Автор | Сообщение |
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
=================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 22:55. Заголовок: Re:
...и только в Соане живут хорошие люди! Разврату предаются наравне со всеми, но хотя бы этого не скрывают!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 22:58. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Или он тоже казачок засланный? |
| Нет он к Коминтерну тьфу, то есть к Ордену отношения не имеет Кэрт пишет: цитата: | А в чем он им мешал? Особенно Румате. |
| А чем Румате мешали шпионы соседних государств? Кэрт пишет: цитата: | А со шпионскими сетями... они у ордена; если вообще есть |
| У Ордена они точно есть - без хорошей шпионской сети - ни арканарская бойня, ни барканская резня в принципе невозможны.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 22:59. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | ...и только в Соане живут хорошие люди! Разврату предаются наравне со всеми, но хотя бы этого не скрывают! |
| А в Арканаре тоже было полно борделей - почитайте у АБС про посещение Руматой порта!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:03. Заголовок: Re:
Суммируя все вышесказанное в обоих темах: Румате или ещё кому-нибудь надо было угнать корабль, что бы килотонн побольше.... Ну, или не столь кровожадно, гипноизлучателями...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:07. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | А чем Румате мешали шпионы соседних государств? |
| Конкуренты блин, он сам как-никак шпион кроме всего прочего
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:17. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Суммируя все вышесказанное в обоих темах: Румате или ещё кому-нибудь надо было угнать корабль, что бы килотонн побольше.... Ну, или не столь кровожадно, гипноизлучателями... |
| Да ладно вам, обычное средневековое зверство
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:19. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Какие конкуренты для землянина эти туземцы? ъ К тому же Румата - шляпа. Он подумал про Орден, только когда орденцы высадились в порту Арканара - тоже мне шпион
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:20. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: Солидарен. Камеррер - и тот имхо бы разобрался, что к чему. Даже когда еще совсем зеленым был. Хотя, как он пистолет у ротмистра отобрать пытался - так это просто !
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:29. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Какие конкуренты для землянина эти туземцы? |
| Один из них его раскрыл, да и действовать приходится местными методами (в основном); люди представляющие интерес для Руматы практически все спасены/перебиты ещё до орденского десанта. И вряд ли в ордене нет наблюдателя. Шпион из Руматы плоховат, но он ведь информацию собирать должен, а не королей на трон сажать. Агент влияния, так кажется это называется. Так, ради интереса- а кто в Соане контрразведкой заведует?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:30. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | а кто в Соане контрразведкой заведует? |
| Не понял вопроса... Вам имя назвать или как?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:34. Заголовок: Re:
Просто не люблю я бондиану и штирлицев.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:38. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | кто в Соане контрразведкой заведует? |
| Имя не знаю, а фамилия - точно Фандорин!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:45. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Просто не люблю я бондиану и штирлицев. |
| Я тоже. Но без этого у Ордена нет шансов в Арканаре и Баркане. Кэрт пишет: цитата: | Так, ради интереса- а кто в Соане контрразведкой заведует? |
| Торговцы - лучшие шпионы. Кэрт пишет: Потому и раскрыл... что тот относился к агентуре государств эсторской империи как к туземцам...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:51. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Я тоже. Но без этого у Ордена нет шансов в Арканаре и Баркане. |
| Да. Тем более, у горанитов конспирация явно была на уровне.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:53. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | И вряд ли в ордене нет наблюдателя. |
| В Ордене шпион тоже шляпа. Я бы даже сказал лох. Или преемник дона Мерано его давно вычислил и нейтрализовал, а скорее и то и другое. Если уж агент Ордена в Арканаре выполняя сложнейшую миссию сумел попутно походя вычислить Румату, то контрразведка ( которая специализируется на поиске чужих шпионов) Ордена на его территории вычислила землян и подавно... и водит их за нос...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.11.06 23:53. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | что тот относился к агентуре государств эсторской империи как к туземцам... |
| что его давно пасут, Румата и так знал. Большего ему и не надо было. Арканарские события- прокол не одного Руматы. И вобще-то, это прокол Ордена. Самый большой. И последний
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.06 00:00. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Если уж агент Ордена в Арканаре выполняя сложнейшую миссию |
| Рэба. Дон Рэба. "Не верю" (С)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.06 02:11. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Для родовитой имперской аристократии она была грязной туземкой |
|
Не факт. Вспомните небезизвестного хана Котяна, тоже "грязный туземец".
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 11:04. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | В Ордене шпион тоже шляпа. Я бы даже сказал лох. |
| У меня другая версия. Но тут время нужно, чтобы расписать. Сдается мне, что именно в Ордене наблюдатель более-менее толковый.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 11:12. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | У меня другая версия. Но тут время нужно, чтобы расписать. Сдается мне, что именно в Ордене наблюдатель более-менее толковый. |
| Ну вы у нас отец Ордена - вам и карты в руки
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 12:38. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Вспомните небезизвестного хана Котяна, тоже "грязный туземец". |
| Аналогия хромает на обе ножки Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол??? Или например какого-нить английского принца, от которого родила прекрасная делаварка и чтобы этот ребенок имел права на англ. престол???? Ситуации невозможны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 12:39. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Рэба. Дон Рэба. "Не верю" (С) |
| Вы не верите Стругацким ???? Мы же вроде таймлайн пишем в точности по их книге
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:04. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: А римские императоры из германских/иллирийских и почих легионов; а то и вовсе арабы?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:07. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол??? |
| Это уже развитый колониализм. Арканару до него расти лет 300 еще, по меньшей мере...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 17:04. Заголовок: Re:
А Яиневнивору предлагаю далее для краткости именовать Яной. Примерно так же, думаю, называл ее Хаар. Иначе бы он сломал язык задолго до первой брачной ночи. ГУСАРЫ, МОЛЧАТЬ!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.06 17:43. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Яиневнивору предлагаю далее для краткости именовать Яной. |
| Так можно ещё предложить банальную смену имени при переходе в другую веру.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 17:46. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Так можно ещё предложить банальную смену имени при переходе в другую веру. |
| Не факт, что она перешла! Может, из-за этого-то и весь сыр-бор...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:07. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Не факт, что она перешла! |
| Любовь зла... Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:10. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Любовь зла... Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует. |
| Согласен, но какое отношение это имеет к переходу Яны в ируканство? Несчастная любовь реализуема в обоих случаях имхо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:17. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | А римские императоры из германских/иллирийских и почих легионов; а то и вовсе арабы? |
| Эй... у нас тут не античность - а Средние века с развитой аристократией... Заметьте АБС даже не упоминают потомков Хаара как видных аристократов..
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:18. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Было бы все гладко- не было бы первого в истории Империи романа... О счастливой любви не сочиняют легенд, и этот закон во всех мирах действует. |
| А вот с этим утверждением нельзя не согласиться...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:19. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | А вот с этим утверждением нельзя не согласиться... |
| Оно и так очевидно. Хорош счастливый роман, если принца замочили, а его невесту отравили!
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:21. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Вы можете себе представить испанского принца, от которого дочь какого-нибудь южноамериканского касика родила ребенка, и чтобы этот ребенок имел права на престол??? |
| Испанского - нет. А вот наши князья на "девках половецких" женились регулярно. И права на отчий стол не теряли. Мне кажется, эта аналогия ближе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:21. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Несчастная любовь реализуема в обоих случаях имхо. |
| Точно... Яна перешла конечно в ируканство... но брак все равно моргантический... да еще с варваркой... да еще Хаар расстроил арканаро-сантарский союз - который бесспорно мог привести к победе Арканара в Ируканской войне... так что Пиц V ее возненавидел... сына убил... ( случайно или неслучайно Кэрт еще не определился )... её отравили... и потомки Яны прозябали....
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:23. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | но брак все равно моргантический... |
| Это не так. Повторюсь: Яна на свой лад - тоже аристократка. Возможно, даже принцесса.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:24. Заголовок: Re:
И кстати: объясните мне, пожалуйста, что такое Сантар!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:24. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | И права на отчий стол не теряли. Мне кажется, эта аналогия ближе. |
| Русские с половцами были довольно близки... и вообще институт аристократии был на Руси не столь уж развит... родословных не писали, гербов не имели, родством особо не кичились... а здесь совсем иная картина - сильно развита аристократия со всеми ее атрибутами... между варварами и эсторцами полный антагонизм...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:26. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | между варварами и эсторцами полный антагонизм... |
| Но арканарцы - не эсторцы. И потом, при Пице V умудрились перессориться со всеми, кроме варваров (и Ордена, но там принцесс нема ). Может, на этой почве отношения стали теплее?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:30. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | И кстати: объясните мне, пожалуйста, что такое Сантар! |
| Легко... Сантар это область Эстора.... Он расположен на противоположном от Арканара берегу Пролива - немного восточнее Баркана, у устья реки Великой. В древние времена в Сантаре были независимые от Антора города государства, торговали с древним Ируканом - возили олово... колонисты из сантарских городов государств основали Убан. Далее они были присоединены Антором... по наследству от Антора перешли эсториям... жители Сантара эсторизировались - восприняли эсторский язык и Сантар стал неотъемлимой частью Империи. В темные времена сантарский номарх имел большие права... и при феодальном дроблении Империи образовалось Сантарское королевство. Король Сантара - вассал эсторского императора - такой же как арканарский король и ируканский герцог.
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:31. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | между варварами и эсторцами полный антагонизм... |
| Не настаиваю нисколько. Мне Ваша точка зрения вполне ясна. Тут вопрос: а зачем нам нужны потомки смешанного брака в роли аристократов или тем более наследников? Без этого элемента обойтись можно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|