Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)

===================
от админа
Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице.
части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0
===================
Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет.
Предлагаю форумчанам её домыслить

 Отправлено: 15.11.06 21:37. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

именно на христианство ( с его догматом о троице), а не ранний ислам

Ранний ислам потому, что бог не импортированный, а местный:)

 Отправлено: 15.11.06 21:38. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А почему Хамахар у экватора? Раз там развито коневодство, это степная или полупустынная область, скорее всего в центре Эсторского материка.

- пришлось поколдовать с температурой и дождями. Попробую выложить климатическую и темп. карту

 Отправлено: 15.11.06 21:39. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Ээ... а откуда такой заказ?

3 часа лета на вертолете - у АБС

 Отправлено: 15.11.06 21:40. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Разве что эстуарии могут иметь место. Про другие побережья империи ничего не известно, но тем не менее не советую слишком увлекаться изрезанностью берегов - это детская болезнь картоделания )

Объясните это программе))) Кол-во заливов там нельзя особо отрегулировать, тока если затирать каждый...

 Отправлено: 15.11.06 21:40. Заголовок: Re:

А 300-400 лет - это хорошее вычисление! Для удобства в самом деле можно принять, что летоисчисление имперцы ведут, как и мы, с Рождества.

 Отправлено: 15.11.06 21:40. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

раницы независимых Муриссы, Кайсана и Хамахара - не отображены, по причине неоформленности мира.

Мне кажется, что Кайсан- это город-государство. За два месяца в средневековье, при тогдашних дорогах все соседи узнают ЧТО там свеиспеченный тиран творит... Такое возможно только при очень небольших размерах данной территории
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Дон Кондор не придворный! - он вообще выборный глава Соанской республики - что-то вроде дожа!

Он не глава республики, а только генеральный судья и вице-президент Конференции негоциантов. В Соане явно коллегиальное управление. И это никак не помешает ему происходить (по легенде) из рода наподобии Румат Эсторских, и временами появляться при дворе. К тому же, он старинный друг семьи Руматы. И орден у него имперский.

 Отправлено: 15.11.06 21:41. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Ранний ислам потому, что бог не импортированный, а местный:)

Это да...

 Отправлено: 15.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Мне кажется, что Кайсан- это город-государство.

Я всегда представлял Кайсан империей типа эсторской...
Но если Эстор ассоциировался с Европой, то Кайсан с Китаем...

 Отправлено: 15.11.06 21:44. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

За два месяца в средневековье, при тогдашних дорогах все соседи узнают ЧТО там свеиспеченный тиран творит... Такое возможно только при очень небольших размерах данной территории

Соседи имеются ввиду земные прогрессоры!!!! Или вы думаете сосед Эсторский император посылал ему запросы??

 Отправлено: 15.11.06 21:45. Заголовок: Re:

А Мурисса - в другом полушарии ведь?
Не что-то ли в роде ацтеков?

 Отправлено: 15.11.06 21:45. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

3 часа лета на вертолете - у АБС

Да действительно. Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. )

цитата:

На запад от тебя, три часа лету, Александр Васильевич, добряк, умница, на востоке -- Пашка, семь лет за одной партой, верный веселый друг.

Про ислам не я писал. )

 Отправлено: 15.11.06 21:48. Заголовок: Re:

Все с хронологией определились...

100 г до РГ - Маршал Тоц высаживается в Запроливье
0 г. - в семье рыбака в Ирукане рождается Господь
33 г. - Господь выходит из Питанских болот
300 г. - время действия романа ( все-таки не четырехсотый, т.к. сейчас король Пиц 6, даже если они называли королей Пицами через 3 поколения должен был царствовать как минимум Пиц 10)

 Отправлено: 15.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

33 г. - Господь выходит из Питанских болот

ЕГО ЧТО, В БОЛОТЕ УТОПИЛИ???

 Отправлено: 15.11.06 21:50. Заголовок: Re:

Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. )

Черт! Крысолов попутал ))))

 Отправлено: 15.11.06 21:51. Заголовок: Re:

А Мурисса - в другом полушарии ведь?
Не что-то ли в роде ацтеков?

"Пани-Па - торговец шерстью" - что-то вроде инков

 Отправлено: 15.11.06 21:52. Заголовок: Re:

Все разом выложу и поправки и новые карты климата...

 Отправлено: 15.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

. Соседи имеются ввиду земные прогрессоры

Соседей и земли. Возможны самые разные толкования. Нигде не отмечено, что у Руматы есть прямая связь с землей; соседи больше похожи именно на соседних правителей. Прочие термины употребляются по аналогии с земными, а в РИ тираны редко правили чем-либо крупнее городов-государств. Да и распределение прогрессоров- на все Запроливье- четверо.

 Отправлено: 15.11.06 22:00. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. )

Нет, Ирукан на западе:

цитата:

Киун торопливо пробирался через поле на запад, туда, где в двадцати милях проходила ируканская граница

Тут АБС сами напутали, похоже.

