Отправлено: 10.07.06 15:59. Заголовок: Реформа силовых структур в МЦМ после ПМВ
Итак, что ждет силовые структуры Российской империи после ПМВ ? Я исходил из нескольких отправных точек. Происходит массовая демобилизация армии и флота. Т.е. домой приходят миллионы озлобленных мужиков, и не просто мужиков, а тех, кто прошел страшную войну, для большинства из которых убить человека, что муху прихлопнуть. Многие из них пришли домой не с пустыми руками, а с оружием (хотя бы и трофейным). Так что возможны и эксцессы, в том числе и массовые. Полиция и жандармерия за время ПМВ пришли в упадок, т.к. и кадров нет нормальных, да и в военное время народец то распустился. Я говорю пока только о России как таковой, не задевая Польши и Финляндии, т.к. там разговор особый.
Перед правительством стоит задача в кратчайшие сроки реформировать силовые ведомства, чтобы иметь в руках эффективную систему, способную защищать существующий строй от внутренних посягательств. Тем паче, что во время войны активизировались не только всякие «сицилисты», но и различные национальные движения. Вон даже в Малороссии и то разговоры какие-то об автономии завели, чуть ли не гетмана хотят себе возвернуть … Дудки им …
Основными силовыми структурами к 1917 году в России были: 1. жандармерия – борьба с политическими преступниками, в том числе и национальными движениями, контроль за рабочим движением; 2. военная контрразведка - борьба со шпионажем; 3. общая полиция – поддержание порядка и борьба с общеуголовной преступностью; 4. Департамент полиции МВД – его Особый отдел; 5. Особый отдел при Управлении дворцового коменданта; 6. военная разведка ГУГШ; 7. Отдельный корпус пограничной стражи Минфина.
Итак, уже в конце 1917 году было созвано особое совещание для решения вопроса, как дальше жить и работать силовым структурам. Во-первых, было решено срочно реорганизовать и возродить полицейскую стражу. (В реале эта стража была создана в уездах в 46 губерниях России еще в 1900 году, для охранения порядка. Четверть стражи была конной. Набирались из отставных чинов армии, не моложе 25 лет, грамотные, политически благонадежные, и чтобы были не из местных уроженцев. Подчинялись губернаторам и начальнику губернского управления жандармерии, как инспектору стражи. Вооружены винтовками и шашками. К 1908 году было около 15 тысяч конных и около 60 тысяч пеших стражников.) Было решено незамедлительно полностью восстановить стражу в уездах, но, кроме того, необходимо сформировать такие же части и в городах, т.к. кроме С-Петербурга, где имелась своя конно-полицейская стража, в иных городах военизированных полицейских не было (в Варшаве, Питере и Москве имелись дивизионы конной жандармерии из солдат-призывников, а в Одессе – команда конной жандармерии, на Сахалине и Камчатке – команды пеших жандармов, по 300 человек). Было предложено на базе бывшей полицейской стражи создать новый Отдельный корпус внутренней стражи, в подчинении МВД, аналогично Отдельному корпусу жандармов. Корпус ВС должен состоять из батальонов ВС и бригад ВС, которые входят в состав округов ВС (аналогично, как и погранокруга). При этом внутренняя стража получает двойное подчинение – через командиров бригад и начальников округов – командиру корпуса, а также находится в оперативном подчинении губернаторов и генерал-губернаторов. Стал вопрос с комплектованием. Или же набирать из призывников или же добровольцев. Да, добровольцы – это лучше, чем призывники, тем паче в таких войсках. Но где сейчас набрать столько добровольцев то ? Это же нужно около 100 000 человек ? Поэтому решено сделать смешанную систему. Часть комплектовать по призыву, как пограничников, а часть из фронтовиков-добровольцев, политически благонадежных, их хороших семей. И чтобы у себя дома никто не служил. Создание корпуса ВС было собственного говоря инициировано военным министром Редигером, который не желал, чтобы армию использовали во внутренних разборках.
Расширены функции военной контрразведки. Теперь не только шпионаж, но и любая подрывная деятельность в армии, всякие агитации, обеспечение благонадежности военнослужащих – все это на контрразведке. Жандармам в армию путь заказан однозначно. Теперь жандармы не имеют права арестовать ни одного солдата, не имеют права делать обыски в казармах. На военную контрразведку возложена функция контроля за воздушным транспортом, чтобы все эти частники на своих самолетах не фотографировали, чего не нужно ….
