Автор | Сообщение |
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
=================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:26. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Церковь в этом мире основывается на изначальной греховности ВСЕЙ человеческой природы, не имеющей ничего общего с божественным. |
| Нет, ну мир, где победили антисистемщики - это уж слишком! И что вас всё время на ужастики тянет!! Если вся природа греховна - откуда святые???? У манихеев были святые? Тем более Святой Мика Все вышеизложенные размышления считаю безосновательными.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:29. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | Очевидно, строгий монотеизм - никакой Троицы или чего-то подобного, никаких "божественных ипостасей". |
| Что тогда бог делал в болоте??? Явно что здесь имеет место учение о Троице или о Двоице Ведь Горана сожгли не за то что "Бог вышел из Питанских болот...", а за то "что ноги его были в грязи." !!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:32. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Что тогда бог делал в болоте??? |
| Спустился на землю он там. Ничем не лучше и не хуже горящего куста или горы Сион. Андрей Исаев пишет: цитата: | а за то "что ноги его были в грязи |
| Вот именно. По официальной точке зрения такого не могло быть. Грязь к богу не пристает. А Горан с этим не согласился.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:37. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Нужно, чтобы к 700-м годам Баркан был одновременно и еретическим центром и имел серьезное представительство Ордена. |
| Баркан - еретический центр, но не самый центральный центр. Т.к. резня в Баркане и его присоединение произошло после образования Ордена и обретения им владений. Чем вам не нравится моя теория? Процитирую себя. цитата: | создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена! |
| То есть я полагаю горанитов что-то типа альбигойцев...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:39. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | А на территории обычных королевств и княжеств кто выполняет функцию духовного лидера? |
| Никто. Все аббаты напрямую подчиняются патриарху...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:48. Заголовок: Re:
Петруха пишет: цитата: | Активизируются пираты (викинги если хотите). Мобильные группы пиратов наблюдаются в районе столицы империи. |
| Пираты ируканские упоминаются многократно, но сомнительно что они могут нападать на империю.. Тем более что столица империи находится в 1500-2000 км от морского побережья!!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 20:58. Заголовок: Re:
Про пиратов не проходит - предлагаю остановиться на варварах, завоевавших Арканар и устраивавших экспедиции на северные побережья Эстора!! Короче выложу немножко отредактированную историю Ордена - и примем её с согласия автора - то есть если Петруха не будет против и не внесет свои коррективы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:03. Заголовок: Re:
500 г. – вторжение варваров в имперские колонии Запроливья. Поток беженцев на территорию метрополии. Беженцы разносят жуткие слухи о зверствах, устраиваемых варварами. В Запроливье кое-как держатся несколько баронских замков и уцелевшие колонисты теряются по островкам Соанской бухты. 501 – 503 гг. – отдельные отряды варваров проникают через пролив на территорию метрополии. Крепость Баркан в перманентной блокаде. Панические настроения в обществе :) Баронский сепаратизм и т.д. Короче, перспектива краха. Капитан гвардии (тогда еще) Тоц упорно пробивает идею создания экспедиционного корпуса и ищет бабки на финансировании. Конец 503 г. – императорский указ о создании «Святого братства» (мы ведь приняли предложение об объединении поста главы церкви и главы Империи). Согласно указу, в состав братства принимается любой желающий мужеска полу в боеспособном состоянии. Членам братства прощаются все прошлые грехи. Крепостной, вступивший в него, освобождается от зависимости. И все такое. Задача братства – боевые действия против варваров. Всем погибшим обещается прямая дорога в Рай, всем выжившим - разные блага и ЗЕМЛЯ! 504г. – вербовщики братства носятся по территории империи. Часть из них убивают недовольные бароны за сманивание крепостных:) И скорее всего кердык бы затее, но появляется некий юродивый Шама (разрешите ввести новое лицо?). Товарищ явно невменяем, но крайне харизматичен. Устраивает зажигательные проповеди, агитирует к вступлению в братство, группирует сторонников вокруг себя. Тема: «Вставай, проклятьем заклейменный! Новая жизнь!». По счастливой случайности – испытывает религиозный трепет по отношению к императору. Кстати, одна из основных идей – все законы придуманы злыми людьми для угнетения добрых (у нас же есть писаное законодательство?). Поэтому «слово записанное – есть зло». 