Автор | Сообщение |
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:27. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ 1+2 (сборник)
=================== от админа Темы собраны вместе. Часть 2-я начинается на 12-й странице. части 3 и 4 здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000293-000-0-0 =================== Я думаю, что все читали роман АБС "Трудно быть богом" - это конечно не альтернативная история, но весьма близкая к ней фантастика. АБС дают яркие описания мира в котором работают прогрессоры, но общей картины нет. Предлагаю форумчанам её домыслить
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:37. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | именно на христианство ( с его догматом о троице), а не ранний ислам |
| Ранний ислам потому, что бог не импортированный, а местный:)
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:38. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | А почему Хамахар у экватора? Раз там развито коневодство, это степная или полупустынная область, скорее всего в центре Эсторского материка. |
|
- пришлось поколдовать с температурой и дождями. Попробую выложить климатическую и темп. карту
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:39. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Ээ... а откуда такой заказ? |
| 3 часа лета на вертолете - у АБС
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:40. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Разве что эстуарии могут иметь место. Про другие побережья империи ничего не известно, но тем не менее не советую слишком увлекаться изрезанностью берегов - это детская болезнь картоделания ) |
| Объясните это программе))) Кол-во заливов там нельзя особо отрегулировать, тока если затирать каждый...
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:40. Заголовок: Re:
А 300-400 лет - это хорошее вычисление! Для удобства в самом деле можно принять, что летоисчисление имперцы ведут, как и мы, с Рождества.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:40. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | раницы независимых Муриссы, Кайсана и Хамахара - не отображены, по причине неоформленности мира. |
| Мне кажется, что Кайсан- это город-государство. За два месяца в средневековье, при тогдашних дорогах все соседи узнают ЧТО там свеиспеченный тиран творит... Такое возможно только при очень небольших размерах данной территории Андрей Исаев пишет: цитата: | Дон Кондор не придворный! - он вообще выборный глава Соанской республики - что-то вроде дожа! |
| Он не глава республики, а только генеральный судья и вице-президент Конференции негоциантов. В Соане явно коллегиальное управление. И это никак не помешает ему происходить (по легенде) из рода наподобии Румат Эсторских, и временами появляться при дворе. К тому же, он старинный друг семьи Руматы. И орден у него имперский.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:41. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Ранний ислам потому, что бог не импортированный, а местный:) |
| Это да...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:43. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Мне кажется, что Кайсан- это город-государство. |
| Я всегда представлял Кайсан империей типа эсторской... Но если Эстор ассоциировался с Европой, то Кайсан с Китаем...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:44. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | За два месяца в средневековье, при тогдашних дорогах все соседи узнают ЧТО там свеиспеченный тиран творит... Такое возможно только при очень небольших размерах данной территории |
| Соседи имеются ввиду земные прогрессоры!!!! Или вы думаете сосед Эсторский император посылал ему запросы??
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:45. Заголовок: Re:
А Мурисса - в другом полушарии ведь? Не что-то ли в роде ацтеков?
|
|
Профиль
Ответить
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:45. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | 3 часа лета на вертолете - у АБС |
| Да действительно. Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. ) цитата: | На запад от тебя, три часа лету, Александр Васильевич, добряк, умница, на востоке -- Пашка, семь лет за одной партой, верный веселый друг. |
| Про ислам не я писал. )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:48. Заголовок: Re:
Все с хронологией определились... 100 г до РГ - Маршал Тоц высаживается в Запроливье 0 г. - в семье рыбака в Ирукане рождается Господь 33 г. - Господь выходит из Питанских болот 300 г. - время действия романа ( все-таки не четырехсотый, т.к. сейчас король Пиц 6, даже если они называли королей Пицами через 3 поколения должен был царствовать как минимум Пиц 10)
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:49. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | 33 г. - Господь выходит из Питанских болот |
| ЕГО ЧТО, В БОЛОТЕ УТОПИЛИ???
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:50. Заголовок: Re:
Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. ) Черт! Крысолов попутал ))))
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:51. Заголовок: Re:
А Мурисса - в другом полушарии ведь? Не что-то ли в роде ацтеков? "Пани-Па - торговец шерстью" - что-то вроде инков
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:52. Заголовок: Re:
Все разом выложу и поправки и новые карты климата...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.06 21:54. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | . Соседи имеются ввиду земные прогрессоры |
| Соседей и земли. Возможны самые разные толкования. Нигде не отмечено, что у Руматы есть прямая связь с землей; соседи больше похожи именно на соседних правителей. Прочие термины употребляются по аналогии с земными, а в РИ тираны редко правили чем-либо крупнее городов-государств. Да и распределение прогрессоров- на все Запроливье- четверо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 22:00. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Но тогда карта зеркально нарисована - по Стругацким Соан на западе, Ирукан на востоке. ) |
| Нет, Ирукан на западе: цитата: | Киун торопливо пробирался через поле на запад, туда, где в двадцати милях проходила ируканская граница |
| Тут АБС сами напутали, похоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.06 22:00. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | это степная или полупустынная область, |
| Лесостепь, лесотундра тоже годится - Якуты в 19 вв жили разведением коней и коров. Всё кроме тропиков, тундры и влажных субтропиков.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 22:03. Заголовок: Re:
Б. Н. С. в интервью говорил, что язык сделан по образцу японского. Действительно, в титуле барона Пампы повторяется японский суффикс "но". Оттуда надо брать и термины. Сейчас поищу японский словарь на ромадзи....
