Автор | Сообщение |
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
=================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 20:58. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Ну, или может была, но недавно распалась. |
| Ирукан и Арканар недавно воевали, конфликт спровоцировал Рэба, Румата в тот момент хлопал ушами генеральный судья в республике явно личность влиятельная; всем известная дипломатическими способностями и миролюбием Не допустили бы Кондор и Гуг коалиции, не любят эти ребятки воевать. А по поводу обвинений в шпионаже... Так с помощью сиденья Тоца воителя можно доказать, что и Пиц VI эсторский шпион
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:14. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | А почему все решили, что Соан - это "Венеция-Генуя"? Ни один город-государство никогда не назывался "Торговой республикой", а правители его "советом негоциантов". Это государство-корпорация, что-то вроде Ост-Индских компаний. |
| Ганза. Я всегда думал Ганза. И ваще давайте аналоги искать на в средиземье, а в скандинавии... Ирукан, Аканар - эт Норги и соответственно Шведы. всякие варвары - лапланцы и фины. Орден - орден и есть. Соан - Ганза. Империя - или СРИ или Дания...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:18. Заголовок: Re:
Мои ассоциации: Империя-Византия Соан-Новгород Арканар и Ирукан-и правда что-то скандинавское Варвары-индейцы Северной Америки Орден - нечто совершенно восхитительное, не имеющее аналогов в РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:19. Заголовок: Re:
Интересный ресурс - статья "Арканар" из Википедии (вроде адрес надо для форума писать как-то иначе, но не знаю как): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80 ЗЫ. Почему появилсь идея, что Империя распалась? Она кончно в упадке, но Запроливье не отложилось. Румату сослали, а не выслали.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:22. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | ЗЫ. Почему появилсь идея, что Империя распалась? Она кончно в упадке, но Запроливье не отложилось. Румату сослали, а не выслали. |
| Имхо типичная феодальная загогулина. Фактически - распад, формально - тишь да гладь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:24. Заголовок: Re:
Мне так кажется: Арканар-Испания Ирукан-Франция Соан-Венеция Орден-папское г-во или Тевтонский орден Империя- дожившая до средневековья Римская империя Варвары- вроде более примитивных германцев, с треском продувших в Тевтобургском лесу Тоц не стал Варом
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:32. Заголовок: Re:
Продумать бы хоть по минимуму экономику... Что где кушают, хотя бы? Мне, например, кажется, что в Соане ничего толком не родится, и продовольствие он ввозит. Эстор, наоборот, должен быть страной весьма аграрной. Ну и т.п. Ведь это тоже весьма влияет на все
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:43. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Интересный ресурс - статья "Арканар" из Википедии (вроде адрес надо для форума писать как-то иначе, но не знаю как): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80 |
| Мда. Не зря я викпедией пользуюсь только когда ищу года рождения и смерти персов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:49. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Мда. Не зря я викпедией пользуюсь только когда ищу года рождения и смерти персов. |
| А название "Трудно быть Рэбой" мне таки понравилось Так что не бесполезная эта штука - сохранил ссылочку...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:52. Заголовок: Re:
В Соане, Ирукане и Арканаре выращивают виноград, причем самый отвратительный по качеству- в Арканаре. Соанское и Ируканское вино хорошо экспортируется. Арканар продает лес и пеньку в Соан. В Арканаре выращивают много ячменя,брюквы и овса Ловят большое количество моллюсков и морских раков, добывается много дичи (оленина) Неплохо развито птицеводство.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:57. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | В Соане, Ирукане и Арканаре выращивают виноград, причем самый отвратительный по качеству- в Арканаре. Соанское и Ируканское вино хорошо экспортируется. Арканар продает лес и пеньку в Соан. В Арканаре выращивают много ячменя,брюквы и овса Ловят большое количество моллюсков и морских раков, добывается много дичи (оленина) Неплохо развито птицеводство. |
| Не факт, что вино делается всегда из винограда... К примеру, соанское может быть сидром Вообще, думается мне, в Арканаре больше развито ремесло (200-тысячный город!), а в Ирукане - сельское хозяйство. Соан упирает на торговлю, и только в Эсторе развито ВСЕ (во многом благодаря самому благоприятному климату - субтропический, переходящий в тропический). Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. Значит, виноград там - тоже вряд ли... Вином в средневековье называли зачастую любое спиртное
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 21:58. Заголовок: Re:
Так же дешевы пряности. Даже солдаты используют перец в большом количестве. Значит, где растут пряности тут знают прекрасно, и контакты налажены.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:03. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Даже солдаты используют перец в большом количестве. |
| Дык, это для высокой цели - не жалко Да и много ли надо, если подумать, для обеспечения веселой оставшейся жизни доносчику? Кэрт пишет: цитата: | Значит, где растут пряности тут знают прекрасно, и контакты налажены. |
| Дык, метрополия большая
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:10. Заголовок: Re:
В герцогстве Убанском до недавнего времени было что-то вроде гос. монополии на производство спиртного.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:15. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Если в Арканаре растет БРЮКВА, то это - офигительный север. Значит, виноград там - тоже вряд ли... Вином в средневековье называли зачастую любое спиртное |
| На 50 градусе вполне растет виноград. Брюква тем не менее тоже ростет. В южной Швеции ростет виноград. Кто-нибудь будет сомневаться в наличии в скандинавии брюквы? Соанское - это какое-нить рейнское или мозельское. А арканарское соотвествено брага какая-нить местная. И все глушат местное пиво или привозное вино.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:16. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | В герцогстве Убанском до недавнего времени было что-то вроде гос. монополии на производство спиртного. |