Жандармерия пополнена новыми людьми. Всё это офицеры-фронтовики, с наградами, Золотым оружием и «Георгиями». Требования прежние – никаких поляков, никаких католиков и евреев, никаких женатых на полячках, никаких неблагонадежных лиц. В каждой губернии или области, в крупном городе (типа Одессы), а также на каждой железной дороге, в каждом морском порту, действует жандармское управление. Задачи – борьба с незаконными политическими партиями, террористами, контроль за рабочим и крестьянским движением, националами, а также иностранцами.
Особый отдел Департамента полиции создает новые структуры - районные особые отделения. Цель – создать такие органы в регионах, которые бы не были подчинены губернаторам, могли бы эффективно и централизованно контролировать антиправительственные организации, вести широкую агентурную работу, нейтрализовать негативные последствия революционной деятельности. Кроме того, Департамент полиции курировал работу заграничной агентуры, которая стала не только вести работу среди русской революционной эмиграции, но и своего рода политической разведкой.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.07.06 16:23. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Требования прежние – никаких поляков, никаких католиков и евреев, никаких женатых на полячках, никаких неблагонадежных лиц
Евреи - это понятно. А вот католики, поляки и женатые на полячках - непонятно. Я предполагаю во-первых, бОльшее по сравнению с реалом послабление в религиозной области. Оно понятно что под католиками подразумеваются поляки, но тут мы переходим ко второму вопросу. В ходе ПМВ поляки в целом показали свою лояльность. Кроме того, Польше дается автономия и самоуправление. В этом смысле дискриминация поляков явно излишня. Вопрос можно решить следующим образом. Поляков, живущих на территории Царства Польского в жандармерию не брать (кстати подать это можно не как дискриминацию, а как привилегию), а этнических поляков, благонадежных, постоянно живущих на территории собственно Империи - брать наравне с прочими поддаными (если по конкурсу пройдут).Ну а уж лица женатые на полячках - это ни в какие ворота не лезет. Если они и их супруги прошли проверку - то причин их не брать я не вижу.
Ну В МЦМ-Х в 22-м на базе жандармерии и Особого отдела Департамента Полиции была создана отдельная структура - Комитет Государственной Безопасности, функции те, что Вы указали, плюс уголовные дела "деликатного свойства" и особо важные/крупные. Функции стражи во время и после революции 23-го выполняют боевые дружины РДС.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.07.06 16:41. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
А по поводу поляков - ничего не придумано, всё из реала
Я это знаю. Но у нас есть по сравнению с реалом отличия. Думается мне после ПМВ польская политика сильно изменится.
гутник пишет:
цитата:
В КГБ не верю
Действительно. Это похоже на советское отражение. Я думаю что никто в царской России не выделял бы силовые органы МВД в отдельную структуру. Объяснить не могу, но чевствую. Не те традиции.
Henry Pootle пишет:
цитата:
Функции стражи во время и после революции 23-го выполняют боевые дружины РДС
Кстати да. Эти дружины чем-то напоминают СС. А в России такого сформироваться не могло в принципе. Аналог Национальной Гвардии США? Мне кажется будет по-другому. Но как - не знаю.
Польская политика будет сложной. Да, дадут им автономию, но не более того. Национальные ограничения останутся. Да, чуть не забыл. Еще же и еврейский вопрос будет. Из-за черты оседлости то скока народу рвануло в Росиию ????
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.07.06 16:59. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Национальные ограничения останутся
Причины? Мне кажется что с улучшением "климата" некоторые ограничения снимут. И в армии и в жандармерии. Деникин вот писал, что польских офицеров незаслуженно дискриминируют. в МЦМ к этому вероятно изначально мягче подходить будут, а после ПМВ лояльность Польши будет видна.
Кстаи, как там в реале с поляками принявшими православия было?
гутник пишет:
цитата:
Из-за черты оседлости то скока народу рвануло в Росиию ????
Депортации 15-го года не было. Значит наверное меньше чем в реале.
А Вы много знаете поляков, принявших православие ? Если и говорить о дискриминации польсикх офицеров, то заключалось это в том, что кое-где им нельзя было служить. После ПМВ будут они служить везде, это факт. Но вот в жандармах - не-а....
Внешней разведки в списке маловато - одна военная разведка ГУГШ. Но внешняя разведка сама по себе не сводится только к разведке военной. Например перефраз задач ИНО ОГПУ в начале 20-х годов (взято с сайта СВР): - выявление на территории сопредельных государств революционных террористических организаций, готовящих свержение императорской власти; - разработка разведывательных и контрразведывательных организаций противника; - получение политической и экономической, в том числе документальной, информации за рубежом; - осуществление мероприятий по расколу и дискредитации организаций революционной эмиграции и их лидеров. (из слова "контрреволюционных" я убрал "контр", а "советскую" я заменил на "императорскую"). Представить себе что российский генштаб будет заниматься мероприятиями по "расколу революционной эмиграции" сложно, но кому-то же надо этим заниматься. Так что в структуре жандармерии "иностранный департамент" предусмотреть придётся и соответствующие функции жандармерии приписать. Что касается сбора политической и экономической информации, а заодно и дипломатической разведки, то всё это перекладывать на одну военную разведку вряд ли целесообразно (с другой стороны и жандармам это вряд ли в МЦМ поручат), так что без некоего аналога "службы внешней разведки" не обойтись. Название бы ей придумать по красивее...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.07.06 17:17. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
А Вы много знаете поляков, принявших православие ?
Нет. Я спрашиваю о примерах. Т.е. - давайте определимся кого мы подразумеваем под поляками - поляков-католиков, просто католиков или вообще поляков.
гутник пишет:
цитата:
Если и говорить о дискриминации польсикх офицеров, то заключалось это в том, что кое-где им нельзя было служить
Если я не ошибаюсь, Деникин писал и о том, что с продвижением по службе было как-то не так.
гутник пишет:
цитата:
Но вот в жандармах - не-а....
Причины? Боевой офицер, благонадежен, террористы укокошили любимую дочко/бабущку/пуделиху. Хочет служить. По конкурсу прошел. Что, гнать такого? Не вижу смысла. Ну разве что проверять можно тщательнее чем неполяков.
префект пишет:
цитата:
Представить себе что российский генштаб будет заниматься мероприятиями по "расколу революционной эмиграции" сложно, но кому-то же надо этим заниматься. Так что в структуре жандармерии "иностранный департамент" предусмотреть придётся и соответствующие функции жандармерии приписать.
Кстати. В таймлайне Зубатов этим еще с 1903 года занимается. Так что оная структура в жандармерии появится еще раньше ПМВ.
префект пишет:
цитата:
Что касается сбора политической и экономической информации, а заодно и дипломатической разведки
А как это было в Европе? Мне кажется тут методом аналогий можно пойти.
Еще раз читайте внимательно. Департамент полиции ведал заграничной агентурой ....Именно заграничная агентура и ведет борьбу с революционерами в эмиграциии ... И параллельно занимается политической разведкой.
По полякам - а они все католики. И если с армейских офицеров граничения снимут, то в политической полиции нефиг им делать.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.07.06 17:41. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Почему я против поляков - потому, что именно у поляков, как и у евреев, очень сильно развиты национальные чувства. И потому не нужны они в жандармах.
Минуточку, пан гутник! А у татар, лезгин, финнов и прочих малороссов чувства слабее? Где гарантия что не просочится в Контору какой-нибудь злокозненный хохложид? А гарантия - в проверке. Если проверка покажет что какой-нибыдь Дариуж Бронеславович Пшездецкий помимо любви к родине и свиной рульке (или какое-там в Польше национальное блюдо) имел контакты с пилсудчиками, Просвитами и прочими подозрительыми организациями, то его конечно не брать. А если проверку он прошел, то взять его стоит. А агентурную работу в какой-нибдь АК кто вести будет? Или вы скажете что бандеровцев давили исключительно русские с татарами, а украинцы покуривали? Кстати, кто там Бандеру завалил, не хохол часом? (знаю что он потом сделал, но не факт что его поступок был вазван любовью к Неньке - видимо просто в Совдепию возвращатся расхотелось).
Значитца так .... Кто сказал, что после ПМВ Михаил воспылает любовью к полякам ? А легионы полськие у австрийцев ? А пилсудчики всех мастей ???? Так что не нужно ля-ля ... Да, вербовать поляков будут, без вопросов. Но вот в жандармах и духа их не будет.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.07.06 18:46. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
А легионы полськие у австрийцев ? А пилсудчики всех мастей ????
Спокойно! А УСС, а сине и серожупанники? Так что, малоросов тоже в жандармы не пускать? В то же время был и Пулавский легион, и поддержка русской армии (а ПМВ велась как раз на териитории Польши) и много других разностей. Т.е. в ПМВ поляки реально докажут верность (типа, не было бунтов, население хорошо относилось к русской армии, создавались добровольческие дружини\ы и прочее. К тому же чем плох вариант - этнических поляков проживающих в Империи вне Царства Польского брать после проверки, поляка Царвтва - не брать? Вполне кошерно.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.07.06 19:13. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Малороссов пускать, а вот западенцев-галицийцев - нет.
