Автор | Сообщение |
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
=================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:49. Заголовок: Re:
Можно даже просто дорисовать остров, а то, что уже на карте отнесено к ордену, оставить в его владении Может, изначально он создавался именно на крайнем севере Эсторского континента...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:49. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Кстати, а не сделать ли Орден все-таки на острове? А то имхо слегка нелогично - зачем он на одном континенте с Империей, то есть на давно уже завоеванных землях? |
| Известно, что он находится на другом континенте от Запроливья - вариантов нет - он на эсторском континенте...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:50. Заголовок: Re:
Класс! Климатические зоны вообще здоровски придуманы
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:51. Заголовок: Re:
Ну вообще можно дорисовать остров - но в чем смысл создания Ордена - остров тогда либо должен представлять угроза - т.к. там живут язычники, либо быть святой землей...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:51. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Известно, что он находится на другом континенте от Запроливья |
| Хм, а точную цитату не дадите?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:52. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Египет-Римская республика - Римская Империя... |
| Как это из Египта вдруг получилась республика? Да и Шумер с Египтом не очень-то свяжешь. Скорее уж тогда Микенская Греция- темные века- города государства как монархии, так и республики, постепенно усиливается одно из них- Эстор
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:52. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Ну вообще можно дорисовать остров - но в чем смысл создания Ордена - остров тогда либо должен представлять угроза - т.к. там живут язычники, либо быть святой землей... |
| Я предлагал версию - не знаю, насколько красивую... Был остров размером что-то около Британии, населенный кем-то вроде викингов. Они представляли ужасную угрозу, и на побережье был создан орден, который в конце концов завоевал весь остров, но закончил он это дело непосредственно накануне экспансии в Арканар.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:55. Заголовок: Re:
Класс! Климатические зоны вообще здоровски придуманы В выходные скину климатическую карту Эстора - он в основном покрыт лесами ( был ) сейчас полями - между 2-мя реками - Великой и Горной - эсторская пустыня - где водятся дикие верблюды, она окружена степями, полупустынями и кустарниками... по краям от Эстора горы... Соанский или Восточный океан - теплый - там самые высокие среднегодовые температуры, потому за Восточными Эсторскими горами - джунгли... Но истинно тропический климат в Кайсане - он весь покрыт джунглями.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:59. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Как это из Египта вдруг получилась республика? |
| Примерно как в Индии - завоевание местными ариями. Кэрт пишет: цитата: | Да и Шумер с Египтом не очень-то свяжешь. |
| Из Шумера получается скорее Вавилон, это да.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 23:00. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | только варваров на эсторском континенте нет |
| Были Просто их всех рано уничтожили.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 23:06. Заголовок: Re:
Кстати еще! Если Баркан - на самом берегу Пролива, то становится ясен и смысл Барканской резни! Область, которая должна стать базой для орденского флота, зачищалась от всех потенциально неблагонадежных элементов - в целях предотвращения диверсий и провокаций Собственно, это могло и стать началом экспансии Ордена на остров... В таком случае 100 лет назад - правдоподобный срок.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 08:28. Заголовок: Re:
Выдыхается тема... Быстро
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:03. Заголовок: Re:
Когда я писал про линию развития Шумер-Египет-Римская республика-Римская империя - я имел ввиду конечно прежде всего технологические моменты. Дятел пишет: цитата: | Примерно как в Индии - завоевание местными ариями. |
| Ну да - арии - эстории пришли из эсторской пустыни на верблюдах и лошадях и захватили рабовладельческую империю на берегу Великой реки.. Создали республику, ассимилировались ( став местной аристократией), потом республика превратилась в Эсторскую Империю - она раскинулась по Эсторскому материку до современных границ, началась колонизация Запроливья, после чего снедаемая восстаниями рабов и колонов и сепаратизмом военачальников Первая Империя распалась, чтобы через 200 лет воссоздаться как Феникс из пепла уже Второй Эсторской Империей уже на феодальной основе. Короче эскиз таймлайна готов...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:11. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Ну да - арии пришли из эсторской пустыни на верблюдах и лошадях и захватили рабовладельческую империю на берегу Великой реки.. |
