Автор | Сообщение |
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
=================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 01:38. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Почему-то мне кажется, что тут без голубой крови не обошлось; |
| Ну Арата - это не дон Кси... ...а насчет идей сын богатого горожанина и даже не очень богатого вполне мог поступить в Эсторский Императорский Университет имени Святого Вига
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 01:40. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Земля XIV век. К хану Узбеку заявляется какой-нибудь Ванька Оглобля и заявляет, что порешил он сотоварищи Московского и Тверского князей и дружину их перебил. Бояр, соответственно, под корень. Вот Узбеку родовитость наших князей тоже до фонаря. Но сдается, что Ваньке ярлык на Великое княжение не дадут. Беспредела никто не любит. |
| Респект. Пример блестящий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 01:44. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | В самом деле, ведь именно восставшие крестьяне первыми поддержали вторгнувшихся в пределы Империи захватчиков! А кроме пышной идеологической мишуры (типа, деревня без города проживет, а город без деревни будет сосать лапу) колонам даруется право на передачу земельных владений по наследству, а также на владение орудиями труда и иной нехитрой крестьянской собственностью. По сути, колоны превращаются в крепостных, но с некоторой местной спецификой - более слабой ролью феодалов, чем в Западной Европе, например. |
| Наивный детский лепет. Вы уж извините. Это вам не перестройка-горбостройка - рабовладельцев и рабов, невозможно с помощью одной идеологии за недолгие 100 лет перековать в феодалов и крепостных... естественные общественные формации эволюционируют долго, это сложный и многофакторный процесс.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 01:46. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Колонат же развился в Империи еще до принятия ируканства. Причем, именно ируканитская (можно, я введу такое прилагательное?) община в момент Первого Собора включала в себя большинство латифундистов - то есть тех, кто был заинтересован в дальнейшем развитии колоната. Их понять можно - колонов контролировать сложнее, чем рабов, и строгая, централизованная религия тут была востребована как нигде. |
| Это срисовано с Римской империи ми потому вполне съедобно и исторично... Насчет колоната все понятно... но вопрос как трансформировать его в феодальное право остается открытым...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 02:18. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Ни фига ж себе! Еще в начале первой темы средние силы типичного земного барона прикидывали. Получалось где-то 200 человек В СУММЕ. |
| Идите перечитывать ТББ АБС пишут: цитата: | Ленное право баронов Пампа обходилось арканарским королям в двенадцать пудов чистого серебра ежегодно |
| Одно дело обычный барон, хоть земной, хоть арканарский, другое - дон Бау... с серебрянным рудником, дающим 12 пудов серебра в год! Это же 192 килограмма!!! Я думаю, что эта сумма сопоставима с доходами королевского домена... Проведем простейший подсчет - на Земле вес распространенной средневековой серебрянной монеты талера - 29 г - получается 192 кг - это 6600 талеров в год ( а ведь кроме рудников есть еще и крепостные и доходы от торговли). В 16 веке профессиональный наемник-ландскнехт стоил 10 талеров месяц... делим 6600 на 12 и получаем 550 550 ландскнехтов в течение года можно было содержать на 192 кг серебра в Европе в 16 веке... но ведь это после географических открытий, когда значительный приток драгметаллов спровоцировал огромную инфляцию.. цены выросли в 2-4 раза... умножаем 550 на 3... и получаем цифру в 1650 наемников (!), а ведь в баронской дружине служили не наемники, а лица связанные с бароном феодальными отношениями... плюс барону Бау не нужно иметь постоянно "под ружьем" полторы тысячи солдат... деньги он может копить и даже давать в рост... Итого по моим расчетам дон Бау при благоприятных обстоятельствах вполне может кроме непосредственно своей дружины - 200 всадников и гарнизона замка около 400 пехотинцев, выставить еще конные отряды наемников - до 1000 человек, наемные отряды пехотинцев до 3000 человек, и крестьянское ополчение со своего лена - до 1500 пехотинцев. То есть где-то 1200 всадников и до 5000 пехоты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 02:22. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Те рыцари, которых Вы привели на рисунках (доспехи аналогичны земным века минимум XV, если наспех) |
| Конец XV на мой взгляд Правда с картинками живее???
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 02:33. Заголовок: Re:
Петруха пишет: Да... но дело было на болоте... пусть будет слякоть И потом дон Сатарина расположил стрелков не плотным строем ... а цепями... так что всех стрелков рыцари втоптать не успели... смяли только первую цепь. Вообще я эту битву срисовал в плане тактики со сражения под Пловцами... С одним но... тогда немецкие лучники перестреляли половину польских рыцарей и литовцев, но вторая половина не обратилась в бегство, а добралась до них и порубила в капусту... здесь же бароны позорно бежали...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 02:36. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Кэрт пишет: цитата: Хи-хи, а я как раз предлагал ребят с алебардами... Лучше пикинеров, т.к. алебарда требует навыка. А у нас ополчение из "годных необученных". Хотя они разбегутся еще до столкновения с конницей. От одного вида. |
| Не разбегутся... заградительные отряды палачей тоже придумал Пиц V Впрочем это шутка... ..зря вы думаете что средневековые горожане и охочие крестьяне такие уж необученные - время тогда было неспокойное...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 02:53. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Я имел ввиду, что в этом мире давно уже развивается древковое оружие. РИ. Куртре. Не разбежались. Так что после местного Куртре... У Арканара неплохие перспективы стать поставщиком пехотинцев-наемников. |
| При Куртре не разбежались, а также при Моргартене, Арке, Креси, Пуатье, Лаупене, Земпахе, Муртене, Нанси. Уважаемый Кэрт обратитесь к источникам - при Куртрэ алебард у фламандцев не было. Были пики с крюками и годендаги. У нас в Лейценской битве алебард тоже нет - они изобретены, но стоят слишком дорого для крестьян и горожан, и используются сравнительно мало...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 02:56. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Наивный детский лепет. Вы уж извините. Это вам не перестройка-горбостройка - рабовладельцев и рабов, невозможно с помощью одной идеологии за недолгие 100 лет перековать в феодалов и крепостных... естественные общественные формации эволюционируют долго, это сложный и многофакторный процесс. |
| Злой Вы сегодня . Ну, пусть не так резко... Однако с варварским вторжением явно могло произойти много радикальных изменений! Я ведь и не утверждал, что все сразу будет гладко. Однако толчок эволюции крепостного права состоялся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 02:57. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Усложняете - это сама история с незаконнорожденным. Что-то из романов Дюма. |
| Не из Дюма. Это я срисовал с биографии канцлера Российской Империи Карлуши Несельроде. Петруха пишет: цитата: | Упрощаете. В такой трактовке опять получается "борьба сил добра с силами зла". |
| Странно слышать это от вас! Кто сказал, что Орден это абсолютное зло?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:03. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Злой Вы сегодня . Ну, пусть не так резко... Однако с варварским вторжением явно могло произойти много радикальных изменений! Я ведь и не утверждал, что все сразу будет гладко. Однако толчок эволюции крепостного права состоялся. |
| Не спится Соан покоя не дает?? Про варварское вторжение мы же вроде уже договорились С этим решено... ахарцы вторгаются и уничтожают Первую Империю... основав свое варварское государство, которое впрочем скоро раскалывается на мелкие варварские королевства... в них ахарцы ассимилируются... теряют власть... ...и вот в один прекрасный день Основатель Второй Империи захватывает одно из этих королевств, а потом и все остальные...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:03. Заголовок: Re:
Хотя Вы правы... Экономические отношения раннего средневековья - не самая сильная моя сторона .
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:03. Заголовок: Re:
...и его Империя создана уже целиком на феодальной основе...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:04. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Экономические отношения раннего средневековья - не самая сильная моя сторона . |
| Моя тоже... я тут кое-чего начитал... но похоже без эксперта нам с вами не обойтись...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:06. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Не спится Соан покоя не дает?? |
| Угу . Учтите, что я еще на Урале . У нас 5 утра! Андрей Исаев пишет: цитата: | ...и вот в один прекрасный день Основатель Второй Империи захватывает одно из этих королевств, а потом и все остальные... |
| То есть, объединят империю все-таки коренные эсторцы? Я-то расчитывал срисовать ситуацию с Китая в некоторой степени: сначала Эстор объединяют ахарцы, а затем новую династию свергают местные религиозные братства.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:13. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Я-то расчитывал срисовать ситуацию с Китая в некоторой степени: сначала Эстор объединяют ахарцы, а затем новую династию свергают местные религиозные братства. |
| Идея хорошая, но... мы видим четкую преемственность Второй Империи от Первой... ..так что мне кажется что Объединитель - это коренной эсторец, причем знатного рода ( то-то они все так помешаны на знатности ), то есть ведущий свою родословную от Амаца Унидара и Реца I ...род Освободителя в Первой Империи играл важную роль - в сенате они заседали, были родмственниками правящей династии и все такое .. ...этакий знаете ли древний патрицианский род - потомки Ромула и Рема...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:18. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | мы видим четкую преемственность Второй Империи от Первой... |
| Имхо - Мин тоже не сильно далеко ушла от Сун. Андрей Исаев пишет: цитата: | ..так что мне кажется что Объединитель - это коренной эсторец, причем знатного рода ( то-то они все так помешаны на знатности ), то есть ведущий свою родословную от Амаца Унидара и Реца I |
| А может, не Объединитель, а именно что Освободитель - первый император Второй Империи - не ахарец? Андрей Исаев пишет: цитата: | ...этакий знаете ли древний патрицианский род - потомки Ромула и Рема... |
| Руматы?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:23. Заголовок: Re:
Дятел пишет: Ну-у Руматы это младшая ветвь этого рода А старшая - императорская династия... Я считаю таймлайн такой... Первая Империя -> Королевство Ахарцев -> Эпоха множества государств - варварских, полуварварских и тех, где варвары истреблены - > Вторая Империя
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:24. Заголовок: Re:
Королевство Ахарцев - это что-то вроде государства гуннов на Дунае...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:26. Заголовок: Re:
Варварские и полуварварские гос-ва - это аналоги королевств германцев на территории Зап. Римской Империи. Только полный детерминизм с земной историей не уместен...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:27. Заголовок: Re:
У нас все должно пройти быстрее.... лет за 150... а то и меньше...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:27. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Первая Империя -> Королевство Ахарцев -> Эпоха множества государств - варварских, полуварварских и тех, где варвары истреблены - > Вторая Империя |
| Соглашусь. Тем более, что для "триад" место тоже найдется в таком случае, и поле для деятельности будет даже шире - скольких варварских королей надо замочить!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:29. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Тем более, что для "триад" место тоже найдется в таком случае, и поле для деятельности будет даже шире - скольких варварских королей надо замочить! |
| Что за идея с триадами - я не в курсе....
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:29. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | У нас все должно пройти быстрее.... лет за 150... а то и меньше... |
| Думаю, это за счет сверхвоинственности ахарцев (еще большей, чем германская или даже гуннская), а также ожесточенности местного населения против варваров - гораздо большей, чем в Риме, поскольку в Риме-то процесс шел постепенно, а ахарцы взяли страну нахрапом... Ну, и тайные общества тут пригодятся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:30. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Что за идея с триадами - я не в курсе.... |
| Ну, тайные религиозные общества, про которые я писал, что они свергнут ахарскую династию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:35. Заголовок: Re:
Интересно, а как лучше сделать - одну волну завоевателей из Ахара или несколько? Думаю, логичнее все же несколько - если в Ахаре идет "пассионарный подъем", а Империю раздирает смута, то соблазн слишком велик. А еще - скоро надо будет закрывать эту тему и начинать третью .
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:36. Заголовок: Re:
цитата: | Итак, Хроника Темного Века Империи. 304 г. - Первый Вселенский Собор. Ируканизм провозглашается официальной религией Империи. Это происходит под давлением влиятельных придворных кругов, состоящих из ируканистов, сплоченных тесной религиозной организацией и фанатизмом. Главой Церкви в целом признан император (то есть лицо, занимающее в данное время трон в Эсторе). Учреждены три "малых церкви", составляющих административные единицы внутри Великой Церкви: Эсторская, Убанская (в пределах Империи) и Варварская (за ее пределами). Сразу же начинаются массовые возмущения, наложившиеся на ранее шедшие в связи с голодом и эпидемиями крестьянские восстания. 308 г. - Сонтац в Убанской области провозглашает программу Освобождения, сочетающую в себе черты воинствующего антиируканизма и призывы к социальной справедливости (примат крестьянской общины). Его сторонников будем называть сонтацитами. 309 г. - К сонтацитам присоединяется беднота города Убана. Сонтац объявляет себя консулом Убанской республики - давно уничтоженного государства. Дома богатых разграбляются, однако некоторым удается откупиться. Беспощадно уничтожаются все сторонники ируканизма. 311 г. - Раскол сонтацитов, появление "умеренных", отвергнувших большинство радикальных идей Сонтаца и прежде всего - антиируканизм. Тайные переговоры их с представителями Церкви. 313 г. - Расцвет государства сонтацитов, контроль над всем югом эсторского континента. 314 г. - Эстор взят и разрушен по личному приказу Сонтаца. Императорский двор в панике бежит на северное побережье. В знак протеста большинство умеренных открыто вышло из состава сонтацитов, назвав себя "детьми зари". Император спешно объявляет "детям зари" полную амнистию. 315 г. - Сонтац схвачен агентами "детей зари", выдан императору и мучительно умерщвлен (я тут подумал - не слишком ли легкой для него смертью является костер?:)). к 321 г. Империя объединена снова. Город Эстор отстроен, двор возвращается туда. Однако разрозненные выступления бедноты и язычников продолжаются. Режим совершенно не имеет опоры. Даже Церковь недовольна его нерешительностью. 330-е гг. - начало подъема в Хамахаре. К концу века изобретены стремя и пика, а в стране образуется два основных племенных союза, поделивших ее между собой и постоянно воюющих. Письменность и некоторые другие культурные достижения - под очень сильным влиянием эсторских. 334 г. - Пятый Вселенский Собор провозглашает бескомпромиссную борьбу с язычниками и открыто требует крови от императора. Император бездействует. В этом же году он убит, а на трон возведен фанатично настроенный наследник. до 399 г. в стране идет полный беспредел, эсторский трон переходит из рук в руки 114 раз. В это время один племенной союз в Хамахаре побеждает другой. Правящее племя подлежит геноциду, и некоторая часть его (4 тысячи воинов) в поисках спасения вторгается в южные пределы бывшей Империи. Бывшей, поскольку с 353 г. фактически стало действовать несколько императоров одновременно. Лишь Церковь сохраняет какое-то подобие организации. За время смуты рабство вытесняется колонатом, а многие номархи становятся у себя в областях фактически суверенами. 400 г. - вторжение хамахарцев. Победоносное шествие их фактически не встречает сопротивления - все видят в них силу, наводящую порядок! В этом же году ими взят Убан. На вооружение берутся некоторые идеи сонтацитов. Провозглашена Убанская Империя. Южная Церковь фактически отделена от Северной. Формируются некоторые различия в догматике. Хамахарцы принимают ируканизм в популистских целях. 401 г. - видя такой беспредел, Север тоже кое-как объединяется под властью достаточно харизматичного военачальника. Стабильность на Севере и Юге позволяет практически искоренить язычество. 412 г. - Северяне нападают на южан под национально-освободительными лозунгами. На начальном этапе северянам сопутствует успех, однако война быстро превращается в затяжную. 431 г. - Перемирие на основе статуса-кво. Полная разруха, с севера - пираты, с юга - хамахарцы (уже ДРУГИЕ хамахарцы:)), в самой Империи свирепствует преступность. 430-е гг. - законы о колонах на Севере и Юге, практически одновременно. Колонат окончательно становится основной и практически единственной формой эксплуатации. 435 г. - на Юге в условиях слабости центральной власти принимается Пакт о правах номархов. Эти права сильно расширены - так, номарх не может быть смещен без согласия Совета Номархов; номарх может издавать законы, касающиеся большинства вопросов, в своей области; номархом может стать только сын номарха (правда, не обязательно в той же области - это зависит от Совета и императора). Положено начало новой аристократии. 444 г. - на Севере вспыхивает гражданская война. 450 г. - южане вторгаются в пределы Северной Империи. Легкое сопротивление быстро сломлено. 451 г. - начало осады южанами Эстора. 452 г. - падение Эстора. Провозглашение единой Империи (в нашей терминологии - Второй Эсторской). Новое объединение церквей, впрочем, уже довольно сильно отличающихся друг от друга. Большинство захваченных областей распределяется между новой южной аристократией. Хамахарская династия воцаряется в Эсторе и правит всем континентом! Но, как вы уже, наверное, догадываетесь - недолго ей осталось править:) Конец Темного Века. |
| Вы видно пересмотрели ряд пунктов... ...а я тут замучился с истоками арканарской смуты - вам партзадание исправьте Историю Темного века под новые реалии и будет вам
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:38. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Интересно, а как лучше сделать - одну волну завоевателей из Ахара или несколько? Думаю, логичнее все же несколько - если в Ахаре идет "пассионарный подъем" |
| Я тоже думаю, что несколько, но дело в демографии конечно... пассионарность - это гипотеза....
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:38. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Вы видно пересмотрели ряд пунктов... ...а я тут замучился с истоками арканарской смуты - вам партзадание исправьте Историю Темного века под новые реалии и будет вам |
| Ок. Только явно не сейчас и возможно даже не завтра...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:39. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | пассионарность - это гипотеза.... |
| Я не зря взял в кавычки - я теорию Гумилева тоже не разделяю, но симптомы пассионарного подъема в Ахаре явно в 4-5 веках наблюдаются.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:43. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Ок. Только явно не сейчас и возможно даже не завтра... |
| Да ладно, что вам стоит - это ж дело 20 минут... Ладно пойду спать, а то завтра в больницу - на работу...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:44. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Да ладно, что вам стоит - это ж дело 20 минут... Ладно пойду спать, а то завтра в больницу - на работу... |
| Спокойной ночи! Тоже пойду вздремну часок-другой .
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 08:55. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Одно дело обычный барон, хоть земной, хоть арканарский, другое - дон Бау... |
| Убедили. Но вопрос появился: почему с таким счастьем бароны Бау от Арканара до сих пор не отложились? Или оно им нафиг не надо?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 08:56. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Или оно им нафиг не надо? |
| Отложатся скоро . До этого Арканар был слишком силен...
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 08:56. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Правда с картинками живее |
| Живее, конечно. Без карты мы бы вообще ничего не придумали. Я тут все пытаюсь монахов боевых нарисовать. Но не умею.
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 09:03. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | При Куртре не разбежались, а также при Моргартене, Арке, Креси, Пуатье, Лаупене, Земпахе, Муртене, Нанси. |
| Андрей Исаев пишет: цитата: | ..зря вы думаете что средневековые горожане и охочие крестьяне такие уж необученные |
| Давайте прикинем. В тех случаях, когда "не разбежались", пехотинцы представляли собой свободных людей. То, что свободные общинники или горожане могут составить вполне организованное и подготовленное войско - спора нет. Вон, тех же самых новгородцев вка до XIV включительно взять - имели в виду всех, кого хотели. Я только не помню: знаменитые валлийские лучники из кого формировлись? Вы же предлагаете набрать войско из зависимых крестьян. По версии уважамого Дятла - из колонов. Такие - разбегутся. А луки-арбалеты в их руках вообще бессмысленны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.11.06 09:30. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | У нас в Лейценской битве алебард тоже нет - они изобретены, но стоят слишком дорого для крестьян и горожан, и используются сравнительно мало... |
| Вряд ли алебарда стоит сильно дороже арбалета, которые здесь во всеобщем употреблении; горожане люди явно не бедные. Куртре наиболее символично, как первая победа городского ополчения над феодальной конницей. Пуатье и Креси- там пехота действовала совместно со спешенными рыцарями; Нанси и прочие похождения швейцарцев- это уже бои армии нового типа.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.11.06 11:48. Заголовок: Re:
Кое-что о Пампе: в "Золотой подкове", урезонивая буянящих серых он и не думает освобождать арестованных, хотя один из них благородный дон; попутно употребляется термин "государственные преступники"... Пампа может возглавить баронскую армию, но без давления вряд ли провозгласит себя королем; скорее, предпочтет отыскать какого-либо уцелевшего члена династии...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 24.11.06 12:06. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | скорее, предпочтет отыскать какого-либо уцелевшего члена династии... |
| ...И вот именно за этим Вам нужны Хаариты!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|