А что, в серожупанниках одни галицийцы служили? Кстати. После ПМВ и возвращения пленных надо будет проверять, кто перешел на немецкую сторону, а кто нет. Тоже отдельный отдел.
Еще раз читайте внимательно. Департамент полиции ведал заграничной агентурой ....Именно заграничная агентура и ведет борьбу с революционерами в эмиграциии ... И параллельно занимается политической разведкой.
Угу, вчитался. Я как-то не подумал что вам понадобятся две политические полиции. Задачи жандармерии: борьба с незаконными политическими партиями, террористами, контроль за рабочим и крестьянским движением, националами, а также иностранцами. Задачи особого отдела департамента полиции: эффективно и централизованно контролировать антиправительственные организации, вести широкую агентурную работу, нейтрализовать негативные последствия революционной деятельности. Задачи - идентичны. Вероятно отличаются службы только местом в структуре имперских органов власти. Объясните для чего это сделано? (конкуренция "спецслужб"?) Передать всю невоенную разведку департаменту МВД в этой реальности смело. Ну хотя бы из-за неизбежного возникновения трений между МВД и МИД. Работу с закордонными террористами конечно надо или МВД или жандармам (я бы всё же предпочёл жандармов). Но внешнюю невоенную разведку в целом, я бы поручил особой службе формально существующей при МИД (как МИ6 в Британии).
Окститесь, о каких серожупанниках речь идет ? Они когда в реале появлись ? В это время в МЦМ война окончится. Так что и синежупанников тоже не будет. А вот в УСС, т.е. в сечевых срельцах, служили только галицийцы. префект пишет:
цитата:
Объясните для чего это сделано? (конкуренция "спецслужб"?)
А для чего в реале это было сделано ? Для чего сейчас есть уголовный розыск, а есть РУОП ? префект пишет:
цитата:
Передать всю невоенную разведку департаменту МВД в этой реальности смело. Ну хотя бы из-за неизбежного возникновения трений между МВД и МИД.
Это какие столкновения между МВД и МИД могли быть ? префект пишет:
цитата:
Но внешнюю невоенную разведку в целом, я бы поручил особой службе формально существующей при МИД (как МИ6 в Британии).
А какие предпосылки к этому ? Просто а вторский произвол ?
А для чего в реале это было сделано ? Для чего сейчас есть уголовный розыск, а есть РУОП ?
Правильный пример не этот. Правильный пример это ФСБ и департамент по борьбе с организованной преступностью и терроризмом (теперь бывшие РУОП ещё и с терроризмом должны бороться). Я честно не знаю ответ на ваш вопрос: для чего? Впрочем первоначально это был мой вопрос: для чего? Таки я первый у вас это спросил.
цитата:
Это какие столкновения между МВД и МИД могли быть ?
Личного характера. Кто дипломаты, а кто "полицаи"? "Полиция", тем более тайная в Империи уважением сравнимым с тем что испытывали в СССР чекисты не пользовалась. А им взаимодействовать надо обязательно, если на МВД внешнюю разведку возложат.
цитата:
А какие предпосылки к этому ? Просто а вторский произвол ?
Эту идею я в истории МИД на официальном его сайте прочитал. Вырезка оттуда:
цитата:
При создании Осведомительного отдела было решено, что осуществляемое отделом “осведомление не должно носить характера разведки, которая должна была бы быть исключительной компетенцией соответствующих Политических отделов или особого органа в МИД, располагающего соответствующими суммами и техническим персоналом”* (* ф. Отдел печати и осведомления, оп. 477, д. 804, л. 12 об).. В связи с этим в МИДе разрабатывались проекты создания при Министерстве специального учреждения, которое занималось бы сбором сведений и сообщало исчерпывающую информацию по всем направлениям внешней и внутренней политики неприятельских стран. Одна из записок по этому вопросу, поданная министру иностранных дел Сазонову 15/28 января 1916 г.* (* ф. Отдел печати и осведомления, оп. 477, д. 804, л. 10-11 об)., начиналась словами: “Сперва необходимо выяснить цель разведки Министерства иностранных дел во вражеских странах, а затем установить средства для достижения этой цели”. Задача политической разведки, “которая могла бы быть установлена в МИД”, должна была состоять в “получении сведений о настроениях в Германии, направлениях политики правительства и о лицах, стоящих во главе управления”. Такие же сведения предполагалось собирать и об Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. “Все сведения, - говорилось в записке, - должны собираться и сообщаться под углом основного положения: о возможности для Германии дальнейшего ведения войны…Средством для достижения вышеизложенных целей должно служить специально образованное при Министерстве учреждение, которое бы ведало разведкой во вражеских странах, главным образом, в Германии. Сведения о врагах в Министерстве недостаточно централизованы и не рассортированы систематически. Организовывать разведку без такого учреждения было бы для Министерства почти бесцельно, так как получился бы ряд данных, ничем между собою не связанных, которые дополнили бы лишь поступающие ныне в Министерство недостаточные и разноречивые сведения. Кроме того, необходимо иметь в виду трудность подыскания подходящих агентов-осведомителей, коим следует давать указания, принимая во внимание личные их свойства и качества. Только собрав и обработав весь уже имеющийся материал и расположив его в наглядной форме, можно будет составить точную программу деятельности Разведочного отдела и давать агентам соответствующие указания в зависимости от той области, где чувствуется у нас наибольший пробел”. По всей вероятности, Министерство не успело предпринять какие-либо конкретные шаги в этом направлении.
В 1916 году успели создать только "Осведомительный отдел", который должен был заниматься анализом открытых материалов, без разведочной деятельности. Потом власть сменилась.
Опа! Их кажется еще в 15ом начали формировать, нет?
Неа ... Оформились уже к 1918 году ... префект пишет:
цитата:
Впрочем первоначально это был мой вопрос: для чего? Таки я первый у вас это спросил.
Это Вы спросите тех, кто в реале так сделал ... префект пишет:
цитата:
Кто дипломаты, а кто "полицаи"? "
В России до революции развека под крышей посольств практически не работала, кроме военных атташе. префект пишет:
цитата:
В 1916 году успели создать только "Осведомительный отдел", который должен был заниматься анализом открытых материалов, без разведочной деятельности. Потом власть сменилась
Жандармерия пополнена новыми людьми. Всё это офицеры-фронтовики, с наградами, Золотым оружием и «Георгиями».
А вот в это верится с трудом. Не больно то жаловали жандармов в армейской среде. Те, кто после училища выбирал жандармскую карьеру в армию потом, как правило, не возвращались (пример Джунковского здесь именно то исключение, которое подтверждает правило). Не думаю, что и движение в противоположном направлении пользовалось бы значительной популярностью. Особенно среди Георгиевских кавалеров. Это ж не корпус Пограничной стражи, с которым армия постоянно обменивалась кадрами.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 11.07.06 07:00. Заголовок: Re:
гутник пишет:
цитата:
Основными силовыми структурами к 1917 году в России были: 1. жандармерия – борьба с политическими преступниками, в том числе и национальными движениями, контроль за рабочим движением; 2. военная контрразведка - борьба со шпионажем; 3. общая полиция – поддержание порядка и борьба с общеуголовной преступностью; 4. Департамент полиции МВД – его Особый отдел; 5. Особый отдел при Управлении дворцового коменданта; 6. военная разведка ГУГШ; 7. Отдельный корпус пограничной стражи Минфина.
Мысли: По военным структурам:
Предусмотреть централизацию управления вооруженными силами(чтобы не получалось, как в реале флот одну войну ведет, а армия другую), созданием Генерального Штаба(или Императорский генеральной Штаб, при отсутствии аллергии, на Переслегина) на который замыкаются главный штаб армии(ГША) и МГШ(морской главный штаб). При этом верховным главнокомандующим является император, которому подчинен ИКО(Императорский комитет обороны, в который входят начальники штабов, и т.д.), ну это вкратце.......... Сказано, чтобы обосновать создание управления военной разведки и контрразведки при Генеральном Штабе(УВРиК), по аналогии с РУМО. Считаю, что разделение органов разведки и контрразведки глупость величайшая................... Не может одно, без другого существовать, ибо идет параллелизация усилий, и вообще бардак, взаимная вражда, слежка и потеря информации, типа им информация не нужна, а другим нужна, но ее у них нет..........
На УВРиК возложить следующие задачи: А. По разведлинии - приобретение негласных источников в высших эшелонах политической и военной власти держав вероятных противников. - ведение агентурной и подрывной работы за кордоном, и в приграничной полосе, как методом организации негласных резидентур, так и с позиций диппредставительств. - в военное время организация «партизанской деятельности», в тылах противника. - приобретение источников, для получения информации в отношении военных зобретений и технологий. И т.д. Б. По контрразведывательной линии - борьба со шпионажем. - противодействие легальной и нелегальной разведеятельности вероятного противника. - обеспечение режима соблюдения секретности . - выработка системы контрразведывательных мер направленных на ограждение частей и соединений армии и флота РИ по противодействию агентуре вероятного противника. - контроль за воздушным транспортом. В. По обеспечению верности армии Империи. - обеспечение благонадежности военнослужащих всех рангов. - выявление, предупреждение, пресечении агитации и любой другой подрывной деятельности в армии и на флоте. - информирование, и оказание содействия непосредственному командованию частей и соединений в предотвращении и пресечении разного рода хищений, и иных хозяйственных преступлений. - выявление, предупреждение и пресечений иных преступлений в армейской и флотской среде.