| ...Среди многих десятков государств, основанных захватчиками примерно за полторы тысячи лет до Арканарской эры, довольно быстро стал выделяться Эстор. Сочетание выгоднейшего географического положения (схождение многих морских и сухопутных торговых путей), хорошей продовольственной базы и продуманной системы управления (олигархическая республика с сильной позицией армии и слабой - жречества) дало свои плоды - город стал расти и развиваться быстрее всех своих соседей. Несмотря на три пережитых Эстором разрушения (от первой, третьей и восемнадцатой антиэсторских коалиций соответственно), самые плодородные районы континента были захвачены к восьмисотому году до Арканарской эры...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:13. Заголовок: Re:
цитата: | Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. |
| Не факт. Брюква на юге тоже растет , только на югее ее никто не выращивает. А в этом мире других корнеплодов нет. Да и "брюква" не брюква вовсе, а ее местный аналог земному растению - может для нее субтропический климат само то.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:17. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Не факт. Брюква на юге тоже растет , только на югее ее никто не выращивает. А в этом мире других корнеплодов нет. Да и "брюква" не брюква вовсе, а ее местный аналог земному растению - может для нее субтропический климат само то. |
| Еще овес - относительно северный злак. Самый морозоустойчивый, насколько мне известно. В северных горных континентальных районах в принципе может быть очень холодно, и зимняя температура опускаться до -20 градусов. Не вижу этому препятствий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:30. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Я предлагал версию - не знаю, насколько красивую... Был остров размером что-то около Британии, населенный кем-то вроде викингов. Они представляли ужасную угрозу, и на побережье был создан орден, который в конце концов завоевал весь остров, но закончил он это дело непосредственно накануне экспансии в Арканар. |
| Викинги представляли ужасную угрозу только в раннеее Средневековье, когда все государства Европы были дико децентрализованы ( и помнится духовенство огда не создало Орденов, а придумало молитву "Господи, защити нас от ярости норманнов") - а у нас на дворе - позднее Средневековье. Смотрим карту. http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена!
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:33. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена! |
| Кстати да. Тоже неплохо объясняет сам факт существования Ордена на Эсторском континенте. А еще Вам явно лень островок дорисовывать Хорошо, нафиг остров, согласен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:38. Заголовок: Re:
В таком случае, думаю, до горанитов ни в каких орденах необходимости не было (Орден, напоминаю, в единственном числе). Значит, сама структура Ордена может быть в значительной мере списана с организации секты горанитов. Думаю, что последние должны были напоминать тамплиеров и ранних масонов - жесткая иерархия, безудержное накопительство, крайняя беспринципность и очень запутанное вероучение с несколькими степенями инициации.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:42. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | А еще Вам явно лень островок дорисовывать |
| Это технически сложно на самом деле, но я дорисовал. Но потом понял, что он как-то не в кассу. И придумал горанитов. Еще есть ряд мыслей про 3 церкви. Нигде нет упоминаний что в Арканаре есть все 3 официальные церкви. Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:42. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Еще овес - относительно северный злак. Самый морозоустойчивый, насколько мне известно. |
| Это не так. Овес - самый неприхотливый из злаков. Растет практически везде. Только вот урожайность немного подкачала. И соответсвенно, где не бывает регулярных эксцессов и климат нормальный, его особо не выращивают.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:43. Заголовок: Re:
Тогда у нас три церкви-сестры и три "патриархата" - Ирукано-Запроливский, Эсторский и Убанский.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:44. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии? |
| Я предлагал вариант - разделить религии: 1)Орден 2)Арканар+Ирукан+Соан 3)метрополия
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:45. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: Тогда в Убане должны знать про Вагу-колесо, а он далеко
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:46. Заголовок: Re:
А по-моему пусть Орден подчиняется - Эсторской церкви - этим и объясняется тем, что местные церковники не особо братаются с орденом..
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:46. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | И соответсвенно, где не бывает регулярных эксцессов и климат нормальный, его особо не выращивают. |
| Так значит, в некоторых районах Арканара - бывают! Или в этом мире пшеницы и ржи тоже нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:46. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Вот что я думаю, а может это три церкви разделенные не догматически - а по территориальному признаку??? Типа патриархатов в ранней Византии? |
| Разделение по территории ведет к разделению по догмам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:47. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Тогда в Убане должны знать про Вагу-колесо, а он далеко |
| Не понял поста. Поясните.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:48. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Не понял поста. Поясните. |
| Вага Колесо был проклят всеми тремя официальными церквями Империи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:48. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Разделение по территории ведет к разделению по догмам. |
| Безусловно - но на это надо время. А может чтобы этого не было в Эсторе регулярно устраиваются Вселенские Соборы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:49. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Безусловно - но на это надо время. |
| Думаю, Эсторская церковь - всяко самая древняя, а остальное - варваризованные компиляции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:49. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Вага Колесо был проклят всеми тремя официальными церквями Империи. |
| Ну да... Понял.. Убан далеко, но Арата Горбатый там все-же бывал.. значит и Вага Колесо мог попасть туда - но по карте от Арканара до Убана более 3000 км
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:51. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Вага Колесо мог попасть туда |
| На черта ему это? Арате-то я понимаю - мировую революцию делать , а криминальному авторитету не все ли равно, где бабло стричь?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:51. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Думаю, Эсторская церковь - всяко самая древняя, а остальное - варваризованные компиляции. |
|
ъ Не-не-не - Господь сам реинкарнировался на бывших варварских землях - в Запроливье - в Ирукане - на его самой границе с варварами - у Питанских болот ( это Западная граница Ирукана) ! Потому может самая древняя церковь - Ируканская!
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:53. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Господь сам реинкарнировался на бывших варварских землях - в Запроливье - в Ирукане |
| Это - по версии Запроливья! Может, это и есть основное расхождение между северной и южной ветвями Церкви? И потом, неужто до завоевания Запроливья в Империи не было монотеизма?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:53. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | На черта ему это? Арате-то я понимаю - мировую революцию делать , а криминальному авторитету не все ли равно, где бабло стричь? |
| Налаживал контакты с местной преступностью - Убан у нас получился тропическим! Может там собирают листью коки
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:55. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Это - по версии Запроливья! Может, это и есть основное расхождение между северной и южной ветвями Церкви? |
| Не исключено... Но это слишком усложняет картину... Тогда бы они друг друга запроклинали... нафиг ... ...давайте лучше определяться с таймлайном!
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:55. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Налаживал контакты с местной преступностью - Убан у нас получился тропическим! Может там собирают листью коки |
| Слишком продвинуто... Еще Великих географических открытий явно не было, а коку эту еще надо как-то доставить в обход таможни, что без галеонов практически невозможно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:56. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | ...давайте лучше определяться с таймлайном! |
| Так давайте! С завоеванием континента все должно быть довольно скучно - Эстор сносит царство за царством, давя военно-экономической организацией и изредка проигрывая заведомо превосходящим силам. Веселье начинается с Тоца Завоевателя...
|
|
Профиль
Ответить
|
Петруха
|
| Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
|
|
|
Отправлено: 17.11.06 11:59. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Предлагаю свою гипотезу - создание Ордена было необходимо для борьбы с горанитами - последователями Горана Ируканского - проклятыми всеми тремя официальными церквами Империи! Они обосновались в Баркане, а на землях в устье реки Горной создали свое еретическое государство. Был создан Святой Орден, который это государство уничтожил, обосновался на его землях, а потом устроил Барканскую резню - вырезав тех горанитов, которые спрятались в герцогстве Барканском, а т.к. герцог сам был тайным горанитом, то был убит, и Баркан стал Барканской областью Святого Ордена! |
| Интересная мысль. Сегодня попробую продумать краткую историю Ордена, сочетающую предложенные здесь версии. Тем более, что не до конца ясным остался вопрос его экономической базы. Кстати, текста под рукой нет, но я тут вспомнил, что Арата приплыл в Арканар вместе с монахами, скрывшись в толпе многочисленных калек. Т.е., по всей видимости, в самом деле - 20 000 это не только тяжелая конница. Скорее всего орденские силы включают в себя: 1. Костяк, тяжелая конница (про пехоту мы особо ничего не слышим, даже патрулирование города ведется верхом). Возможно, именно они - собственно братья. 2. Всякий сброд, следующий в составе десанта и привлеченный... Чем привлеченный? Если мы приняли постулат о религиозности без фанатизма? Деньгами - вряд ли? Землей? Вот чем дальше идет обсуждение, тем симпатичнее мне святой Орден :) Все остальные субъекты неприятные какие-то. Собак опять же едят, уроды. За одно это устроить им ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД. Все, нужно придумать как сделать Орден "с человеческим лицом".
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|