| Московия?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:18. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | На 50 градусе вполне растет виноград. |
| Важный вопрос: только сейчас? Или в раннее средневековье тоже рос?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:19. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Важный вопрос: только сейчас? Или в раннее средневековье тоже рос? |
| Винланд на 50 градусах вроде или даже севернее.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:19. Заголовок: Re:
В придорожной корчме можно отведать похлебки из собачатины, в салоне у благородной доны тушеного крокодила... Кстати, собак тут что в кулинарных целях разводят? А крокодилы, интересно, местные или экспорт? Из домашних животных отмечена лошадь, верблюд, ящерица-мухоловка и дрессированный паук.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:21. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | собак тут что в кулинарных целях разводят? |
| Скорее всего, для простонародья - разводят... Потому как время вроде не настолько голодное, чтобы жрали что попало.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:22. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: Вряд ли. Герцогство входит в империю. И вино, видимо, не из зерновых, ибо пять лет мора и засух не повлияли на запасы вина.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:23. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | В придорожной корчме можно отведать похлебки из собачатины, в салоне у благородной доны тушеного крокодила... |
| Есть такое блюдо. В смысле из крокодила. Кэрт пишет: цитата: | Кстати, собак тут что в кулинарных целях разводят? |
| Не обязательно. Может просто рачительные. Вообще-то в средневековье с мясным у сервов и/или крепостных большой напряг.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:25. Заголовок: Re:
Отпад! Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:28. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Потому как время вродене настолько голодное, чтобы жрали что попало. |
| Не похоже, что в Арканаре голод, цены на зерно падают, да и у простонародья денежка на кабак водится. Так что собачек здесь похоже любят и кулинарном смысле, особенно под
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:28. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Есть такое блюдо. В смысле из крокодила. |
| угу Тушеный с черемшой
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:29. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Отпад! Эта тема за неполные три дня побила все рекорды по количеству сообщений в не-архивной части форума!!! |
| И притом за счет новых участников - неветеранов
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:30. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:30. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Не похоже, что в Арканаре голод, цены на зерно падают, да и у простонародья денежка на кабак водится. Так что собачек здесь похоже любят и кулинарном смысле, особенно под |
| Зерно - зерном. А мясо - мясом. В средние века мясное средние горожане хорошо если раз в неделю ели.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:33. Заголовок: Re:
Самое смешное, что строго говоря - это не совсем альтистория Так что, придет Альтернатор - и закопает тему Лопатой Вот облом будет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:34. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | В средние века мясное средние горожане хорошо если раз в неделю ели. |
| Для отсутствия голода первостепенно как раз производство зерна. Арканар крупный порт, и в рационе всех слоев населения немало морепродуктов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:34. Заголовок: Re:
О климате!!! См. карту - Арканар, Ирукан и Соан в умеренной зоне - широколиственные леса - что-то вроде Италии Северные берег Эстора - вроде средиземноморского побережья Северной Африки - только дождей больше И вообще аналогии с Землей неуместны - т.к. климат мягче!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:35. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Самое смешное, что строго говоря - это не совсем альтистория Так что, придет Альтернатор - и закопает тему Лопатой Вот облом будет? |
| Не будет - я завел тему с его благословения!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:37. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Арканар, Ирукан и Соан в умеренной зоне - широколиственные леса - что-то вроде Италии |
| Хм... Вот в Италии-то точно брюквы нет... Может, сделать Арканар и иже с ним более вытянутыми с севера на юг?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:38. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Не будет - я завел тему с его благословения!!! |
| Спасибо, успокоили
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:39. Заголовок: Re:
О Эсторской империи. Ее огромные размеры требуют коммуникаций которые не дадут ей распасться. Смотрите карту! Через всю империю проходит река - которую пока для удобства называем Великая Река. Имхо : Древний Эстор - рабовладельческая империя со следующими стадиями развития - Шумер-Египет-Римская республика - Римская Империя... только варваров на эсторском континенте нет ! Они в Запроливье. Так что Империя просто феодализируется и после переворота реинкарнируется во Вторую Эсторскую Империю - уже феодальную
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:40. Заголовок: Re:
Хм... Вот в Италии-то точно брюквы нет... Может, сделать Арканар и иже с ним более вытянутыми с севера на юг? Он и так вытянут на 1200 км. Смотрите карту - зря что ли мы с Робертом 2-е суток старались ???
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:42. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:43. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Румату ведь обвиняют в шпионаже в пользу Ирукана и Соана сразу. |
| Это не доказывает их союз. В 30-е годы тоже многих политических обвиняли в работе на германскую, английскую и американскую разведки - это доказывает союз Германии, Англии и США в упомянутое время???
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:43. Заголовок: Re:
Кстати, а не сделать ли Орден все-таки на острове? А то имхо слегка нелогично - зачем он на одном континенте с Империей, то есть на давно уже завоеванных землях?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 22:47. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|