Отрывки из обсуждения: (((Создать отдел разведки и контрразведки гарнизона П-А, сформировать группу внешнего наблюдения, на случай боевых действий отделу подчинить команду охотников сформированную из пограничников. Установить режим контрразведывательного обеспечения эскадры и крепости. взять под контроль японскую диаспору, выявить контакты с в части касающейся с русскими поддаными, выявить контакты японской диаспоры с китайскими подданными. Выявлять в дальнейшем возможные явочные квартиры и конспиративные.
Выявить линии финансирования японской диаспоры. Отслеживать немотивированные появления круппных денежнвых сумм у русских подданых. Подготовить план ликвидации выявленной разведсети в час Ч.
Пропагандировать и контролировать в среде офицеров армии и флота необходимость соблюдения секретности при подготовке и проведении мероприятий силами крепости и эскадры......... В том числе через принятие соответствующих законных и подзаконных актов....
Естественно оперативные мероприятия предусматривают приобретение оперативных негласных источников а) среди военнослужащих крепости и эскадры. б) среди гражданских, в том числе персонал увеселительных заведений и т.д. в) среди постоянно проживающих китайцев на территории крепости. г) предпринять меры по вербовке среди лиц японской диаспоры с жесткой вербовкой, закреплением через наличие серьезных компрометирующих материалов, с дальнейшей работой на территории собственно японии, при этом предусмотреть возможность мотивированного доступа на международные телеграфные сети
Это в кратце подумаю, могу дополнить............ Ша-юлин это нормальный план проведения контрразведывательных мероприятий и все эти мероприятия в реале с большей меньшей эффективностью проводятся, и если не разбираетесь по существу то не надо в общем все обхаивать. И исходя из моего богатого жизненного опыта могу вам доложить следующее При заблаговременном развертывании и соответствующем финансовом обеспечении здесь нужен а. Отдел оперативной деятельности - 36 чел. (По нонешним меркам обычный корпусной отдел ФСБ)/ при этом оперативник для нормальной агентурной работы должен иметь на связи 15-20 информаторов, вот и считайте для работы с гарнизом и в окружении этого достаточно, + на отдел должна замыкаться агентура завербованная в китайских портах (Чифу и т.д.) б. служба внешнего наблюдения, негласное подразделение(15-20 филеров по той терминологии). в. Команда охотников 35-40 чел.
Теперь по вашим возражениям. "Учесть численость япоснкой диаспоры и подсчитать штат оперативных сотрудников . После чего схватится за голову. Научить своих сотрудников отличать японцев, корейцев и китайцев друг от друга. Научить их языкам (мы не России). Снова схватится за голову. " Штат я вам сказал этого вполне достаточно, а остальное не так все сложно как вы считаете....
"В основном на самообеспечении. Типа, зарабатывают честным трудом. " - так это и необходимо выяснять в первую очередь, а это уже специфика оперативно-розыскной работы.....
Отслеживать немотивированные появления крупных денежных сум у русских подданых. Механизма нету. Даже товарных чеков.
Механизм появляется, называется оперативно-розыскной. на встрече на конспиративной квартире "Веста" офицер контрразведки штабс-капитан Ч. встретился с информатором "Ша-юлин" из персонала к примеру ресторана, который сообщил что знает полтора года Флаг-офицера эскадры лейтенанта Д., и в последнее время этот как правило скромный в жизни офицер тратит реально больше чем зарабатывает(разными способами, к примеру как "Ша-юлин" стало известно увлекается с недавних пор сбором к примеру дорогих китайских манускриптов), причем оный Д. а) наследство не получал. б) удачно не женился. в) жил ранее на оклад.
Что может предположить штабс-капитан Ч.? Вот эти варианты и надо отрабатывать, учитывая такую маленькую деталь Д. в курсе оперативных планов эскадры и вхож к командованию....... И работать со 100 процентами населения нет никакой необходимости это только в сказках про КГБ - который все знал.. Реально для этого никогда нет таких возможностей да и смысла тоже. Просто реально выделяется круг лиц к которым могут искать подходу и с ними и их окружением ведется работа. В целом каждый должен делать свою работу, в том числе и эту, которая также необходима. А насчет резни зачем, адресно изолировать лиц причастных и подозреваемых, и потом провести фильтрацию............. И кстати есть информация и ее много которую смысла абсолютно секретить нет никакого, зато информацию другого рода, наоборот надо охранять очень бдительно.............. А пару каналов с парой японских шпионов оставить и по ним хрень гнать разную, иногда получаются красивые вещи на выходе!!! только не зарываться и не заигрываться, а то получится как с Трестом. ОГПУ так заигралось что ИВС в конце концов надоело, и как одной из мер по наведению порядка на Лубянке перестрелял всех организаторов операции............ Видетели г.Х-Мерлин я писал про град П-А, а во Владивостоке и дивизионного хватило бы, и вы в принципе не правы и полиция и спецслужбы всегда находили возможность конспиративно провести встречу куратора и информатора............. Акунина почитайте что-ли, так для общего развития, он многие моменты грамотно описывает........... Или РОНИНА к примеру, там на эту тему все абсолютно верно сказано......
И вообще оный штабс-капитан может вполне числится официально чиновником ж/д ведомства к примеру, вариантов много, а вообщем есть сотрудники как на гласном так и негласном положении и прошу не путать информатора и сотрудника на негласном положении, это разные вещи.
хм можно вообще ничего ниделать по вашей логике, а зачем, все равно все продуем!?
Надо делать что должны, а получится что суждено!!! план нормальный, выполнять все равно придется, плюс к прведению режимных мероприятий.
И зря вы так про армию насчет того что половина ворует, не так много то ворующих кто реально может кстати, желающих конечно много больше но реальность другая....
К примеру в нормальной советской войсковой части/ к примеру бригада ПСКР МОГУТ крупно красть - командир (фонды средства закупки и т.д.) - нач. тыла. - нач. ГСМ - начпрод. - финансист.
- немного сравнительно начальники складов и начвещ.
На кораблях Толко продовольственники, старпомы, командиры - жратва механики и командиры топливо............
матроса укравшего микросхему или медный вентиль я в расчет не беру хм я говорил ведь сочетание как оперативных так и режимных мер, а насчет своя чужая территория, дык в той же якутии чукотке корякии схожие проблемы возникают.......... А вы вообще вопросы поставленные помните........ Меня спросили я сказал. при этом вы все забываете что Российская империя гос-во многонациональное, а отдел внешнего наблюдения я в раз скомплектую как сотрудниками европейской так и азиатской наружности(буряты и т.д.).
А китайцев куда деть, выгнать, в лагерь, перестрелять можете выбрать что вам нравится. Причем европейцы в означенный период делали и то, и то, и то............... за примерами далеко ходить не надо....... cobra wrote: цитата: А китайцев куда деть, выгнать, в лагерь, перестрелять можете выбрать что вам нравится. Причем европейцы в означенный период делали и то, и то, и то............... за примерами далеко ходить не надо......
У англов уже отработана отменная технология - концлагерь. Борис, Х-Мерлин - ема ё... ну вообще китайцы от бурятов отличаються - вы в курсе?... )))
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 11.07.06 07:47. Заголовок: Re:
А теперь мои мысли. Особый отдел расширяется до Особого департамента МВД. Он ведет политическую разведку, контрразведку, борьбу с террором, агентурным проникновением в указанные круги. Туда же пристегивается Корпус Жандармов. Начальник Особого департамента получает права заместителя министра внутренних дел. Военная разведка и военная контразведка создают Управление военной разведки и контрразведки (УВРКР) в рамках ГУГШ. Особый отдел при дворцовом коменданте с дворцовой плдицией создают Особую Часть Собственной Его Величества Канцелярии. На нее возлагается охрана царствующей фамилии и высших чинов государства. Впоследствии создается Специальная Часть Собственной Его Величества Канцелярии (шифровка и дешифровка, спецсвязь, радиоразведка).
Насчет поляков и евреев. Поляки принимаются только уроженцы Империи (не Польши) и только после спецпроверки на предмет наличия отсутствия компрометирующих связей среди пилсудчиков и прочих. Евреи - формально принимаются. То есть никаких противопаказаний нет. Фактически - рубятся на этапе предварительных комисий. Например по здоровью! И претензий никаких нет. Да и не думаю я, чтобы евреи туда ломанулись бы!
В России до революции развека под крышей посольств практически не работала, кроме военных атташе.
