хотя бы потому что не знаю таковы ли они были в реале. 3. Удар по территории Финляндии, который выглядит жууутким злодейством с современной точки зрения (хотя сильно сомневаюсь, что вы с таким же жаром броситесь защищать Каддафи), с точки зрения той эпохи мог выглядеть вполне спокойно. Кстати, в копилку русофоба, СССР наносил удары и по территории Афгана, и по территории Синьцзяна. И тоже без объявления войны. Правда правительства этих территорий на это почему то не обижались.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 09.06.08 18:08. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А при..
ГОРЕЦ пишет:
цитата:
А причем тут эти страны?
При том что они вокруг Грузии. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
в Армению в 1941 введены сов. войска, и после ВМВ она в соц. лагере
Армения такая же республика,как и Азербайджан. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Батуми Ближе чем Новоросийск? к чему ближе?
К Баку. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Любимы Ваш аргумент "сам дурак"
В большинстве случаев Вы бОльшего не заслуживаете. Когда Вы пытаетесь общаться нормально, Вам приводятся соответствующие аргументы, а когда Вы начинаете назжать, не обижайтесь...
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 09.06.08 18:20. Заголовок: sas пишет: В больши..
sas пишет:
цитата:
В большинстве случаев Вы бОльшего не заслуживаете. Когда Вы пытаетесь общаться нормально, Вам приводятся соответствующие аргументы, а когда Вы начинаете назжать, не обижайтесь...
Просто отношение, менторский Ваш тон, больше выглядят как всезнайство (насчет чего я заслуживаю мнение граничащее с оскорблением)
sas пишет:
цитата:
Армения такая же республика,как и Азербайджан.
в реальной истории да, в той альтернативе вроде бы нет
sas пишет:
цитата:
К Баку.
А зачем для Баку Батуми? нефть что на продажу идет? в сторону Босфора?
sas пишет:
цитата:
При том что они вокруг Грузии.
Ну и что, Швеция тоже рядом с Финляндией и Норвегия рядом, чем их "Зимняя" то коснулась?
Просто отношение, менторский Ваш тон, больше выглядят как всезнайство
Коллега, а как с Вами еще можно говорить,если,к примеру, Вы даже не знаете,когда и зачем англичане высадились в Норвегии, однако пытаетесь про это что-то сказать? ГОРЕЦ пишет:
цитата:
в той альтернативе вроде бы нет
В той альтернтиве оставалдась только Грузия,либо Вы забыли вписать Армению. Однако, Армении там никак не может быть,т.к. ,собственно,ЕМНИП только вмешательство КА спасло армян от "окончательного решения их вопроса" турками и курдами. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
А зачем для Баку Батуми? нефть что на продажу идет? в сторону Босфора?
В РИ там вполне были НПЗ и все прочее. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Ну и что, Швеция тоже рядом с Финляндией и Норвегия рядом, чем их "Зимняя" то коснулась?
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 09.06.08 20:00. Заголовок: sas пишет: Вы даже ..
sas пишет:
цитата:
Вы даже не знаете,когда и зачем англичане высадились в Норвегии, однако пытаетесь про это что-то сказать?
В тяжелых условиях зимы 1939/40 гг. советская армия прорвала построенную по последнему слову военной техники «линию Маннергейма» на Карельском перешейке и нанесла решительное поражение финской военщине. Как отмечал позднее президент Финляндии Паасикиви, Советский Союз «зимой 1940 года мог бы продолжать борьбу, нанося Финляндии все новые тяжелые поражения, мог бы, если бы захотел, полностью раздавить Финляндию и уничтожить ее самостоятельность». Однако Советское правительство, ответившее ударом на провокации финской военщины, стремилось лишь к обеспечению безопасности границ Советского Союза и в первую очередь Ленинграда, ибо тогдашняя граница с Финляндией проходила всего в 32 км от великого города. Хотя разгром Финляндии был очевиден, советские предложения о мире оставались в силе. Финское правительство решило принять их. Когда 9 марта 1940 г. стало известно, что делегация Финляндии находится в Москве и ведет переговоры о мире, английское правительство постаралось сорвать их, подстрекнув финнов к дальнейшей борьбе. 11 марта Чемберлен выступил в палате общин с заявлением о том, что если Финляндия обратится к Англии и Франции, они немедленно придут ей на помощь всем, чем могут. Это не были пустые слова. 12 марта в Лондоне было решено высаживаться в Нарвике, а затем в Тронхейме. Вечером в тот же день на совместном заседании кабинета и комитета начальников штабов командующие силами вторжения получили все инструкции. Войска направились на погрузку. Но отплыть не успели: в ночь с 12 на 13 марта в Лондоне узнали о заключении мира между Советским Союзом и Финляндией. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st016.shtml
sas пишет:
цитата:
В той альтернтиве оставалдась только Грузия,либо Вы забыли вписать Армению. Однако, Армении там никак не может быть,т.к. ,собственно,ЕМНИП только вмешательство КА спасло армян от "окончательного решения их вопроса" турками и курдами.
Ну и что Я понимаю что для СССР независимость и суверенитете это не ахти какой аргумент но это не значит что Сталину кроме финской нужна еще и грузинская война
Отправлено: 10.06.08 06:58. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: но поч..
ГОРЕЦ пишет:
цитата:
но почему ж это не было сделано, ибо к весне финны были окончательно разбиты
Я не знаю почему Сталин остановился весной 40-го. Возможно все-таки испугался англо-французской реакции, и угроз типа бомбардировки Баку.
Но уже в ноябре того же года Молотов в Берлине настаивал на полном выполнении Пакта, по коротому Финляндия должна была отойти Союзу. Но, поезд уже ушел, и Гитлер возражал.
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 10.06.08 09:25. Заголовок: sas пишет: Хотя бы ..
sas пишет:
цитата:
Хотя бы то,что на несколько фронтов Грузии воевать придется...
То есть, в 1940-м скорее всего осенью, СССР предьявит требования, вопрос Какие?
sas пишет:
цитата:
Вот и Грузия будет в этой АИ советской к 40-му. Или турецкой-Вам что больше нравится?
А например так в 1939-м в Грузия по договору (какому то там от какого то там) вводятся небольшие но все таки английские войска, полдивизии колониальных войск. В Грузии с декабря 39-го проводится мобилизация, (имхо тыщщ 250 280 наберут) и что полезет в Грузию СССР?
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 10.06.08 09:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: То ест..
ГОРЕЦ пишет:
цитата:
То есть, в 1940-м скорее всего осенью, СССР предьявит требования, вопрос Какие?
1.Т.е. в 40-м году максимум весной... 2. См. Прибалтика. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
А например так в 1939-м в Грузия по договору (какому то там от какого то там) вводятся небольшие но все таки английские войска, полдивизии колониальных войск. В Грузии с декабря 39-го проводится мобилизация, (имхо тыщщ 250 280 наберут) и что полезет в Грузию СССР?
Да,если Грузия откажется выполнять требования( а У Вас судя по всему она именно этим и собирается заняться). Кмстати, боюсь, такую армия Грузии не собрать. А у англичан и так есть куда девать войска,кроме какой-то там Грузии.
Отправлено: 10.06.08 13:42. Заголовок: sas пишет: разницы ..
sas пишет:
цитата:
разницы между "высадились" и "было решено высаживаться" Вы не видите?
Они уже высаживались. Отделение абвера в Норвегии докладывало, что замечены англичане и французы. В количестве нескольких сотен человек. (Если хотите приведу цитату из Хартманна). ...ЕМНИП одна из групп прибыла на пароходе "Метеор". Немцы сначала не поверили своим глазам, благо те были замаскированы не то под туристов-лыжников, не то под агентов морских пароходств - но потом одному из шпиёнов удалось пробраться в их гардероб и обнаружить там французскую военную форму. Он даже упёр головной убор для доклада местному шефу абвера майору Бенеке :) Было это где-то между 10 и 15 марта.
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
Отправлено: 10.06.08 14:16. Заголовок: sas пишет: А у англ..
sas пишет:
цитата:
А у англичан и так есть куда девать войска,кроме какой-то там Грузии.
Ну и кроме какой то Финляндии у них тоже было куда послать однако нашли ресурсы, выделили силы. а потом в связи с финской перебросили бленхеймы и веллингтоны в Алексеевку под Тбилиси и войск еще подкинули, Тбилиси мобилизацию объявило и прочее, ток что ИМХО не сунется СССР
Отделение абвера в Норвегии докладывало, что замечены англичане и французы. В количестве нескольких сотен человек
Ух ты, аж многие тыщи! А что по даному поводу говорят сами англичане? ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Полезет, по каким дорогам
По тем,что есть. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
какими силами?
тыщ 500. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
куда конкретно?
В Грузию. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Ну и кроме какой то Финляндии у них тоже было куда послать
Куда? ГОРЕЦ пишет:
цитата:
а потом в связи с финской перебросили бленхеймы и веллингтоны в Алексеевку под Тбилиси
А что, у них есть лишние Бленхеймы? Не вспомните,сколько их реально перекинули-то?Кстати, их наличие в Грузии еще один повод на нее давить. ГОРЕЦ пишет:
цитата:
Тбилиси мобилизацию объявило и прочее, ток что ИМХО не сунется СССР
Чем агрессивнее будет вести себя Тбилиси, тем выше вероятность,что как раз сунется.
Это вы про Ливию или финов? Если про Ливию, то нет. Задача оккупации и даже плановых бомбежек не ставилась. Хотелось продемонстрировать крутость. И усе. Иначе бы одноразовай акцией не кончилось. Результат в военном смысле заранее известно нулевой. Пропагандисткий крайне сомнителен.
Из «Конвенции об определении агрессии», предложенной советским правительством и принятой на Конференции по разоружению 24 мая 1933 года
Статья 2. …будет признано нападающей стороной в международном конфликте, - с учетом соглашений, действующих между вовлеченными в конфликт сторонами, - государство, совершившее первым одно из следующих действий: 1. Объявление войны другому государству; 2. Вторжение вооруженных сил, хотя и без объявления войны, на территорию другого государства; 3. Нападение сухопутных, морских или воздушных вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию, морские или воздушные силы другого государства; 4. Морская блокада берегов или портов другого государства; 5. Помощь вооруженным бандам, образованным на собственной территории и вторгшимся на территорию другого государства, или отказ, несмотря на требования подвергшегося нападению государства, принять на собственной территории все возможные меры для лишения названных банд всякой помощи или покровительства.
Статья 3. Никакие соображения политического, военного, экономического или другого порядка не могут служить извинением или оправданием нападения, предусмотренного в статье второй…
Источник: «Новейшая история», учебное пособие для 10 класса средней школы, Изд. »Просвещение», Москва, 1967 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1572
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет