АвторСообщение
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 11:42. Заголовок: Планы войны с Германией в МЦМ


Я так понимаю, что все мы хотим, чтобы Россия в МЦМ вышла из ПМВ победительницей. Некоторые дилетанты умствуют о том, что стоит Николая заменить на Михаила, а все окружение оставить практически неизменным, и все пойдет как по маслу. А вот фигушки ….. Я так думаю, что для победы в войне Россия должна существенно изменить состав высшего генералитета (хотя бы на тех должностях, где замена производилась не по старшинству), а также внести коррективы в планы войны с Германией и Австро-Венгрией. Что касается персоналий, то мы уже много обсуждали эту тему. Согласия так и нет. А ведь от того, кто стоит у руля русской военной машины, зависит и то, какие будут планы войны с немцами и австрийцами. Куда будет нанесен главный удар – в сердце Германии – по Берлину, или же по Австрии. Если победит мнение Драгомирова – вперед на Берлин, то необходимо менять планы войны и дислокацию войск уже в мирное время. Необходимо решить, где именно будет район развертывания русской армии, или на линии Барановичей, или же на передовом театре в Польше. У меня уже есть большие наработки, которые я готов выложить здесь. Но Они могут оказаться пшиком, если высочайший сенидрион МЦМ не придет к согласию по руководству военного ведомства. На 1901 год военный министр Куропаткин, начальник Главного штаба Сахаров. Как долго они останутся ? До РЯП ? Или же уйдут в Госсовет или Военный совет уже в 1902 или 1903 году ???? Кто их сменит ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 11:58. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
высочайший сенидрион МЦМ



Папрашу не оскорблять !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 14:16. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
На 1901 год военный министр Куропаткин, начальник Главного штаба Сахаров. Как долго они останутся ? До РЯП ? Или же уйдут в Госсовет или Военный совет уже в 1902 или 1903 году ????


Головы полетят в ходе и после РЯВ и никак иначе.
А кто их сменит... Редигер в министры, однозначно. А вот дальше - не знаю. на Генштаб пойдет Сухомлинов. Я помню наш с вами разговор в Аське и предложение товарища Штакельберга не гнобить, а назначить его на Киевский округ и поддерживаю. После его смерти на округ станет Сахаров (который в РИ РУмфронтом командовал). Встанет потому что его карьера не замедлится и в РЯВ он найдет общий язык с ВК ВА.
Помню ваше предложение о Гулевиче. Он в 10-е был начштаба Гвардии. Его надо как-то поплотнее с Мишей познакомить чтоб после начала войны в Ставку взять.

Ну а псле РЯВ - Редигер в министерсто. не вижу вариантов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 15:33. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Головы полетят в ходе и после РЯВ и никак иначе.


Почему только такой вариант ? А разве не может это произойти уже в 1902 году ? И повод найдется подходящий. Как раз тогда шла бурная дискуссия, по поводу направления главного удара и районов развертвания армии. Драгомиров выступал за мощный удар именно по Германии и за сосредоточение армии на передовом театре, т.е. в Польше. Но победила иная точка зрения, Куропаткина, поддержанная Николаем Николаевичем и Императором. А если Михаил и его советники поддержат точку зрения Драгомирова ? Тогда возможна и смена военного руководства, т.е. Куропаткина и Сахарова на свалку. Куропаткина можно в Туркестанский округ запереть командующим. А новое руководство, поддержанное Михаилом, должно с 1903 года ввести новый план войны на Западе и новое мобрасписание № 18, которое будет существенно отличаться от реала. Может того же Редигера в военные министры, но начальником Главного штаба должен стать может тот же Сухомлинов. Почему ? А он был НШ в КВО у Драгомирова.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 15:57. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
А если Михаил и его советники поддержат точку зрения Драгомирова ?


Какой Михаил? Парню только 25, ни в зуб ногой, своих советников, нет, только женился на "англичанке" и едва уладил скандал с женидьбой ВК Павла Алексанровича. Прислушается к мнению старших. Тут у меня сомнений нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 16:31. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Прислушается к мнению старших. Тут у меня сомнений нет.


Согласен. Вот только кто будет в "старших" ходить ???? Куропаткин ? Витте ? Паренсов ??? Николай Николаевич ???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 17:14. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Куропаткин ?


гутник пишет:

 цитата:
Николай Николаевич ???


Угу.

гутник пишет:

 цитата:
Витте ?


Пока да.

гутник пишет:

 цитата:
Паренсов ???


Я помню вы давали про него информацию, но уже забыл.

В общем в 1901 году Мише достанется аппарат от Ники. Головы полетят только по итогам РЯВ и первой русской революции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 17:45. Заголовок: Re:


А почему не Владимир Александрович ??? Всё-таки родной дядя. Да и Сергий Александрович есть ! Куропаткин - это вовсе не креатура Ник Ника. Ведь сменил же Николай Второй Ванновского и Обручева ! Тем паче, что на 1901 год только что закончился Китйский поход. И по его результатам можно оргвыводы сделать. Направить Куропаткина наместником Дальнего Востока !!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 18:18. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Угу.



А не вызовет ли разруливание ситуации с Викторией Мелитой ухудшения личных взаимоотношений с Ник Ником ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 18:24. Заголовок: Re:


Седов пишет:

 цитата:
не вызовет ли разруливание ситуации с Викторией Мелитой ухудшения личных взаимоотношений с Ник Ником ?


А при чём здесь Ник Ник ??????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 18:30. Заголовок: Re:


Николаевичи в то время и много позже тоже были в контрах с Владимировичами

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 19:55. Заголовок: Re:


Я хочу, всё-таки, сделать такой вариант, когда победят сторонники основного удара по Германии. Для этого необходимо будет произвести изменения как самого плана войны и мобрасписания, так и дислокации войск.

На 1901 год, к моменту вступления Михаила на престол, в Европейской России и на Кавказе расположение войск выглядело так:

Санкт-Петербургский военный округ
Гвардейский корпус – 1 и 2 гв. ПД, Гв. Стр. бригада
1, 2 Гв. Кав. дивизии
1-й АК 22 пех. дивизия Новгород-Старая Русса-Грузино
37 пех. дивизия Санкт-Петербург
50 резерв. бригада Санкт-Петербург
18-й АК 23 пех. дивизия Ревель
24 пех. дивизия Псков

Виленский военный округ
2-й АК 26 пех. дивизия Гродно
43 пех. дивизия Вильно-Гродно-Лида
2 кавдивизия
3-й АК 27 пех. дивизия Вильно
28 пех. дивизия Ковно-Мариамполь-Кальвария
3 кавдивизия
4-й АК 30 пех. дивизия Минск-Слоним-Волковыск
40 пех. дивизия Бобруйск-Гомель-Рогачев
4 кавдивизия
16-й АК 25 пех. дивизия Двинск
41 пех. дивизия Витебск-Могилев
2 Отд. Кав. бригада
20-й АК 29 пех. дивизия Рига-Митава-Шавли
45 пех. дивизия Рига-Либава-Митава-Поневеж

5 стрелковая бригада Сувалки

Варшавский военный округ
5-й АК 7 пех. дивизия Радом-Петроков-Коньск
10 пех. дивизия Варшава-Лодзь-Лович-Скерневицы
5 кавдивизия
6-й АК 4 пех. дивизия Ломжа-Замбров
16 пех. дивизия Белосток
14-й АК 2 пех. дивизия Брест-Литовск
18 пех. дивизия Люблин-Красник-Ново-Александрия
1 Донская казачья дивизия
15-й АК 6 пех. дивизия Остроленка-Остров
8 пех. дивизия Пултуск-Прасныш-Цеханов
6 кавдивизия
19-й АК 17 пех. дивизия Холм-Замостье-Красностав
38 пех. дивизия Кобрин- Бела-Картуз Береза
1-й кавкорпус 13 кав. дивизия
14 кав. дивизия
2-й кавкорпус 15 кавдивизия
Сводная кавдивизия

3-я гвардейская пехотная дивизия (Варшава)
Отд. Гвардейская кав. бригада
1 стрелковая бригада Плоцк-Кутна
2 стрелковая бригада Ченстохов-Кельцы
46 резерв. бригада Варшава
47 резерв. бригада Варшава, Седлец
48 резерв. бригада Варшава, Яблонна
49 резерв. бригада Ковель, Седлец

Киевский военный округ
9-й АК 5 пех. дивизия Житомир
44 пех. дивизия Черкасы-Умань
9 кавдивизия
10-й АК 9 пех. дивизия Полтава-Кременчуг
31 пех. дивизия Харьков-Курск
51 резерв. бригада Харьков, Курск
10 кавдивизия
11-й АК 11 пех. дивизия Луцк-Дубно-Кременец
32 пех. дивизия Ровно-Острог-Изяславль
11 кавдивизия
12-й АК 12 пех. дивизия Проскурорв-Староконстантинов-Винница
19 пех. дивизия Тульчин-Каменецк-Подольск-Могилев на Днестре-Ладыжин
12 кавдивизия
21-й АК 33 пех. дивизия Киев
42 пех. дивизия Киев

3 стрелковая бригада Жмеринка
2 Сводно-казачья дивизия

Московский военный округ
Гренадёрский корпус 1 гренадерская дивизия Москва
2 гренадерская дивизия Москва
3 гренадерская дивизия Владимир
60 резерв. бригада Нижний Новгород
62 резерв. бригада Ярославль
1 кавдивизия
13-й АК 1 пех. дивизия Смоленск-Рославль
36 пех. дивизия Орёл-Брянск
17-й АК 3 пех. дивизия Калуга-Тула
35 пех. дивизия Рязань-Егорьевск-Скопин
55 резерв. бригада Тамбов-Моршанск
56 резерв. бригада Воронеж-Козлов
3 Отд. Кав бригада

Одесский военный округ
7-й АК 13 пех. дивизия Севастополь-Феодосия-Симферополь
34 пех. дивизия Екатеринослав-Елизаветград-Павлоград
53 резерв. бригада Екатеринослав-Николаев-Керчь-Херсон
7 кавдивизия
8-й АК 14 пех. дивизия Кишинев-Бендеры-Тирасполь
15 пех. дивизия Одесса-Николаев
52 резерв. бригада Одесса-Бендеры-Кишинев
8 кавдивизия

4 стрелковая бригада Одесса

Казанский военный округ
54 резерв. бригада Пенза-Самара
57 резерв. бригада Саратов
58 резерв. бригада Казань-Пермь
59 резерв. бригада Казань-Симбирск
61 резерв. бригада Самара-Оренбург-Уфа

Финляндский военный округ
1 Финляндс. Стр. бригада Гельсингфорс-Тавастгуст-Або-Николайстад
2 Финляндс. Стр. бригада Выборг-С-Михель-Фридрихсгам

Кавказский военный округ
1-й Кавказский АК 20 пех. дивизия Ахалцих-Ахалкалаки-Кутаис-Александрополь
39 пех. дивизия Александрополь-Карс-Сарыкамыш
65 резерв. бригада Кутаис-Сухум-Гори-Батум
66 резерв. бригада Тифлис-Баку-Эривань-Елизаветполь
1, 2 Кавказские казачьи дивизии
2-й Кавказский АК Кавказская гренадерская дивизия Тифлис
21 пех. дивизия Владикавказ-Грозный-Хасав-Юрт-Дешкаглар
63 резерв. бригада Ставрополь-Пятигорск-Екатеринодар
64 резерв. бригада Т-Хан-Шура-Дербент
1 Кавказ. Стр. бригада Тифлис
2 Кавказ. Стр. бригада Тифлис-Гори-Эривань
Кавказская кавалерийская дивизия

Дислокацию кавалерии не расписываю, т.к. основную дислокацию пехоты привел полностью. Нужно учесть, что при резервных бригадах № 50-64 в военное время предусматривалось развертывание пехотных дивизий № 67-81.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 20:14. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
когда победят сторонники основного удара по Германии


А зачем? Я полагаю это негативом.