505 год – в составе братства ок. 1000 человек. Командный состав из проштрафившихся офицеров гвардии. Вооружение – частью свое, частью из имперских арсеналов. Снабжение как централизованное, так и своими силами, ибо грабят окружающих… Первые боестолкновения с варварами. 506 – 509 гг. – численность братства достигает 5000 человек. Структура потихоньку кристаллизуется. Безбашенные выбиты, «попутчики» разбежались. Остались фанатики и те, кто надеется на имперскую награду. К концу 509 г. Братство освобождает от варваров и пиратов все побережье метрополии. Организована поддержка имперских плацдармов в Запроливье. 510г. – император не выполняет обещание ( невыделяет землю ), и тогда Братство частью самораспускается, частью уходит в Западные Эсторские Горы, где они основывают в горной цитадели - Обитель Братства 510г.- упрямый маршал (к тому времени) Тоц идет в Запроливье. В качестве сил поддержки выступает отдельный полк из членов братства.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:14. Заголовок: Re:
В VI веке Братство ведет земледелие в горных долинах. Вырисовывается интересная структура: 1. Во главе братства двое: магистр (военный и администратор) и Учитель (по идеологии, признанный позже святым Шама занимал эту должность лет 30). 2. Собственно братья – это товарищи из «первых наборов», до 510 г. и те, кто прошел ступени посвящения. 3. Послушники (предварительное название «дети») – вновь прибывшие и желающие войти в братство. Обязаны воевать и готовиться к инициации. 4. Простые смертные (условное название «внуки») – прежде всего беглые крепостные, оседающие на земле братства, пользующиеся его защитой и выплачивающие подати. Никуда нам без своих крепостных не деться… В 720 г. от РГ - гораниты обосновываются в устье Горной Реки и основывают своё еретическое государство. 730 - 760 г. от РГ - Император призывает к крестовому походу на горанитов! Но свободных сил в стране нет, т.к. во-первых ведется крестьянская война в Герцогстве Убанском и война с Ахаром! Император вспоминает о Братстве. Братья оставляют свои негостеприимные бедные горы - Обитель превращается в обычный монастырь. Под императорскими знаменами Братство идет в Крестовые походы, образуется Орден - после разгрома еретиков - он представляет реальную силу - и потому император не может помешать Ордену образовать в устье Горной реки свое государство.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:50. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Нет, ну мир, где победили антисистемщики - это уж слишком! И что вас всё время на ужастики тянет!! |
| Но ведь реально мир несколько более жестокий, чем наш... Тут вообще никакого позитива что-то не видать... Хотя, может, просто Румата злой из-за Киры - вот и описал так все Андрей Исаев пишет: цитата: | Если вся природа греховна - откуда святые???? |
| Так, святые - великие подвижники! С такими начальными данными стать святым (когда природа греховна) - это ж реальный подвиг! А Святой Мика - иллюстрация живая: каким уродом является человек сам по себе, и как его преображает общение с Богом!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 21:58. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Но ведь реально мир несколько более жестокий, чем наш... |
| Это он жестокий, потому что Румата смотрит с высот своего коммунизма.... А наш не менее жестокмй, если не более... Не антисистема - это не серьезно. Она не сможет продержаться 800 лет. Обычно в антисистемщики уходит маргинальная часть общества да и то ненадолго. Так что нафиг-нафиг. Обычное на планете глухое "католичество"... Вы кстати Соан не додумали до конца - учитесь у Петрухи - готовьте таймлайн А мы их потом соберем все воедино
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:04. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: Он ведь уже есть. Просто Орден существует дольше - вот и событий больше Хотя, уговорили. Щас поподробнее распишу:)
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:23. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:28. Заголовок: Re:
Что соанцы уже на каракках плавают?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:31. Заголовок: Re:
609 год.Император принимает новый кодекс законов, сильно ущемляющий (в первую очередь - налогово) купцов: нужны деньги на войны! Массовое недовольство толстосумов по всей Империи. Однако лишь купцы Соанского пролива оказались достаточно влиятельными. Сначала был отравлен старый имперский наместник Соана, потом - подкуплен новый. Затем произошло уже описанное восстание городской бедноты, редкое по своей жестокости. После чего городское ополчение в соединении с наемными отрядами Союза Негоциантов поставило под контроль весь Соанский район. 610-е годы. По образцу Соана восстания вспыхивают во многих городках по обе стороны пролива. Один за другим торговые города выходят из-под контроля императора и присоединяются к Соанскому союзу, что фактически означает вассалитет. 617 год. Последняя подчиняющаяся Империи прямо крепость в Запроливье взята штурмом соанцами. 619 год. Крупное Коценское морское сражение в южной части Соанского пролива, выявившее огромное превосходство соанского флота над имперским и закончившееся полным разгромом последнего в шесть раз меньшими силами. 648 год. Торговый договор с Ируканом. 655 год. Мир с Империей. Примерно в это же время резко оживляется торговля с Арканаром. 663 год. Пользуясь острым финансовым кризисом в Эсторе, Совет Двенадцати покупает у императора ряд земель на южном берегу Пролива. 687 год. Горан Ируканский посещает Соан. Ему понравилось 721 год. Договор о взаимопомощи с Барканом. Соанский флот базируется в столице последнего, устанавливаются беспошлинные торговые законы, стороны заключают пакт о совместной обороне. Построена первая большая соанская дамба. 728 год. Основана Академия. Первоначально - только два факультета: инженерный и теологический. 780 год - после долгой и кровопролитной войны соанские войска оставляют Баркан на растерзание Ордену. Закрыт теологический факультет (к тому времени их стало гораздо больше, теперь осталось шесть). 783 год - мастер Модо с Южнобережья изобретает корабль нового типа. 796 год - открытие Кайсана.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:32. Заголовок: Re:
цитата: | Что соанцы уже на каракках плавают? |
| А на чем? На плотах они в Кайсан и Убан добираются. До Кайсана 4000 км, до Убана 3000 км...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:36. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: Вот именно его и изобрели в 783-м
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:44. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Вот именно его и изобрели в 783-м |
| Выпьем за успех соанцев друг!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:47. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Выпьем за успех соанцев друг!!! |
| "Ни капли эсторского? Уно, не надо эсторского, принеси ируканского!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:54. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | 655 год. Мир с Империей. Примерно в это же время резко оживляется торговля с Арканаром. |
| Все принимается, кроме того, по АБС - Соан - вассад Империи. Потому в договоре 655 года - Соан признает себя вассалом империи, при этом Империя обязуется защищать Соан.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:55. Заголовок: Re:
И еще одно - бунт на верфях под руководством Араты Горбатого - в 785 (?) году - описан у АБС между прочим.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:56. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Потому в договоре 655 года - Соан признает себя вассалом империи, при этом Империя обязуется защищать Соан. |
| Ок. Что нам, соанским купцам - полпроцента прибыли жалко ради бонуса к защите?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 22:57. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | И еще одно - бунт на верфях под руководством Араты Горбатого - в 785 (?) году - описан у АБС между прочим. |
| Хорошо, пусть будет именно в 785-м. Я просто текст давно не перечитывал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:12. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Хорошо, пусть будет именно в 785-м. |
| Не забыли, кто именно там взбунтовался? "рабы-ремесленники, согнанные со всех концов империи" Так что на несколько лет после бунта нехватка квалифицированных кадров на верфях гарантирована.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:17. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Не забыли, кто именно там взбунтовался? "рабы-ремесленники, согнанные со всех концов империи" Так что на несколько лет после бунта нехватка квалифицированных кадров на верфях гарантирована. |
| Бунт вспыхнул именно из-за начала работ над новыми кораблями. Рабов явно заставляли вкалывать 25 часов в сутки. Действительно, много ценных кадров было выбито, однако недавняя утрата Баркана как раз и подстегнула городскую плутократию к напряжению всех сил ради завершения постройки кораблей в срок - нужно было компенсировать утрату солидной части барышей! Так что, кое-как наскребли ремесленников и корабли были построены.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:25. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Так что, кое-как наскребли ремесленников и корабли были построены. |
| Тех, которых перебили и так с трудом наскребли по всей империи; а раб-корабельщик товар редкостный. Долго их набирать будут! Этот бунт очень сильно тормознет местные ВГО
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:30. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Напряжем все силы - и наберем! У нас Академия есть, там обучают профессиональных мастеров-корабельщиков (которые руководят рабами). Вот, они новых быстренько и натаскают... Кое-как, конечно, но построим корабли! А Вы, может, возьмете для проработки таймлайна Арканар или Ирукан?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:40. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | А Вы, может, возьмете для проработки таймлайна Арканар или Ирукан? |
| Если Арканар, то не быстро... И для затравки: Переворот в Арканаре 805 г? А человеческие ресурсы все-таки с трудом восстанавливаются. "Кадры решают все!" (С)
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:42. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Переворот в Арканаре 805 г? |
| Допустим.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:50. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | 619 год. Крупное Коценское морское сражение в южной части Соанского пролива, выявившее огромное превосходство соанского флота над имперским и закончившееся полным разгромом последнего в шесть раз меньшими силами. |
| Превосходство за счет чего?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 23:55. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Превосходство за счет чего? |
| Организация, в первую голову. Ну, а также новая конструкция корабля - что-нибудь типа драккаров против неуклюжих имперских дромонов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:03. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Организация, в первую голову. Ну, а также новая конструкция корабля - что-нибудь типа драккаров против неуклюжих имперских дромонов. |
| Что-то мне подсказывает, что и драккар, и дромон к 619 уже не вчерашний, а позавчерашний день В прибрежных водах почти тысячу лет в РИ рулила произошедшая от дромона ГАЛЕРА. И в эпоху, когда любое морское сражение заканчивается рукопашной на вражеских палубах... Флот не проиграет в шесть раз слабейшему противнику.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:04. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Флот не проиграет в шесть раз слабейшему противнику. |
| Значит, у имперцев просто был крайне низкий боевой дух.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:06. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Значит, у имперцев просто был крайне низкий боевой дух. |
| "Не верю" (С)
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:11. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Почему? В Империи смута, явно палкой согнали войска всех вассалов, да еще и жалование задерживают. А в Соане - только что образованном государстве - патриотический подъем, плюс бешеные деньги у плутократов. Ну и к тому же, организация, действительно. Маленьким флотом управлять легче. Опыт морских баталий, опять же - с пиратами, хотя бы. И, наконец, действительно могут быть некоторые технические новшества - пусть не столь значительные, но в совокупности со всем остальным...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:15. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | наконец, действительно могут быть некоторые технические новшества - пусть не столь значительные, но в совокупности со всем остальным... |
| Какие конкретно новшества? Нефтью зажженой пулять тут по-моему и так все умеют... Бой гребных флотов достаточно быстро превращается в свалку. И тут все решает численность.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:19. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | гребных флотов достаточно быстро превращается в свалку. И тут все решает численность |
| Имперцы могли быть просто не готовы к свалке. Может, они расчитывали расстрелять флот противника стрелами, обернутыми горящей паклей, а рукопашной не ждали. А как бой начался - быстро посдавались в плен либо побежали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:27. Заголовок: Re:
Дятел пишет: Морской бой в то время ВСЕГДА заканчивается рукопашной. Галеры сходились на абордаж даже в XVIII в. Это при развитой артиллерии
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:29. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Морской бой в то время ВСЕГДА заканчивается рукопашной. Галеры сходились на абордаж даже в XVIII в. Это при развитой артиллерии |
| Тогда, возможно, имперцы банально струсили. А вообще-то непринципиально - в шесть или не в шесть Какое численное соотношение Вас бы устроило?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.11.06 00:38. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Какое численное соотношение Вас бы устроило? |
| Просто победа молодого флота. Примерно 1 к 1,5.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|