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 22:13. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Б. Н. С. в интервью говорил, что язык сделан по образцу японского |
| Стало быть, и цивилизация в чем-то должна напоминать японскую! По законам фэнтези, по крайней мере...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 22:48. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Все с хронологией определились... |
| Не-а! Триста лет назад роты маршала Тоца уже вовсю воевали в будущем Арканаре. Значит, Арканару меньше 300 лет. А местная религия не производит впечатления молодой. Есть церковная структура, монастыри, орден (или ордена) Кстати, Горан написал "Историю пришествия", и он не бог, скорее богослов, прослывший еретиком. Да и почему все короли должны носить одно имя?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 23:05. Заголовок: Re:
Роберт пишет: цитата: | Нет, Ирукан на западе: цитата: Киун торопливо пробирался через поле на запад, туда, где в двадцати милях проходила ируканская граница Тут АБС сами напутали, похоже. |
| Тьфу ты блин! Даже тогда грамотных редакторов не было
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 23:14. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Не-а! Триста лет назад роты маршала Тоца уже вовсю воевали в будущем Арканаре. Значит, Арканару меньше 300 лет. А местная религия не производит впечатления молодой. Есть церковная структура, монастыри, орден (или ордена) Кстати, Горан написал "Историю пришествия", и он не бог, скорее богослов, прослывший еретиком. Да и почему все короли должны носить одно имя? |
| Горан - это богослов из Ирукана. Он пишет "Когда Господь вышел из Питанских болот ноги его были в грязи" . Следовательно пришествие Господа было в Ирукане!!!! Это могло быть только после колонизации Запроливья, т.к. до этого там жили варвары-запроливцы! Теперь считаем - после пришествия Господа религия успела развить догматы, распространиться по всей империи, создать мощнейший церковный аппарат и расколоться на три течения... таким образом ей никак не меньше трехсот - четырехсот лет, а высадка Тоца в Запроливье таким образом произошла за 400-500 лет до описываемых событий , или за 100 лет до РГ ( где Г - не Горан, а Господь - пока нге придумали как он звучит по-эсторски)
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 23:16. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Да и почему все короли должны носить одно имя? |
| Не то чтобы одно, но носить имя основателя династии я думаю было популярно Вряд ли им называли раз в столетие Так что все-таки предлагаю остановиться на вышеизложенной хронологии
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.06 23:42. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | произошла за 400-500 лет до описываемых событий |
| В романе четко сказано- 300 лет назад стальные роты и далее по тексту; Тоц не колонизировал Запроливье, он там варваров громил; колонизация Запроливья и поход Тоца никак не связаны, сколько лет назад империя колинизировала запроливье- 400? Маловато будет! 600-800. Андрей Исаев пишет: цитата: | Вряд ли им называли раз в столетие |
| Называли чаще... Только... Ведь и нынешний Пиц не отцу наследовал... насчет Горана ошибся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 15.11.06 23:46. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | В романе четко сказано- 300 лет назад стальные роты и далее по тексту; Тоц не колонизировал Запроливье, он там варваров громил; колонизация Запроливья и поход Тоца никак не связаны, сколько лет назад империя колинизировала запроливье- 400? Маловато будет! 600-800. |
| Тогда такой вариант - Запроливье колонизировалось при Первой империи. 800 лет назад. И было провинцией, а через 500 лет после начала колонзации произошло нашествие варваров! И Империя послала маршала Тоца - он их разбил и узурпировал власть в одной из бывших провинций... в Арканаре.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:10. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Тогда такой вариант - Запроливье колонизировалось при Первой империи. 800 лет назад. И было провинцией, а через 500 лет после начала колонзации произошло нашествие варваров! И Империя послала маршала Тоца - он их разбил и узурпировал власть в одной из бывших провинций... в Арканаре. |
| Согласен. О территории Ордена: либо это область как-то связанная с "земной жизнью" местного божества, либо последняя по времени захвата колония, скорее всего пограничная, но не варварами, а с иноверцами, ещё недавно бывшими довольно опасными. Что-то вроде Пруссии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:20. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | либо это область как-то связанная с "земной жизнью" местного божества, |
| Судя по той карте что у нас есть - самая подходящая теория
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:31. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Господа, прошу любить и жаловать - скорректированная карта всей планеты! |
| Урежте осетра. Слишком много пустой суши. Кайсан и Муриса в разных с Эстором полушариях. Dolotov пишет: цитата: | Скорее всего, подковы - боевые дивайсы. |