Но в "реале" во время ПМВ в недрах самого МИД и захотели это исправить. У МИДа есть серьёзные плюсы: лучшее знакомство с обстановкой, наличие связей заграницей, материальная база для создания резидентуры за границей (дипломатические представительства, консульства...). Минус - отсутствие оперативного опыта. Плюсы перевешивают ПМСМ, а что касается минуса, то всегда можно принять на работу в МИД специалистов из профильных ведомств. Из военной разведки например.
цитата:
ага, а в военное время что будет делать МИД ?
В смысле вообще? Ну это долго рассказывать... А если по теме, то легальные резидентуры будут работать в нейтральных странах, на нелегальные резидентуры война особо не повлияет. Они и так нелегальные. Ни МВД ни Военная разведка никакого преимущества тут не имеют, никто ведь не позволит военному атташе легально работать во вражеской стране в ходе войны.
А он точно будет? Даже в РИ были какие-то приготовления к Акту о равноправии. Министр юстиции Добровольский будто бы говорил, что готовились возгласить на Пасху 1917. В общем-то, так и вышло. (И всё-таки не стоит забывать, что крещёные евреи пользовались всеми правами задолго до).
гутник пишет:
цитата:
Почему я против поляков - потому, что именно у поляков, как и у евреев, очень сильно развиты национальные чувства. И потому не нужны они в жандармах
Э-э, не будем превращать национальные чувства поляков в подкоп под основы. Любому вменяемому поляку (башкиру, хохлу или иудолезгину) должно быть ясно, что, служа Империи не за страх, а за совесть, он лучше сделает и собственному народу. А невменяемых в жандармерию и русских не возьмут.
Крысолов пишет:
цитата:
помимо любви к родине и свиной рульке (или какое-там в Польше национальное блюдо)
Фляки по-варшавски и гусь со сливами. Ну, ещё есть любители телячьих мозгов, но к Органам я не подпускал бы их на пушечный выстрел.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 11.07.06 10:43. Заголовок: Re:
А внешнюю разведку, я создал бы в рамках МИД. Итого Военная разведка и контрразведка (УВРКР или УВРиК или УВРК, при ГШ). Департамент внешней информации в составе МИД(ДВИ) - внешняя разведка Особый департамент МВД По аналогии с разведподразделениями ФСБ, Особый департамент может работать также и на территории других стран против подрывных элементов действующих с их территории......... (жандармерию преобразовать в корпус внутренней стражи в составе МВД) В состав КВС, ввести силовые подразделения(дальний аналог национальной гвардии) Ну вроде этого......................
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 11.07.06 10:48. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
А он точно будет? Даже в РИ были какие-то приготовления к Акту о равноправии. Министр юстиции Добровольский будто бы говорил, что готовились возгласить на Пасху 1917. В общем-то, так и вышло.
Вполне возможно, что и так. Однако, антисемитизм и в советских спецслужбах был развит, о царских молчу! В связи с этим евреев там не будет! Сначала - инерция антисемитизма, после - фактор Израиля (любой еврей - потенциальный агент Моссад). Вместе с тем оговариваться открыто доступ евреев не будет, "рубить" их будут по мягкому варианту (здоровье и тд).
Нет! Внешняя разведка - прорегатива Особого департамента. МИД только выделяет прикрытия!
А если без попыток перекричать? В пользу МИДа приведены аргументы, попробуете их опровергнуть. Если суммировать. Служба внешней разведки по идее возникнет в недрах МИД в ходе ПМВ, сначала в виде "информационно-аналитического" отдела МИД (как и было в реале), потом в виде создания единого разведывательного отдела МИД (как в реале планировалось). Подробная, срочная и систематизированная информация о политическом, экономическом и т.п. состоянии иностранных государств руководству требовалась как можно быстрее, а из всех министерств подходящий аппарат для сбора этой информации имело МИД. Формировать что-то новое в условиях войны нецелесообразно. То есть к моменту реформ разведывательная служба уже будет создана в МИД, спрашивается каковы причины её передачи в другое ведомство?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Причины? Мне кажется что с улучшением "климата" некоторые ограничения снимут. И в армии и в жандармерии. Деникин вот писал, что польских офицеров незаслуженно дискриминируют. в МЦМ к этому вероятно изначально мягче подходить будут, а после ПМВ лояльность Польши будет видна. 
Кстати. После ПМВ и возвращения пленных надо будет проверять, кто перешел на немецкую сторону, а кто нет. Тоже отдельный отдел.
. Но все же украинцев и русинов сначала выделяем в отдельные народы, а потом постепенно интегрируем их в малороссы.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума