Отправлено: 28.04.08 05:52. Заголовок: Катастрофа группы А

В декабре 1942 Красная армия все-таки взяла Ростов и отрезала немецкую группу войск А по суше на Кубани. Без резервов группы А не состоялось февральское контрнаступление Манштейна и к марту 1943 Красная армия была на Днепре заодно отрезав Крым.
Итог: встреча союэников на Рейне, (Северо) Голландская народная республика, Германская демократическая республика с границей по Рейну, Австрийская социалистическая республика и Датская народная демократия.

 Отправлено: 28.04.08 06:02. Заголовок: Боянъ. Я таймлай вид..

Боянъ. Я таймлай видел.

 Отправлено: 28.04.08 06:16. Заголовок: Посмотрите в архивах..

Посмотрите в архивах тему "Мир "Большого Сатурна".

 Отправлено: 28.04.08 07:59. Заголовок: Было! Гдавное - сей..

Было!
Гдавное - сейчас это не очень интересно как-то... Не очень актуально.
В АИ - свои моды. Они отражают нюансы изменений общественного сознания.
А лно сейчас другими проблемами озабочено.

 Отправлено: 28.04.08 15:25. Заголовок: Stilet пишет: встре..

Stilet пишет:

цитата:

встреча союэников на Рейне

Нереал. Не потому, что Большой Сатурн нереален, а потому, что, если не случится сепаратного мира, линия соприкосновения советских и англо-американских войск в любом случае будет проходить где-то посредине Германии. Нет резона фрицам сдавать Берлин и Дрезден русским, но держаться до последнего на Рейне против англосаксов. И наоборот.

 Отправлено: 28.04.08 17:21. Заголовок: Curioz пишет: Нет р..

Curioz пишет:

цитата:

Нет резона фрицам сдавать Берлин и Дрезден русским, но держаться до последнего на Рейне против англосаксов. И наоборот.

Проблема в том, что алиены могут просто не успеть. Если конец войны осенью 1944, то им просто не хватит времени.

 Отправлено: 28.04.08 18:47. Заголовок: Виталий пишет: Если..

Виталий пишет:

цитата:

Если конец войны осенью 1944, то им просто не хватит времени.

И будет "Встреча на Сенне"

 Отправлено: 29.04.08 07:31. Заголовок: Виталий пишет: Проб..

Виталий пишет:

цитата:

Проблема в том, что алиены могут просто не успеть. Если конец войны осенью 1944, то им просто не хватит времени

Если ВФ разваливается, то с Запада будет переброшено больше войск, чем в реале. Сопротивление Оверлорду слабее, опять же Атлантический вал не достроен. Т.е. да, алиены будут слабее реала, но и немцы - то на то и выходит. Будет высадка сразу в Нормандии вместо Италии, только и всего.; не помню, когда А-А догнали 1/2 немцофф по танкам и пехоте, но потребное количество десантных средств у них уже как бы не к середине 1942 было.

 Отправлено: 29.04.08 07:51. Заголовок: Curioz пишет: Если ..

Curioz пишет:

цитата:

Если ВФ разваливается, то с Запада будет переброшено больше войск, чем в реале.

Войска на Западе были хуже вооружены и оснащены, чем войска на Востоке. По большей части это были стационарные дивизии с сокращенными тылами, к активным действиям в маневренной войне неприспособленные. Так что сильно больше, чем в реале, не перебросят. Тут надо принимать меры по резкому наращиванию промышленных мощностей, работающих на войну. И сомнительно, что немцы смогут сделать в этом направлении существенно больше, чем сделали в реале.

 Отправлено: 29.04.08 07:54. Заголовок: Curioz пишет: Если ..

Curioz пишет:

цитата:

Если ВФ разваливается, то с Запада будет переброшено больше войск

во-первых: боеготовых там в конце 1942 не так уж и много - немцы только начали перевод на военные рельсы... во- вторых: темпы переброски особо не увеличишь

 Отправлено: 29.04.08 07:57. Заголовок: Вандал пишет: Так ч..

Вандал пишет:

цитата:

Так что сильно больше, чем в реале, не перебросят.

а при проведении БС немцы теряют еще около 35 дивизий.. Такую брешь перебросками не заткнешь

 Отправлено: 29.04.08 08:11. Заголовок: Лин пишет: И будет ..

Лин пишет:

цитата:

И будет "Встреча на Сенне"

Правильно. Именно с двумя н
А от чего помогает лекарственная трава сенна - узнайте сами

 Отправлено: 29.04.08 10:00. Заголовок: Вандал пишет: сомни..

Вандал пишет:

цитата:

сомнительно, что немцы смогут сделать в этом направлении существенно больше, чем сделали в реале

Так в любом случае - при выходе РККА к границам рейха на Западе останется уже настолько мало всего, что союзники без проблем проведут высадку и дойдут до Рейна и дальше.

ратибор пишет:

цитата:

Такую брешь перебросками не заткнешь

У них тотальной мобилизации ещё не было + выскребут все резервы с Запада. МБ оставят Африку. Потом возможно даже Норвегию и Балканы.

 Отправлено: 29.04.08 11:56. Заголовок: Если не Рейн, то воз..

Если не Рейн, то возможно Греческая социалистическая республика.

 Отправлено: 29.04.08 12:30. Заголовок: Греческая, Югославск..

Греческая, Югославская, Триестская - вполне. Там глядишь и Проливы с Ливией как-то ближе.

 Отправлено: 29.04.08 15:46. Заголовок: Curioz пишет: У них..

Curioz пишет:

цитата:

У них тотальной мобилизации ещё не было

мобилизованных еще вооружить надо.. А пик военного производства в Германии был аж летом 1944-го

 Отправлено: 29.04.08 15:47. Заголовок: Curioz пишет: МБ ос..

Curioz пишет:

цитата:

МБ оставят Африку. Потом возможно даже Норвегию и Балканы.

весь вопрос сколько на это потребуется времени?

 Отправлено: 29.04.08 15:49. Заголовок: Наши тоже на месте с..

Наши тоже на месте стоять не будут... И эти резервы немцам придется вводить по частям

 Отправлено: 30.04.08 08:00. Заголовок: ратибор пишет: моби..

ратибор пишет:

цитата:

мобилизованных еще вооружить надо.. А пик военного производства в Германии был аж летом 1944-го

Так и у Соединённых Наций то же самое. В СССР в конце 1942 массово клепались Т-60 и прочие эрзацы, а до нормальной боевой техники оставалось ещё год-полтора.

ратибор пишет:

цитата:

весь вопрос сколько на это потребуется времени?

Ну в РИ наши шли от Ростова до германской границы больше года...

ратибор пишет:

цитата:

эти резервы немцам придется вводить по частям

Однако полного развала ВФ не произойдёт всё-таки. Он будет довольно резво пятиться, но...

 Отправлено: 30.04.08 11:23. Заголовок: Curioz пишет: В ССС..

Curioz пишет:

цитата:

В СССР в конце 1942 массово клепались Т-60 и прочие эрзацы

и Т-34 и КВ. Тем более что мы обходимся только более умелым использованием уже имеющихся сил

 Отправлено: 30.04.08 11:29. Заголовок: Curioz пишет: Однак..

Curioz пишет:

цитата:

Однако полного развала ВФ не произойдёт всё-таки. Он будет довольно резво пятиться, но...

фронт немцы конечно удержат, но откатившись гораздо дальше и с гораздо большими потерями. Возможно в апреле 43 года где-то по Днепру... Да еще ГА "Север" повиснет... Вероятно ее отрезать гораздо раньше.

 Отправлено: 30.04.08 12:03. Заголовок: ратибор пишет: и Т-..

ратибор пишет:

цитата:

и Т-34 и КВ

С КВ как раз засада, да и Т-34 вскоре предстоит знакомство с Тиграми да Пантерами. Пусть не под Курском, а под Киевом. Но тем не менее.

 Отправлено: 30.04.08 18:21. Заголовок: А как такой вариант:..

А как такой вариант:
После переговоров с немецким генералитетом высадка союзников в Нормандии произойдет вообще без стрельбы. Немецкие генералы сразу подпишут капитуляцию а ля РИ Сев. Италия. После этого начнется массовый драп немцев целыми дивизиями с восточного фронта на западный где их будут принимать и отправлять в лагеря для переформирования и переподчинения англоамериканским генералам. Берлин будут держаться до последнего как в РИ но роли это не играет. Италия, Франция, Греция, Югославия и т.д. скорее всего освободят себя сами.
Дипломатия в этой АИ обещает быть жесче начиная уже с Тегерана-43. Худший из вариантов - в Ялте не смогли договорится о послевоенном разделе Европы. В этом случае Черчиливское "Немыслемое" становится весьма вероятным. Если же все-таки договорились то в 1944 имеем переговоры в Потсдаме. Позиции СССР немного сильнее, возможно Сталин получит немного больше чем в РИ. Например Германия делится точно пополам или Южный Азербайджан или базы ВМФ СССР в Проливах.
В целом почти ничего не меняется за тем исключением что ФРГ разрушена меньше (бомбардировки созников слабее) и Бундесвер построен быстрее...

 Отправлено: 30.04.08 18:25. Заголовок: Мне кажется. что ССС..

Мне кажется. что СССР получит меньше...А так на Варианнт "Бис" похоже

 Отправлено: 30.04.08 18:48. Заголовок: OlegM пишет: После ..

OlegM пишет:

цитата:

После переговоров с немецким генералитетом высадка союзников в Нормандии произойдет вообще без стрельбы

с чего бы это? скорее немцы сразу отойдут за линию Зигфрида

 Отправлено: 30.04.08 18:49. Заголовок: OlegM пишет: После ..

OlegM пишет:

цитата:

После этого начнется массовый драп немцев целыми дивизиями с восточного фронта

некоторые даже после подписания капитуляции держались

 Отправлено: 30.04.08 18:56. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Мне кажется. что СССР получит меньше...А так на Варианнт "Бис" похоже

Похоже. Вроде "Большой Сатурн" обсуждали в качесве развилки для Биса

 Отправлено: 30.04.08 20:19. Заголовок: Западные союзники от..

Западные союзники оттягивали Второй фронт стараясь обеспечить позиции в Средиземноморье, дабы не допустить туда СССР. Тут получается или они жертвуют Средиземноморьем, в частности Грецией (представте советский флот в греческих портах и дальнейшее развитие событий на Ближнем востоке в связи с этим фактором) или западной Германией.

 Отправлено: 30.04.08 21:00. Заголовок: ратибор пишет: с чег..

ратибор пишет:

цитата:

с чего бы это?

А с чего они в РИ сдавались? Уже писал о северной Италии. В этой АИ советское наступление еще стремительнее и беспощаднее...
Stilet пишет:

цитата:

представте советский флот в греческих портах и дальнейшее развитие событий на Ближнем востоке в связи с этим фактором

Для начала прийдется начать войну с Турцией...

 Отправлено: 01.05.08 06:40. Заголовок: При чем тут Турция, ..

При чем тут Турция, у Болгарии и Греции довольно обширная граница, в Греции коммунисты сопротивлялись англичанам до 1949 года, да и ввязываться Турции под набравший силу каток Красной армии, это знаете ли...
Вообще даже если в результате не граница по Рейну (хрен с ним), то наличие в советской зоне Гамбурга с Кильским каналом (прямой выход в Северное море) и Греции (прямой выход в Средиземное море) уже изменит всю последующую Холодную войну.

 Отправлено: 01.05.08 11:17. Заголовок: Stilet пишет: При че..

Stilet пишет:

цитата:

При чем тут Турция

При том что:
Stilet пишет:

цитата:

представте советский флот в греческих портах

Корабли по суше тянуть будем?

 Отправлено: 01.05.08 15:33. Заголовок: 5-я эскадра по суше ..

5-я эскадра по суше в Средиземное море перебиралась? Орлов-Чесменский и Ушаков по суше перебирались?

 Отправлено: 01.05.08 16:27. Заголовок: OlegM пишет: В этой..

OlegM пишет:

цитата:

В этой АИ советское наступление еще стремительнее и беспощаднее...

в этой АИ скорее меньше наши потери и больше потери немцев

 Отправлено: 01.05.08 16:38. Заголовок: Stilet пишет: Тут п..

Stilet пишет:

цитата:

Тут получается или они жертвуют Средиземноморьем, в частности Грецией

вероятнее Грецией.. При благоприятном развитии событий можно пополнив войска в июне 43 начать на украине новое наступление. Нет поражения под Харьковом, а немцы наоборот более измотаны.. Вполне реально к августу-сентябрю выйти на румынскую границу..Румыны переметнутся как в РИ и путь в Средиземноморье открыт

 Отправлено: 05.05.08 08:05. Заголовок: ратибор пишет: немц..

ратибор пишет:

цитата:

немцы наоборот более измотаны.. Вполне реально к августу-сентябрю выйти на румынскую границу..Румыны переметнутся как в РИ и путь в Средиземноморье открыт

Если всё так и пойдёт, то у немцев скорее всего проблемы с "Аларихом" и союзники выходят в Северную Италию не к весне 1945, а на полтора года раньше.

 Отправлено: 05.05.08 12:59. Заголовок: Curioz пишет: а на..

Curioz пишет:

цитата:

а на полтора года раньше.

так и мы будем у границ Рейха на год раньше... отступления немцев на одном фронте повлекут за собой проблемы и на другом.. ГА "Центр" реально срезать не летом 44, а уже осенью 43

 Отправлено: 06.05.08 08:43. Заголовок: Stilet пишет: Орлов..

Stilet пишет:

цитата:

Орлов-Чесменский и Ушаков по суше перебирались?

После Орлова-Чесменского и Ушакова была ещё история с Сенявиным . Тоже союзники и даже теже союзники. Даже до Гиблартара не доплывут . Так что Проливы только с суши, только штурмом, только при помощи греческих и болгарских товарищей.

 Отправлено: 06.05.08 17:45. Заголовок: Stilet пишет: 5-я эс..

Stilet пишет:

цитата:

5-я эскадра по суше в Средиземное море перебиралась? Орлов-Чесменский и Ушаков по суше перебирались?

Еще раз. С Англией-США дружим или воюем у них Грецию? Вспомните как англичане прореагировали на греческое антифашисткое восстание в РИ...

 Отправлено: 08.05.08 14:57. Заголовок: Мы что Болгарию, Чех..

Мы что Болгарию, Чехию и т.д. воевали у США-Англии? Успеем пораньше и все тут.

 Отправлено: 22.03.15 17:51. Заголовок: Ялитнская конференци..

Ялитнская конференция происходит в 1944 году при таком раскладе.