| Угу. Там вроде были шипастые подковы боевых верблюдов... Что касается истории, то кто-нибудь думал почему и как развалилась эсторская империя? Почему Ирукан и Соан стали врагами Арканара? Ведь еще совсем недавно Соан был частью Империи и Арату Красивого в Соане громила импреская конница. Не кажется ли вам что Империю доканали прогрессоры? Не хотели, но... Скажем их поддержка всяких "полевых командиров" типа Араты, поддержка местных "демократов" - книгочтеев, подрыв экономики с помощью фальшивых денег (тольк Румата и только за 3 года расправстранил из 3 пуда!) и т.д. и т.п.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:54. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Урежте осетра. Слишком много пустой суши. Кайсан и Муриса в разных с Эстором полушариях. |
| Вы что хотите сказать, что в исторически обозримую эпоху Эстор развивался без конкурентов??? Сомнительно. Мурисса - да в другом полушарии, а про Кайсан ничего не сказано. Так что это противовес Эстору на этом материке - между ними буферные государства типа загадочного Хамахара
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:55. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Придумайте новые государста.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 00:58. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Соане громила импреская конница. |
| Имперская пехота! А деньги Руматы вряд ли ухудшили экономическую ситуацию; скорее наоборот- золото-то высокопробное! Империя начала разваливаться задолго до прогрессоров; Арканару около 300 лет, а прогрессоры прибыли около 30 лет назад. Да и при наличии аристократов вроде дона Сатарины поводы для войны всегда найдутся.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.06 01:01. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | типа загадочного Хамахара |
| А может, Хамахар и не государство вообще, а имя известного коннозаводчика или кавалериста, ставшее нарицательным? Вроде Орловского рысака или Буденовского
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 01:17. Заголовок: Re:
Карта природы земель вокруг Пролива http://img170.imageshack.us/my.php?image=6tg9.jpg Салатовый цвет - широколиственные леса Фиолетовый - хвойные Желтый - пустыни Серый - альпийские луга Белый - ледники Бежевато-грязно- белый - степи Темно-салатовый - тропические леса Темно-зеленый - чаппараль
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 01:29. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Хамахар и не государство вообще, а имя известного коннозаводчика или кавалериста, ставшее нарицательным? Вроде Орловского рысака или Буденовского |
| Пусть будет государство, у нас их и так мало для Позднего Средневековья
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 01:30. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | А деньги Руматы вряд ли ухудшили экономическую ситуацию; скорее наоборот- золото-то высокопробное! Империя начала разваливаться задолго до прогрессоров; Арканару около 300 лет, а прогрессоры прибыли около 30 лет назад. |
| Реальная цена золота как и любой другой валты определяется его общим количеством. Давайте прикинем влияние прогрессоров на экономику Эсторской Империи. Румата протратил 3 пуда за 3 года. 16 кг чистейшего золота в год. Прогрессоров в Империи примерно 5 человек находятся они там 30 лет. Получаем 5*16*30 = 2400 кг золота. Вспоминаем что дело происходит в средние века. ИМХО цифра весьма внушительная и не заметить такого притока золота сложно... Теперь по развалу Империи. Сколько лет Арате? Ну пусть 50. Во времена имперского Соана ему было примерно 30. Т.е. Империя развалилась именно в те 30 лет когда на планету прибыли прогрессоры. Совпадение? Андрей Исаев пишет: цитата: | Придумайте новые государста. |
| У вас почти нет территорий населенных варварами...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 01:35. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | У вас почти нет территорий населенных варварами... |
| - все северное запроливье и еще 6! 6 варварских континентов из девяти! Вам мало?? Пока 6 - хочу придумать еще гос-ва...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 01:53. Заголовок: Re:
Карта температур этого же региона. Заметьте что через Пролив проходит мощное теплое течение аналог Гольфстрима, - греет Арканар, Ирукан и Соан - потому климат там не сильно отличается от северного побережья Эстора. В глубине Эстора - полюс жары и мало осадков из-за Западного Эсторского Хребта. В долине Великой Реки - влажность повыше и там тоже широколиственные леса. У истоков Великой Реки - тропические леса и болота. Кайсан - расположен в тропиках. К берегам Хамахара подходит холодное течение и потому несмотря на тропическую зону - Хамахар - это сухие степи. http://img90.imageshack.us/my.php?image=7zl7.jpg http://img170.imageshack.us/my.php?image=6tg9.jpg
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 02:09. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 901
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
All
[только новые]
|
|