гутник пишет:

 цитата:
Ванновского


Так сколько Ванновскому лет было!!! И Обручев тоже не молод





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Андрей Исаев
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 20:19. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Я хочу, всё-таки, сделать такой вариант, когда победят сторонники основного удара по Германии.



ИМХО: нелогично ... не проще ли оставив прикрытие против Германии одним ударом раздавить австрияков, перевалить Карпаты, и у нас вроде Сербия и Болгария в союзниках ( по моим планам в МЦМ-А и планам Бивера для МЦМ-2ТК), так вот соединиться с сербско-болгарскими войсками в Венгрии, перегруппироваться и уже после этого давить Германию

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 21:08. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Я хочу, всё-таки, сделать такой вариант, когда победят сторонники основного удара по Германии.


Ну и как Вы это себе представляете? Во-первых, без ликвидации Восточно-Прусского балкона удар по Германии выглядит миражом. Во-вторых, русским противостоит сильная линия крепостей: Бреслау, Позен, Торн-Кульм-Грауденц. В-третьих, не вижу никакого усиления в соответствии с реалом. Наоборот, армия слабее, так как выставляет всего 81 дивизию, из них 7 второй очереди. В-четвёртых, Вы напрочь игнорируете негативный опыт русско-японской, когда проявились все недостатки одностороннего сосредоточения русской армии против Германии.
гутник пишет:

 цитата:
2 Финляндс. Стр. бригада Выборг-С-Михель-Фридрихсгам


Это Вы как раз ошибаетесь. 2-я Финляндская сформирована в реале после ликвидации финских национальных войск, как замена им. Поскольку в МЦМ-2ТК финский вопрос решён совсем иначе, никакой 2-й финляндской стрелковой бригады нет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 23:19. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
50 резерв. бригада Санкт-Петербург


Петербургская и Новгородская губернии.
гутник пишет:

 цитата:
37 пех. дивизия Санкт-Петербург


Санкт-Петербургская губерния
гутник пишет:

 цитата:
15-й АК 6 пех. дивизия Остроленка-Остров


Вообще Ломжинская губерния.
гутник пишет:

 цитата:
2 пех. дивизия Брест-Литовск


А также Бяла.
гутник пишет:

 цитата:
16 пех. дивизия Белосток


А также Соколка и Моньки - оба Гродненской губ.
гутник пишет:

 цитата:
46 резерв. бригада Варшава


А также Скерневицы
гутник пишет:

 цитата:
47 резерв. бригада Варшава, Седлец


А также Ново-Минск
гутник пишет:

 цитата:
49 резерв. бригада Ковель, Седлец


А также Межиречье
гутник пишет:

 цитата:
3 гренадерская дивизия Владимир


Москва, Владимир, Ярославль
гутник пишет:

 цитата:
56 резерв. бригада Воронеж-Козлов


А также Москва
гутник пишет:

 цитата:
60 резерв. бригада Нижний Новгород


А также Кострома
гутник пишет:

 цитата:
62 резерв. бригада Ярославль


Ярославль, Кострома, Рыбинск
гутник пишет:

 цитата:
54 резерв. бригада Пенза-Самара


А также Златоуст.
гутник пишет:

 цитата:
57 резерв. бригада Саратов


А также Царицын
Не упомянуты Царевский и Архангелогородский резервные бат.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 00:20. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
2-я Финляндская сформирована в реале после ликвидации финских национальных войск, как замена им


В декабре 1901 года !!!! А финские войска ликвидированы в июне 1901 года. Когда атм у нас Михаил вступает на престол ? И Вы думаете, что он успеет остановить приказ о ликвидации финских войск ????
Вандал пишет:

 цитата:
не вижу никакого усиления в соответствии с реалом


А Вы его и не можете увидеть, ибо здесь приведена дислокация из реала на 1901 год. Это Вы знаете, что и где находилось, а большиство форумчан, которые интересуются МЦМ, этого не знают. А первоначальную дислокацию на 1901 год привел для того, чтбы было видно, отчего отталкиваться. Разумеется, что дислокацию показал по одному-двум городам, т.к. иначе писанины будет слишком много.
Вандал пишет:

 цитата:
Во-первых, без ликвидации Восточно-Прусского балкона удар по Германии выглядит миражом.


Вот для этого и нужно усиление Варшавского ВО.
Андрей Исаев пишет:

 цитата:
не проще ли оставив прикрытие против Германии одним ударом раздавить австрияков, перевалить Карпаты, и у нас вроде Сербия и Болгария в союзниках


Не проще .... Принцип слабого звена в реале не сработал ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 00:23. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
атм у нас Михаил вступает на престол ?


В январе. В таймлайне прописано - Витте уговорил изменить точку зрения на Финляндию.

гутник пишет:

 цитата:
Принцип слабого звена в реале не сработал ...


Что вы имеете ввиду? Вообще-то как раз сработал...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 00:47. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Вот для этого и нужно усиление Варшавского ВО.


На пять корпусов минимум. При этом немцы легко парируют угрозу, создав ещё пару корпусных округов на востоке. Через 4 года они смогут выставить против пяти наших корпусов - 3 своих.
гутник пишет:

 цитата:
Принцип слабого звена в реале не сработал ...


Что-то я не помню, чтобы этот принцип в реале использовали. Хотя, строго говоря, это и невозможно. Вышибать слабое звено необходимо в стратегии измора, а русский Генштаб разрабатывал свои планы с точки зрения стратегии сокрушения.
гутник пишет:

 цитата:
И Вы думаете, что он успеет остановить приказ о ликвидации финских войск ????


А не было приказа. В реале точка принятия решения лежала в марте 1901 года. Решение принимал Николай, и он поступил вопреки предложениям Витте. В МЦМ-2ТК принято, что Михаил, по крайней мере поначалу, следует всем рекомендациям Витте, поэтому шансы, что пройдёт именно виттевская точка зрения, высоки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 01:47. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
В январе. В таймлайне прописано - Витте уговорил изменить точку зрения на Финляндию.


Учту.
Вандал пишет:

 цитата:
А не было приказа. В реале точка принятия решения лежала в марте 1901 года.


Учту.
Вандал пишет:

 цитата:
создав ещё пару корпусных округов на востоке. Через 4 года они смогут выставить против пяти наших корпусов - 3 своих.


Откуда такие подсчеты ? Тем паче, что после РЯВ в любом случае придется войска в Варшавском ВО ослабить. Но уже к 1912-1914 гг. Варшавский и Виленский округа можно усилить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 02:03. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Во-первых, без ликвидации Восточно-Прусского балкона удар по Германии выглядит миражом.


Это еще почему ??? Напомнить Висло-Одерскую и Восточно-Прусскую операции 1945 года ???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 08:34. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Напомнить Висло-Одерскую и Восточно-Прусскую операции 1945 года ???

\Самое главное: нет Австро-Венгрии, поэтому Восточно-Прусский балкон создаёт лишь оперативную, а не стратегическую угрозу. Кроме того:
Пятый год войны, Германия ослаблена, преимущество в маневре на стороне Красной армии (в том числе благодаря союзникам). В общем, совсем иной уровень развития вооружённых сил и военного искусства. Заметьте, что даже при всех этих условиях Восточно-Прусский балкон был фактически ликвидирован одновременно с наступлением в Германию, а не оставлен. Заблокированный гарнизон Кенигсберга не в счёт. Плюс понадобилось ликвидировать аналогичный балкон в Померании. Война же закончилась с падением Берлина, не раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 08:37. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
Вандал пишет:

цитата:
создав ещё пару корпусных округов на востоке. Через 4 года они смогут выставить против пяти наших корпусов - 3 своих.


Откуда такие подсчеты ?


В реале немцы ослабили войска на Востоке на 2 корпуса. А русских сил для занятия Восточной Пруссии оказалось недостаточно. Значит надо усилить как ударную группу (на 2-3 корпуса), так и противопоставить что-то немецким войскам в Силезии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 11:16. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Значит надо усилить как ударную группу (на 2-3 корпуса), так и противопоставить что-то немецким войскам в Силезии.


Абсолютно верно. Среди Германии и Австро-Венгрии наиболее сильный противник - это Германия, это, думаю, не подлежит обсуждению. Даже если Германия основной удар направит против Франции, она остается достойным противником. То, что немцы вынесут французов на раз, тоже не подлежит обсуждению. А вот после разгрома лягушатников немцы все свои корпуса, кроме оккупационных войск во Франции, направят против России, а вот тогда туго придется. И потому нужно уходить от порочного принципа поиска слабого звена. Австрийцев мы вынесем в любом члучае, а вот с немцами придется потягаться. А потому в тот момент, когда немцы будут наносить удар по лягушатникам, нужно нанести сокрушающий удар по ним. И именно по двум направлениям, в Восточную Пруссию и на Берлин. Этим решается две задачи - и братьям-французам помочь, и самим воспользоваться тем, что против России пока не так много немецких войск. Для этого придется значительно усилить число войск Северо-Западного фронта. Здесь нужно, по крайней мере 3 армии. Австрийский фронт придется ослабить. Те дивизии, которые в реале болтались в 6-й и 7-й армиях, нужно бросать в бой ! Ускорить "Большую программу" хотя бы на года два. Если РЯВ будет в МЦМ менее неудачной для России, то и увеличение армии можно начать раньше, чем в реале. И нужно подумать над тем, а можно ли было сократить время развертывания русской армии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 12:30. Заголовок: Re:


нельзя ли уточнить вот такой момент - какова была численность армии АВИ во время балканских войн. Сколько было на 28 июля я знаю, а вот как было дело за год до того ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
йорами !



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 14:07. Заголовок: Re:


Седов пишет:

 цитата:
нельзя ли уточнить вот такой момент - какова была численность армии АВИ во время балканских войн.


Боюсь ошибиться, но думаю, что особых отличий между 1912 и 1914 в численности австрийской армии не было.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 16:28. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
И потому нужно уходить от порочного принципа поиска слабого звена. Австрийцев мы вынесем в любом члучае, а вот с немцами придется потягаться. А потому в тот момент, когда немцы будут наносить удар по лягушатникам, нужно нанести сокрушающий удар по ним.


стоп...это в свете послезнания.... а если окунуться в атмосферу?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
гутник



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 16:32. Заголовок: Re:


Скальд пишет:

 цитата:
это в свете послезнания.... а если окунуться в атмосферу?


окунемся ... и что ? еще раз унаем о том, что среди русского генералитета была борьба по поводу направления главного удара, т.е. защищаться от Германии и разгромить сначала более слабую Австро-Венгрию, или же наобором всю силу удара вложить по Германии, как по основному противнику.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:31. Заголовок: Re:


гутник пишет:

 цитата:
То, что немцы вынесут французов на раз, тоже не подлежит обсуждению.


Это Вы с какой позиции говорите? Если с позиции тогдашних генералов, так это не есть факт, что все генералы согласились бы с подобным утверждением.
гутник пишет:

 цитата:
А вот после разгрома лягушатников немцы все свои корпуса, кроме оккупационных войск во Франции, направят против России, а вот тогда туго придется. И потому нужно уходить от порочного принципа поиска слабого звена.


Наоборот. Туго придётся, если за то время, что Германия громит Францию, России не удастся разгромить Австро-Венгрию. А вот один на один против Германии, со скрипом, но выдержать можно.
гутник пишет:

 цитата:
Австрийцев мы вынесем в любом члучае, а вот с немцами придется потягаться.


Австрийцев мы вынесем только в том случае, если им не придёт на помощь Германия. А уж там как бы не получилось, что Германия с Австро-Венгрией вынесут нас.
гутник пишет:

 цитата:
А потому в тот момент, когда немцы будут наносить удар по лягушатникам, нужно нанести сокрушающий удар по ним.


Каким образом, если в это самое время австрийцы выставят до 40 дивизий против нас? Игнорировать такую силу нельзя, оставить против неё заслон - у Вас не хватит сил для удара по Германии. Значит, лучшее решение - бросить главные силы против Австрии, с целью нанести ей решительное поражение.
гутник пишет:

 цитата:
И именно по двум направлениям, в Восточную Пруссию и на Берлин.


На это точно сил не хватит.
гутник пишет:

 цитата:
Этим решается две задачи - и братьям-французам помочь, и самим воспользоваться тем, что против России пока не так много немецких войск.


Русские войска завязнут в немецких крепостях - ведь тяжёлой артиллерии, способной крушить новейшие бетонные форты, у нас ещё нет. Авангардами русские смогут, пожалуй, выйти к Одеру, создать значительную хозяйственную разруху на немецких землях, но по мере появления немецких войск эти авангарды будут вынуждены очень быстро отступить назад. Это в случае наступления сразу в Восточной Пруссии и в Познани.
гутник пишет:

 цитата:
Для этого придется значительно усилить число войск Северо-Западного фронта. Здесь нужно, по крайней мере 3 армии.


В реале попытались. Это самый дурной вариант - русским войскам приходится распыляться между тремя операционными направлениями (так как противостояние австрийскому удару никто не отменял).
гутник пишет:

 цитата:
Те дивизии, которые в реале болтались в 6-й и 7-й армиях, нужно бросать в бой !


Какие именно? 7 второочередных дивизий? Нельзя без послезнания. Румыния тогда считалась союзником центральных держав, и были большие опасения, что она выступит на их стороне. И шведов тоже побаивались. Чтобы совсем не бояться десантов, на Балтике нужно иметь сильный флот, по крайней мере, достаточно сильный, чтобы противостоять шведскому.
Кроме того, такое развитие было бы негативным. Мы теперь знаем, что 6-я и 7-я армия сыграли роль стратегического резерва. Не будь его, ещё неизвестно, как закончилась бы галицийская битва.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:35. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Чтобы совсем не бояться десантов, на Балтике нужно иметь сильный флот, по крайней мере, достаточно сильный, чтобы противостоять шведскому.



Гм... а что у шведов на Балтике есть-то, крупнее броненосца береговой обороны - на один зуб линкору?!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:44. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Гм... а что у шведов на Балтике есть-то, крупнее броненосца береговой обороны - на один зуб линкору?!


Так это линкоры нужны. До их постройки, 12 броненосцев береговой обороны составляли серьёзную силу. Особенно, в случае совместных действий с германским флотом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:45. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Так это линкоры нужны. До их постройки, 12 броненосцев береговой обороны составляли серьёзную силу. Особенно, в случае совместных действий с германским флотом.



Так есть же "Слава" и два "Императора Павла" - думаю, против шведов вполне хватит, а германскому флоту шведский, мне кажется, не такая уж и подмога!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:47. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так есть же "Слава" и два "Императора Павла" - думаю, против шведов вполне хватит


Во-первых, указанных сил не хватит. Во-вторых, о том, каким может быть русский флот в МЦМ-2ТК, читайте в архивах форума, в-третьих, ещё раз обращаю внимание на предполагавшиеся совместные действия с немцами.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 20:28. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Значит, лучшее решение - бросить главные силы против Австрии, с целью нанести ей решительное поражение.



У меня вот такая крамольная мысль возникла. Сразу табуретки не бросайте. Давайте рассмотрим расклад летом 1913г. ВБВ только что кончилась, но предположим, что Румыния провела таки мобилизацию как в реале – 450 000 солдат. Не самая боеспособная армия. Но и не аборигены с островов Кука. В реале воевали. У Сербов демобилизация не прошла – 300 000 солдат. А у АВИ регулярная армия – 480 000 солдат. Из них 7/12 ориентированы на Россию – 280 000. ¼ на Сербию - 120 000. Остальные в резерве на случай всяких неприятностей. Что если спровоцировав АВИ на конфликт нанести по ней удар сразу с трех сторон ? Для этого нужен как бы переворот в Румынии (более раннее реала назначение Братиану на пост премьера и четкие договоренности с Фердинандом). Авереску в итоге показал себя патриотом, а Фердинанд откровенным румынским националистом, четко ориентирующимся на Антанту. Чего тянуть то ? Если удастся быстро занять Галицию, Трансильванию и БиГ можно резко увеличить хотя б мобресурс союзников


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 20:53. Заголовок: Re:


Седов пишет:

 цитата:
Давайте рассмотрим расклад летом 1913г. ВБВ только что кончилась, но предположим, что Румыния провела таки мобилизацию как в реале – 450 000 солдат. Не самая боеспособная армия. Но и не аборигены с островов Кука. В реале воевали. У Сербов демобилизация не прошла – 300 000 солдат. А у АВИ регулярная армия – 480 000 солдат.


Численность австро-венгерской армии после первой волны мобилизации 1420 тыс. человек. Идея Ваша понятна, но нереализуема. Сорвать мобилизацию не получится, помешать ей тоже. Развёртывание войск до штатов военного времени осуществлялось в первые же дни. При этом границы прикрывались войсками прикрытия, имевшими высокую боевую готовность. Две недели нужны на то, чтобы доразвернуть тылы, запасные части, а войска перевезти в районы развёртывания.

 цитата:
Из них 7/12 ориентированы на Россию – 280 000. ¼ на Сербию - 120 000.


Относительно армии мирного времени не имеет смысла говорить, какая часть против кого направлена.
Седов пишет:

 цитата:
Если удастся быстро занять Галицию, Трансильванию и БиГ можно резко увеличить хотя б мобресурс союзников


Никто не стал бы мобилизовывать подданых Австро-Венгрии. Только добровольцы, а их было бы немного.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 21:33. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
в-третьих, ещё раз обращаю внимание на предполагавшиеся совместные действия с немцами.



Гм.. да, как батареи для обстрела побережья броненосцы береговой обороны могут быть очень полезны, тут я с вами согласен!





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 21:41. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Сорвать мобилизацию не получится, помешать ей тоже



Почему ?

Вандал пишет:

 цитата:
Развёртывание войск до штатов военного времени осуществлялось в первые же дни



Только вторжение в Сербию началось через две недели после начала войны

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 21:50. Заголовок: Re:


Седов пишет:

 цитата:
Почему ?


Патамучта.
Седов пишет:

 цитата:
Только вторжение в Сербию началось через две недели после начала войны


Читайте внимательно. Разжёвывать Вам, как происходит мобилизация, я не буду.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Андрей Исаев
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 22:07. Заголовок: Re:


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Гм.. да, как батареи для обстрела побережья броненосцы береговой обороны могут быть очень полезны, тут я с вами согласен!



Особенно если целеуказание им осуществляют цеппелины!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 23:34. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Чтобы совсем не бояться десантов, на Балтике нужно иметь сильный флот, по крайней мере, достаточно сильный, чтобы противостоять шведскому.

В своё время провели моделирование боя шведских ББО против БФ образца 1906 г (Слава, Цесарь, Громобой, Россия). Даже без учёта превосходства русских в миноносцах и крейсерах в открытом бою шведам ничего не светит. Однако если шведы будут деснтироваться при прикрытии немцев. всё не так весело.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Саурон





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 14:24. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
гутник пишет:

цитата:
То, что немцы вынесут французов на раз, тоже не подлежит обсуждению.



Это Вы с какой позиции говорите? Если с позиции тогдашних генералов, так это не есть факт, что все генералы согласились бы с подобным утверждением.



И надо заметить, что были правы. Даже при более удачной Марне и следовании заветам Шлиффена Западный фронт не рухнул бы. Ну, сдали Париж, но всё равно Франция бы не сдалась.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа