Отправлено: 10.07.06 15:59. Заголовок: Реформа силовых структур в МЦМ после ПМВ

Итак, что ждет силовые структуры Российской империи после ПМВ ? Я исходил из нескольких отправных точек. Происходит массовая демобилизация армии и флота. Т.е. домой приходят миллионы озлобленных мужиков, и не просто мужиков, а тех, кто прошел страшную войну, для большинства из которых убить человека, что муху прихлопнуть. Многие из них пришли домой не с пустыми руками, а с оружием (хотя бы и трофейным). Так что возможны и эксцессы, в том числе и массовые. Полиция и жандармерия за время ПМВ пришли в упадок, т.к. и кадров нет нормальных, да и в военное время народец то распустился. Я говорю пока только о России как таковой, не задевая Польши и Финляндии, т.к. там разговор особый.

Перед правительством стоит задача в кратчайшие сроки реформировать силовые ведомства, чтобы иметь в руках эффективную систему, способную защищать существующий строй от внутренних посягательств. Тем паче, что во время войны активизировались не только всякие «сицилисты», но и различные национальные движения. Вон даже в Малороссии и то разговоры какие-то об автономии завели, чуть ли не гетмана хотят себе возвернуть … Дудки им …

Основными силовыми структурами к 1917 году в России были:
1. жандармерия – борьба с политическими преступниками, в том числе и национальными движениями, контроль за рабочим движением;
2. военная контрразведка - борьба со шпионажем;
3. общая полиция – поддержание порядка и борьба с общеуголовной преступностью;
4. Департамент полиции МВД – его Особый отдел;
5. Особый отдел при Управлении дворцового коменданта;
6. военная разведка ГУГШ;
7. Отдельный корпус пограничной стражи Минфина.

 Отправлено: 14.07.06 17:07. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Не проще ли оставить СГО?

Возможно. Я интересовался у почтенного сообщества, что это будет за орган

 Отправлено: 14.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

проблемами большой стратегии и разделом денег будет заниматься Имперский комитет обороны

Не будет .....
Mukhin пишет:

цитата:

Не проще ли оставить СГО?

Этот дурдом ? Для чего ?

 Отправлено: 14.07.06 22:13. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Не будет .....

Хорошо, а кто будет? Но орган, выполняющий такие функции нужен.

 Отправлено: 14.07.06 23:06. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Но орган, выполняющий такие функции нужен.

Сначала нужно определиться с функциями

 Отправлено: 15.07.06 02:23. Заголовок: Re:

Прежде все вопросами стратегии
А отсюда исходит увязывание оперативных планов МГШ и ГШ.....

 Отправлено: 15.07.06 02:27. Заголовок: Re:

А чтобы увязывать все вопросы планирования, необходим именно орган выполняющей функции Штаба, пускай он будет называтся ИКО.............

 Отправлено: 15.07.06 03:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

необходим именно орган выполняющей функции Штаба, пускай он будет называтся ИКО.............

Его полномочия ? Подчинение ?

 Отправлено: 15.07.06 03:24. Заголовок: Re:

Еще раз
-стратегическое планирование.
-мобилизационное планирование.
-координация действий и планирования операций ГШ и МГШ.
Так на вскидку

Все равно, необходим единый координационный орган в Империи.........

 Отправлено: 15.07.06 03:27. Заголовок: Re:

Подчинен Императору..........

 Отправлено: 15.07.06 10:43. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Сначала нужно определиться с функциями

Определение театров будущей войны, распределение денег между армией и флотом. Координация совместных операций.

 Отправлено: 15.07.06 11:05. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Определение театров будущей войны, распределение денег между армией и флотом. Координация совместных операций.

резонное дополнене........

 Отправлено: 15.07.06 13:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

-стратегическое планирование.

Осуществляется в мирное время Генштабом. Однозначно. Флот несет только вспомогательные функции, и потому его операции будут привязаны к армейским. И планы Моргенштаба к планам ГШ.
cobra пишет:

цитата:

-мобилизационное планирование

Опять же, занимаются генштабы.
cobra пишет:

цитата:

-координация действий и планирования операций ГШ и МГШ.

В военное время этим занимается Штаб Главковерха.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

распределение денег между армией и флотом.

А для этого есть госбюджет.

 Отправлено: 15.07.06 13:35. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А для этого есть госбюджет.

То есть Минфин? Или он будет от кого-то получать руководящие указания по этому вопросу? Тогда от кого? От Императора? А где он будет прорабатывать эти вопросы?

 Отправлено: 15.07.06 13:57. Заголовок: Re:

КОЛЛЕГА ГУТНИК, все таки вы неверно представляете себе ситуацию, в реале МГШ игнорировал армейские нужды, а ГШ принципиально игнорировал Флот, отсюда вырастал тот театр абсурда,о чем я и пытаюсь сказать. Об отношения принципиально равнозначных в РИ армии и флота писал Эссен в своих письмах..............
Понятно что он отражал только точку зрения флота,, но именно поэтому я и настаиваю, по опыту ПМВ, на организации единого координационного органа

гутник пишет:

цитата:

cobra пишет: цитата: -стратегическое планирование. Осуществляется в мирное время Генштабом. Однозначно. Флот несет только вспомогательные функции, и потому его операции будут привязаны к армейским. И планы Моргенштаба к планам ГШ. cobra пишет: цитата: -мобилизационное планирование Опять же, занимаются генштабы. cobra пишет: цитата: -координация действий и планирования операций ГШ и МГШ. В военное время этим занимается Штаб Главковерха. Вольга С.лавич пишет: цитата: распределение денег между армией и флотом. А для этого есть госбюджет.

Во первых ФЛОТ в реальной истории не нес вспомогательные функции, а был равнозначен армии, так как были равнозначные военное и морское ведомство.
Во вторых, координировать в мирное время все таки должен единый орган(и мобподготовку, и стратегическое планирование, и финансы), иначе это перерасход как финансов так и ресурсов........

Все по опыту ПМВ и РЯВ........

Кемель

Я и предлагаю ИКО или же ИГШ(или просто Генеральный штаб)...........

 Отправлено: 15.07.06 14:24. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

В военное время этим занимается Штаб Главковерха.

А не получится как в ПМВ- в мирное время строят флот открытого океана, а в войну по армейским планам лучше подойдут канлодки и ДК. Возможность нормального планирования операций по захвату Сахалина или Кипра одними сухопутчиками безучастия флота сомнительна.
гутник пишет:

цитата:

А для этого есть госбюджет.

Вначале нужно понять, какая будет война, какие нам нужны танки, пушки, самолёты и корабли, затем спланировать оптимальное количество единиц каждого вооружения и только потом выделять деньги.
гутник пишет:

цитата:

Флот несет только вспомогательные функции, и потому его операции будут привязаны к армейским.

И на СЛО? И на ТОФе? Насчёт Средиземки тоже есть сомнения.

 Отправлено: 15.07.06 16:17. Заголовок: Re:

Господа ! Хочу заметить, что мы отвлеклись от нашей темы. Предлагаю сделать новую тему, а именно по органам военного управления МЦМ в межвоенный период

 Отправлено: 15.07.06 21:03. Заголовок: Re:

логично, но по спецслужбам какой то вывод тож надо сделать......

 Отправлено: 17.07.06 11:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

в реале МГШ игнорировал армейские нужды,

cobra пишет:

цитата:

Во первых ФЛОТ в реальной истории не нес вспомогательные функции, а был равнозначен армии

Кобра! Так ведь одним из основополагающих постулатов МЦМ то, что флоту указали на его место и утвердили приоритет сухопутных войск. Так что ссылки на реал некорректны.

 Отправлено: 17.07.06 13:27. Заголовок: Re:

Тогда проще Министерство обороны, Генеральный штаб, главком ВМФ как первый заместитель министра..........
И не каких проблем о чем может идти речь.........

А вообще по результатам ВМВ опять передел влияния по результатам, кто как воевал, или это только Мухинского ММЦМ касается?........

 Отправлено: 17.07.06 14:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тогда проще Министерство обороны, Генеральный штаб, главком ВМФ как первый заместитель министра..........

ИМХО, прогрессорство. Хотя надо подумать.

cobra пишет:

цитата:

А вообще по результатам ВМВ опять передел влияния по результатам, кто как воевал, или это только Мухинского ММЦМ касается?........

Не понял о чем вы?

 Отправлено: 17.07.06 15:16. Заголовок: Re:

А потому что какую там такую большую роль армия играет, только флот и в Северном море и Тихом океане и на Средиземном море........

А армия так на подхвате.......

 Отправлено: 17.07.06 15:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А потому что какую там такую большую роль армия играет, только флот и в Северном море и Тихом океане и на Средиземном море........ А армия так на подхвате.......

Так это 40-е, а пока речь о послеПМВ.

 Отправлено: 17.07.06 15:44. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тогда проще Министерство обороны, Генеральный штаб, главком ВМФ как первый заместитель министра..........

Кто же спорит, что проще .... А насколько это реально ?

 Отправлено: 17.07.06 17:30. Заголовок: Re:

Нет не реально, министерства останутся разные, но единый координационный орган созрел еще по опыту РЯВ, не говоря уже о ПМВ..........

Я и предложил структуру оперативного управления ранее, где Генеральный штаб, это орган управления вооруженными силами империи, на который в оперативном плане замыкаются морской главный штаб и главный штаб армии.

 Отправлено: 17.07.06 21:43. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А насколько это реально ?

Я склоняюсь к тому, что единое министерство появится в 60х - когда ЯО разместят на подлодках и нужно будет его контролировать из единого центра.