 Отправлено: 15.11.06 22:00. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

это степная или полупустынная область,

Лесостепь, лесотундра тоже годится - Якуты в 19 вв жили разведением коней и коров.

Всё кроме тропиков, тундры и влажных субтропиков.

 Отправлено: 15.11.06 22:03. Заголовок: Re:

Б. Н. С. в интервью говорил, что язык сделан по образцу японского. Действительно, в титуле барона Пампы повторяется японский суффикс "но". Оттуда надо брать и термины. Сейчас поищу японский словарь на ромадзи....

 Отправлено: 15.11.06 22:13. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Б. Н. С. в интервью говорил, что язык сделан по образцу японского

Стало быть, и цивилизация в чем-то должна напоминать японскую! По законам фэнтези, по крайней мере...

 Отправлено: 15.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Все с хронологией определились...

Не-а! Триста лет назад роты маршала Тоца уже вовсю воевали в будущем Арканаре. Значит, Арканару меньше 300 лет. А местная религия не производит впечатления молодой. Есть церковная структура, монастыри, орден (или ордена) Кстати, Горан написал "Историю пришествия", и он не бог, скорее богослов, прослывший еретиком. Да и почему все короли должны носить одно имя?

 Отправлено: 15.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Нет, Ирукан на западе: цитата: Киун торопливо пробирался через поле на запад, туда, где в двадцати милях проходила ируканская граница Тут АБС сами напутали, похоже.

Тьфу ты блин! Даже тогда грамотных редакторов не было

 Отправлено: 15.11.06 23:14. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Не-а! Триста лет назад роты маршала Тоца уже вовсю воевали в будущем Арканаре. Значит, Арканару меньше 300 лет. А местная религия не производит впечатления молодой. Есть церковная структура, монастыри, орден (или ордена) Кстати, Горан написал "Историю пришествия", и он не бог, скорее богослов, прослывший еретиком. Да и почему все короли должны носить одно имя?

Горан - это богослов из Ирукана. Он пишет "Когда Господь вышел из Питанских болот ноги его были в грязи" . Следовательно пришествие Господа было в Ирукане!!!!
Это могло быть только после колонизации Запроливья, т.к. до этого там жили варвары-запроливцы!
Теперь считаем - после пришествия Господа религия успела развить догматы, распространиться по всей империи, создать мощнейший церковный аппарат и расколоться на три течения... таким образом ей никак не меньше трехсот - четырехсот лет, а высадка Тоца в Запроливье таким образом произошла за 400-500 лет до описываемых событий , или за 100 лет до РГ ( где Г - не Горан, а Господь - пока нге придумали как он звучит по-эсторски)

 Отправлено: 15.11.06 23:16. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Да и почему все короли должны носить одно имя?

Не то чтобы одно, но носить имя основателя династии я думаю было популярно
Вряд ли им называли раз в столетие
Так что все-таки предлагаю остановиться на вышеизложенной хронологии

 Отправлено: 15.11.06 23:42. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

произошла за 400-500 лет до описываемых событий

В романе четко сказано- 300 лет назад стальные роты и далее по тексту; Тоц не колонизировал Запроливье, он там варваров громил; колонизация Запроливья и поход Тоца никак не связаны, сколько лет назад империя колинизировала запроливье- 400? Маловато будет! 600-800.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вряд ли им называли раз в столетие

Называли чаще... Только... Ведь и нынешний Пиц не отцу наследовал...
насчет Горана ошибся.

 Отправлено: 15.11.06 23:46. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В романе четко сказано- 300 лет назад стальные роты и далее по тексту; Тоц не колонизировал Запроливье, он там варваров громил; колонизация Запроливья и поход Тоца никак не связаны, сколько лет назад империя колинизировала запроливье- 400? Маловато будет! 600-800.

Тогда такой вариант - Запроливье колонизировалось при Первой империи. 800 лет назад.
И было провинцией, а через 500 лет после начала колонзации произошло нашествие варваров!
И Империя послала маршала Тоца - он их разбил и узурпировал власть в одной из бывших провинций... в Арканаре.

 Отправлено: 16.11.06 00:10. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Тогда такой вариант - Запроливье колонизировалось при Первой империи. 800 лет назад. И было провинцией, а через 500 лет после начала колонзации произошло нашествие варваров! И Империя послала маршала Тоца - он их разбил и узурпировал власть в одной из бывших провинций... в Арканаре.

Согласен.
О территории Ордена: либо это область как-то связанная с "земной жизнью" местного божества, либо последняя по времени захвата колония, скорее всего пограничная, но не варварами, а с иноверцами, ещё недавно бывшими довольно опасными. Что-то вроде Пруссии.

 Отправлено: 16.11.06 00:20. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

либо это область как-то связанная с "земной жизнью" местного божества,

Судя по той карте что у нас есть - самая подходящая теория

 Отправлено: 16.11.06 00:31. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Господа, прошу любить и жаловать - скорректированная карта всей планеты!

Урежте осетра. Слишком много пустой суши. Кайсан и Муриса в разных с Эстором полушариях.
Dolotov пишет:

цитата:

Скорее всего, подковы - боевые дивайсы.

Угу. Там вроде были шипастые подковы боевых верблюдов...

Что касается истории, то кто-нибудь думал почему и как развалилась эсторская империя? Почему Ирукан и Соан стали врагами Арканара? Ведь еще совсем недавно Соан был частью Империи и Арату Красивого в Соане громила импреская конница. Не кажется ли вам что Империю доканали прогрессоры? Не хотели, но... Скажем их поддержка всяких "полевых командиров" типа Араты, поддержка местных "демократов" - книгочтеев, подрыв экономики с помощью фальшивых денег (тольк Румата и только за 3 года расправстранил из 3 пуда!) и т.д. и т.п.

 Отправлено: 16.11.06 00:54. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Урежте осетра. Слишком много пустой суши. Кайсан и Муриса в разных с Эстором полушариях.

Вы что хотите сказать, что в исторически обозримую эпоху Эстор развивался без конкурентов???
Сомнительно.
Мурисса - да в другом полушарии, а про Кайсан ничего не сказано.
Так что это противовес Эстору на этом материке - между ними буферные государства типа загадочного Хамахара

 Отправлено: 16.11.06 00:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Урежте осетра.

Придумайте новые государста.

 Отправлено: 16.11.06 00:58. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Соане громила импреская конница.

Имперская пехота!
А деньги Руматы вряд ли ухудшили экономическую ситуацию; скорее наоборот- золото-то высокопробное! Империя начала разваливаться задолго до прогрессоров; Арканару около 300 лет, а прогрессоры прибыли около 30 лет назад. Да и при наличии аристократов вроде дона Сатарины поводы для войны всегда найдутся.

 Отправлено: 16.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

типа загадочного Хамахара

А может, Хамахар и не государство вообще, а имя известного коннозаводчика или кавалериста, ставшее нарицательным? Вроде Орловского рысака или Буденовского

 Отправлено: 16.11.06 01:17. Заголовок: Re:

Карта природы земель вокруг Пролива

http://img170.imageshack.us/my.php?image=6tg9.jpg

Салатовый цвет - широколиственные леса
Фиолетовый - хвойные
Желтый - пустыни
Серый - альпийские луга
Белый - ледники
Бежевато-грязно- белый - степи
Темно-салатовый - тропические леса
Темно-зеленый - чаппараль

 Отправлено: 16.11.06 01:29. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Хамахар и не государство вообще, а имя известного коннозаводчика или кавалериста, ставшее нарицательным? Вроде Орловского рысака или Буденовского

Пусть будет государство, у нас их и так мало для Позднего Средневековья

 Отправлено: 16.11.06 01:30. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А деньги Руматы вряд ли ухудшили экономическую ситуацию; скорее наоборот- золото-то высокопробное! Империя начала разваливаться задолго до прогрессоров; Арканару около 300 лет, а прогрессоры прибыли около 30 лет назад.

Реальная цена золота как и любой другой валты определяется его общим количеством. Давайте прикинем влияние прогрессоров на экономику Эсторской Империи. Румата протратил 3 пуда за 3 года. 16 кг чистейшего золота в год. Прогрессоров в Империи примерно 5 человек находятся они там 30 лет. Получаем 5*16*30 = 2400 кг золота. Вспоминаем что дело происходит в средние века. ИМХО цифра весьма внушительная и не заметить такого притока золота сложно...

Теперь по развалу Империи. Сколько лет Арате? Ну пусть 50. Во времена имперского Соана ему было примерно 30. Т.е. Империя развалилась именно в те 30 лет когда на планету прибыли прогрессоры. Совпадение?
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Придумайте новые государста.

У вас почти нет территорий населенных варварами...

 Отправлено: 16.11.06 01:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

У вас почти нет территорий населенных варварами...

- все северное запроливье и еще 6! 6 варварских континентов из девяти! Вам мало??
Пока 6 - хочу придумать еще гос-ва...

 Отправлено: 16.11.06 01:53. Заголовок: Re:

Карта температур этого же региона. Заметьте что через Пролив проходит мощное теплое течение аналог Гольфстрима, - греет Арканар, Ирукан и Соан - потому климат там не сильно отличается от северного побережья Эстора. В глубине Эстора - полюс жары и мало осадков из-за Западного Эсторского Хребта. В долине Великой Реки - влажность повыше и там тоже широколиственные леса. У истоков Великой Реки - тропические леса и болота.
Кайсан - расположен в тропиках.
К берегам Хамахара подходит холодное течение и потому несмотря на тропическую зону - Хамахар - это сухие степи.

http://img90.imageshack.us/my.php?image=7zl7.jpg
http://img170.imageshack.us/my.php?image=6tg9.jpg

 Отправлено: 16.11.06 02:09. Заголовок: Re:

Увидел классного верблюда в соседней теме. Хочется его показать

http://img460.imageshack.us/my.php?image=2vsi1ioew5.jpg

Эсторская кавалерия Первой империи в атаке