Автор | Сообщение |
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 13:35. Заголовок: Спорт в МЦМ (общая тема)
Ниже приведены данные по результатам чемпионатов Европы по хоккею по 1939г. включительно: Данные приведены в формате к-во медалей всего (золото, серебро, бронза) Швеция - 6 (5+1+0) Чехославакия - 14 (4+5+5) Великобритания - 6 (4+1+1) Швейцария - 11 (3+5+3) Богемия - 3 (3+0+0) Германия - 12 (2+3+7) Австрия - 8 (2+3+3) Бельгия - 5 (1+1+3) Франция - 2 (0+2+0) Польша - 1 (0+1+0) Если к этому списку прибавить результаты 7 ЧЕ прошедших до чемпионата 1954г. на котором впервые присуствовала СССР, то получится след. картина: Чехославакия - 18 (8+5+5) Швеция - 13 (8+3+2) Швейцария - 17 (4+7+6) Великобритания - 7 (4+2+1) Богемия - 3 (3+0+0) Германия - 13 (2+4+7) Австрия - 9 (2+3+4) Бельгия - 5 (1+1+3) Франция - 2 (0+2+0) Польша - 1 (0+1+0) Норвегия - 1 (0+0+1) Вот такая инфа к размышлению
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 02.03.06 13:35. Заголовок: Re:
imal пишет: цитата: | Кажется курорты в МЦМ уже обсуждали, что нибудь там с карпатами решили? |
| Ну пришли к тому, что за госсчет будут развивать в первую очередь Гагры и Ялту. А после принятия закона об оплачиваемом отпуске все остальное само собой поднимется. Ужгород как горный курорт почему интересен ? Основная магистраль царской России была не Питер-Москва, а скорее Питер-Одесса, то есть добраться до Ужгорода намного проще, чем до Кавказа. Хоть какой то горный курорт в Империи то нужен ? Пусть будет закарпатье. И не так уж много надо было тогда для строительства курорта. imal пишет: Раз вид спорта заимствованный , то и вся абревиатура импортная. В СССР использовались термины - инсайд, бек, хафбек, форвард так и осталось, кипер. Почему не оставить чемпионат. Хотя и в СССР использовался термин ПЕРВЕНСТВО. Победитель первенства по хоккею. Нормально.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 02.03.06 13:37. Заголовок: Re:
imal пишет: цитата: | Где то в середине 40-х, финал российского чемпионата по хоккею с шайбой, в трудной борьбе команда спортивного клуба охранного отделения( ) "Динамо" |
| Питер Блю Джакетс будет называться против Москоу Ред Пингвинс.
|
|
Профиль
Ответить
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 02.03.06 14:34. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Раз вид спорта заимствованный , то и вся абревиатура импортная. |
| А это не только в хоккеях-футболах. Сам читал, что-то вроде:"в соревнованиях в беге на ** дистанцию титул защитника завоевал **". Без коментариев и не поймёшь в чём дело. Это в какомно журнале была статья несколько лет назад. Седов пишет: цитата: | то есть добраться до Ужгорода намного проще, чем до Кавказа. |
| Так и из европы очень удобно добираться. Идеальное место, тут и спорить нечего. Просто уж больно в убогом виде оно нам досталось, кроме жел.дор. там ничего не было. С другой стороны, олимпиада - раскрутка нового горного курорта, значит дело перспективное.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 02.03.06 18:12. Заголовок: Re:
imal пишет: цитата: | А это не только в хоккеях-футболах. |
| Спринтер, миттльштреккер, стайер. Насчет клубных чемпионатов. тут очень интересный момент. Надо учитывать дорожную сеть, погодные условия и материальную выгоду от проведения. Можно рассматривать вариант проведения подобных турниров в стиле чемпионатов СССР по баскетболу и тп. Когда проводились так называемые ТУРЫ. Поллиги играло в одном городе, поллиги в другом, в третьем стыковые матчи и снова по кругу. В Швеции в сороковые годы финансовые проблемы привели к разделению чемпионата на две почти независимые лиги. Дивизион 1 и Северный дивизион. В Северной Америке кроме НХЛ некоторое время существовали еще две ГЛАВНЫЕ лиги - Центральноканадская (Эдмонтон, Калгари, Саскатун) и Тихоокеанская (Ванкувер, Виктория и тп.). Сейчас настроения нет (на работе проблемы), но чуть позже я свое мнение по этому вопросу пошире разверну. Заодно покапаюсь в истории поведения подобных чемпионатов в европейских странах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 02.03.06 20:40. Заголовок: Re:
imal пишет: Интересно, что на англоязычном западе есть понятие "defending champion" -- буквально, "защищающийся чемпион", или же "чемпион, защищающий свой титул". Так называют во время нынешнего чемпионата победителя чемпионата прошлого. Скажем, Tampa Bay Lightning are the defending Stanley Cup champions.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 03.03.06 13:49. Заголовок: Re:
Вчера покопался в истории Кубка Стенли. Интересно. Даже очень.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 11.03.06 22:09. Заголовок: Re:
http://www.vremya.ru/2005/208/11/138581.html Первым выходцем из России, завоевавшим право на отдельную экспозицию в Торонто, стал в 1962 году уроженец Саратова Дэвид Шрайнер, отыгравший 11 сезонов в НХЛ за «Нью-Йорк Американс» и «Торонто Мэйпл Лифс». Правда, к нашей стране этот хоккеист имеет самое минимальное отношение -- его родители перебрались в Канаду, когда малышу исполнился всего месяц от роду.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 12.03.06 10:39. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Правда, к нашей стране этот хоккеист имеет самое минимальное отношение -- его родители перебрались в Канаду, когда малышу исполнился всего месяц от роду. |
| То же можно сказать про Джонни Готтзелига, уроженца Одессы. Родившись там в 1905 году, он в детстве переехал с родителями в Канаду, где в итоге и стал первым хоккеистом НХЛ родом из России. Пару раз выигрывал Кубок Стэнли, а в 1944 стал первым главным тренером команды НХЛ родом из Европы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 11:50. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | То же можно сказать про Джонни Готтзелига, уроженца Одессы. |
| Ага! Будет в "Черноморце" играть
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 12:41. Заголовок: Re:
Ни тот ни другой в МЦМ-России в хоккей видимо играть не будут. Если только.. 1. Шрайнер родом из Саратова. Если в Саратове хоккей будет.. Вот только если он не еврей, а немец (лицо вроде немного нордическое) и в Немецком округе Саратовской губернии хоккей станет как бы методом национального самоутверждения 2. Готтзелиг может к примеру переехать с родителями в Москву и понеслось.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 13:13. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Готтзелиг может к примеру переехать с родителями в Москву |
| А зачем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 19:32. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вот только если он не еврей, а немец (лицо вроде немного нордическое) |
| Наверное, немец. Недавно нашёл статью "Евреи в НХЛ" -- там его не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 19:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Учиться. Вспомните известного русского футболиста Ромма. ИМХО - родом из Одессы. ИМХО первый руский легионер в итальянском футболе. В сборную 1912г. его не взяли, туда вообще брали только из Питера и Москвы по рузультатам матча сборных городов куда одесситов не позвали на что они обиделись, что в итоге привело проведению чемпионатов России между сборнами городов начиная с 1913г.. Так вот. В то время чтобы вырваться из Черты (а Ромм был еврей) нужно было поступить в какой-нибудь ВУЗ, но и потом, только сташий сын уехавшего имел право остаться, другие должны были или также поступать в ВУЗы или идти служить в армию, у Ромма не получалось ни то ни другое и он уехал играть за границу. Сразу замечу - все эти перепетии взяты из его мемуаров, которые я читал в старших классах. Однако, то что Ромм был сильным футболистом подтвержадается и в книге о русских/советских вратарях, где в главе о Фаворском говориться, что невзятие Ромма в Стокгольм в итоге способствовало нашим бездарным поражениям, так как Ромм был тогда одним из наиболее эффективных инсайдов. В условиях, когда в линии аттаки играло полко манды, нехватка одного приличного игрока передней линии автоматически приводило к серьезным проблемам, в той же книге (название не помню, издана где-то в середине шестидесятых) объяснялись причины неучастия одесситорв в турнире городов. Но я подробности не помню, простите. ЧТо то вроде того, что до конца не было уверенности стоит или не стоит посылать футбольную сборную на Олимпиаду и все делалось в спешке, так же речь шла и о том, что москвичи и питерцы попросту договорились разделить места в сборной между собой. Также упоминается, что одесситы (а их клуб "Черное море" считался едва ли не сильнейшим в России) были страшно обижены. Также не были приглашены и игроки из других городов, а в то время харьковцы и тифлисцы тоже имели приличные клубы. Вообщем история не вполне ясная и стоит дополнительно покопаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 20:05. Заголовок: Re:
Pasha пишет: Мне тоже так кажется. Внешне он все таки на еврея не похож, как кстати и Вы Паша. В Саратове были евреи, но проще предположить, что Штрайнер поволжский немец. Имя Давид абсолютно ни о чем не говорит. В отличии от Соломона или Моисея - это все таки достаточно интернациональное имя. Никто же не говорит, что все михаилы, павлы и тп. евреи. Надовот что еще учитывать - присоединение Буковины вызывает увеличение влияния немцев в России. Там их достаточно много, они там живут давно, что отличает буклвинских немцев от всех других немцев России, которые все таки иммигранты или потомки иммигрантов из Германии. Буковинские немцы - фактически коренные жители Буковины, начавшие селиться там еще со времен присоединения оной территории к владениям Габсбургов. То есть мы получаем интересный фактор - район компактного проживания коренных немцев. В румынии немцы занимали весьма специфическую нишу, будучи во-первых национальной и социальной базой левых (чисто левых - комуннистов и тп.) партий, а во вторых имея собственные националистические организации близкие к нацистам более, чем к Легиону. Кроме того в период могущий быть названным первой попыткой индустриализации Румынии - конец двадцатых-начало тридцатых именно немцы (наряду с евреями) играли в этом процессе серьезную роль, что объективно способствовало росту националистического движения. Так как ни коренное население Старой Румынии, ни венгерское меньшинство склонности к оному действу не имело и только Антонеску взялся за дело всерьез. Кроме того, серьезная роль в развитии румынской индустрии немецкого меньшинства вела к проникновению в Румынию иностранного промышленного капитала (того же немецкого).. В конце концов - Буковина хоть и принадлежала к Цислейтании, но была все таки самой дальней её окраиной. К чему это я ? А к тому, что возможно некоторое братание буковинских немцев с саратовскими. В виду существования некоторой социально-ментальной близости. То есть буоквинских и саратовских немцев объединяет то что они прочно стоят не земле и поддерживают свои национальные обычаи (то же можно сказать и о крымских к примеру) в отличии от питерских и тп. немцев, которые как ни крути космополитичны. В этом контексте можно предполагать возможность широкого культурного обмена - в том числе и пручание саратовских к хоккею. Для бенди там не шибко подходящая погода (знаю не по наслышке - в Саратове всегда заметно теплее чем в Пензе), а для хоккея с шайбой сам то. Еще насчет национальности Штайнера. ИМХО он из Торонто, города насколько я знаю с самой крупной еврейской общиной в Канаде (и не только сейчас, что было не мудрено - крупнейший канадский город), но и ранее - причин этому может быть много, но это пусть Канадский Гусь с Пашей разберуться. С другой стооны - немцы едва ли не крупнейшее нацменьшинство в Канаде.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 20:38. Заголовок: Re:
Седов пишет: Дык я еврослав (еврей/славянин в пропорции 50-50), причём во втором поколении. Седов пишет: цитата: | В Саратове были евреи, но проще предположить, что Штрайнер поволжский немец. |
| Вот именно. Кроме того, его фамилия пишется не "Shriner", а "Schriner". А это важное отличие. Немецкое "ш" -- это именно "sch", а не "sh". Скажем, презик Жора Bush -- англосакс, а вот пивной магнат Busch -- немец. Седов пишет: цитата: | Имя Давид абсолютно ни о чем не говорит. |
| Согласен. Пример -- знаменитый советский штангист Давид Ригерт. Немец. Седов пишет: цитата: | но это пусть Канадский Гусь с Пашей разберуться |
| Да немец он, немец (как и Готтзелиг). Могу дать ссылку на уже упомянутую статью о евреях в НХЛ, где Шрайнера с Готтзелигом нет (причём таких известных перцев вряд ли забыли -- в список втиснуты даже вратари, сидевшие в НХЛ на скамейке и не вышедшие ни разу на лёд).
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 21:35. Заголовок: Re:
Pasha пишет: Дайте. Действительно интересно. Pasha пишет: цитата: | Вот именно. Кроме того, его фамилия пишется не "Shriner", а "Schriner". |
| Точно. Я как раз сейчас в очередной раз начал немецкий изучать. Кстати - а как "Ш" по английски ? А как Вам мои соображения по возмодной роли немцев в русском хоккее МЦМ ? Кстати - я уже писал - две сильнейшие буковинские команды были как раз немецкая ("Ян") и еверйская ("Маккаби")
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 21:39. Заголовок: Re:
Никак не доберусь свои соображения по развитию клубного хоккея и лигостроительству в МЦМ изложить. Слишком много нюансов, а на работе запарка.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 13.03.06 22:32. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Дайте. Действительно интересно. |
| Она, к сожаленую, в формате PDF: http://www.thehockeynews.com/features/judaism_on_ice.pdf Седов пишет: цитата: | Кстати - а как "Ш" по английски ? |
| "Sh". Но если фамилия немецкая (или вообще любая иноязычная, где алфавит латинский), то её не транслитерируют, а оставляют как есть. Седов пишет: цитата: | А как Вам мои соображения по возмодной роли немцев в русском хоккее МЦМ ? |
| К сожалению, я плохо знаком с МЦМ как таковым...
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 06.07.06 19:25. Заголовок: Российский футбол в МЦМ
Навеяло.......................... Вопросы для любителей спортивной истории. 1. ЧМ-42 пройдет скорее всего в Аргентине. У кого какие шансы ? 2. Место проведения ЧМ-46 ? 3. Каков статус русских футболистов в данном мире ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 07.07.06 08:34. Заголовок: Re:
1 Чемпионом станет Бразилия (Черная Жемчужина Леонидас наконец-то реализует себя) 2 Германия 3 Думаю, первый раз мы примем участие в ЧМ-34. Но серьезный успех - ближе к 38. Кстати, я думаю, что Польша пойдет отдельной командой!
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.07.06 14:32. Заголовок: Re:
Насчет Леонидаса - согласен. Он как раз в 1942 перешел в "Сан Паоло" и стал до ухода из футбола в 1950г. пятикратным чемпионом штата Сан Паоло. В то время его клуб называли "Паровой каток". До этого он был двухкратным чемпионом Рио - в 1935 с Ботафого и в 1939 с Фламенко. То есть как раз в начале сороковых - он гиперстар.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 04.08.06 23:45. Заголовок: Российский футбол в МЦМ
Я вот тут подумал - а какие футбольные клубы могут возникнуть в России МЦМ? ЦСКА (Москва) - в принципе они выводят свое происхождение от основанного в 1911 г. ОЛЛС (Общества любителей лыжного спорта), но понятно, что здесь название придется сменить Динамо (Москва) - команда под патронажем охранки - почему нет? Спартак - ну разве что клуб левоориентированной интеллигенции и части рабочего класса. С названием не уверен - в РИ оно было выбрано случайно. Ясно, что здесь питерский футбол будет намного сильнее и представлен в национальном чемпионате (который скорее всего как и в РИ появится в 30-х годах) несколькими клубами. Какие еще мысли у кого-нибудь есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.06 14:39. Заголовок: Re:
Ну, понятно, что сильны будут команды с Юга. Одесская ("Черноморец" ? - вполне), возможно киевская и ростовская. Будет грузинская команда из Тифлиса - какое-нибудь "Сакартвело". Вероятно константинопольская. "Фенербахче" ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.06 15:24. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Динамо (Москва) - команда под патронажем охранки - почему нет |
|
Первое время будет и армейский клуб и вполне возможно что-то вроде Динамо, но потом когда футбол начнет становится профессиональным они уйдут в низшие лиги(по крайней мере именно так было в Италии), вообще названия команд предсказывать дело неблагодарное в отличие от городов. Ясно, что на уровне высшей лиги будет по 2-3 команды из Питера и Москвы(больше вряд ли), команды из Киева, Одессы, Нижнего, Тифлиса, если Польша не отдельным чемпионатом то несколько польских команд, скорее всего Ростов, Царицын, Константинополь. В целом учитывая размеры страны и неплохой финансовый уровень скорее всего Россия будет во втором эшелоне сразу следом за 3(позже 2) южноамериканскими сборными и Италией с Германией(втором потому что в отличие от южноамериканцев или итальянцев в России будут очень популярны и другие игровые виды спорта в первую очередь русский и позже канадский хоккей), ориентировочно в 1942-первые медали мирового перевенства(но не золото ни в коем случае), чемпионаты Европы видимо начнут разыгрывать раньше, чем в РИ(как бы не с тридцатых). В целом за 20 век Россия выиграет 1 чемпионский титул(в 60-х) и 3-4 раза будет в призерах на ЧМ, на ЧЕ будет второй-третьей по титулам(как СССР собственно). В Еврокубках российские клубы будут иметь довольно высокий авторитет(выше советских поскольку не так остро будет стоять фактор судейства и самое главное проще будут контакты с зарубежными командами) примерно на уровне других ведущих европейских чемпионатов(на круг русские клубы наберут с десяток КЧ, которые в этом мире опять таки начнутся много раньше чем в РИ).
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 05.08.06 15:41. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | но потом когда футбол начнет становится профессиональным они уйдут в низшие лиги |
| Ну сейчас у нас футбол профессиональный и кто действующий чемпион? В патерналистском государстве один фиг спонсоры у армейской и полицейской команды найдутся
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.06 15:46. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | питерский футбол будет намного сильнее и представлен в национальном чемпионате (который скорее всего как и в РИ появится в 30-х годах) несколькими клубами |
|
несколькими, но не многими. Скорее всего учитывая довольно большое количестиство крупных городов будет не вариант с многими командами в одном городе(в РИ Англия-Лондон, Россия-Москва, Аргентина-Буэнос-Айрес), а вариант при котором в 2-3 городах(Москва, Питер, если у Польши нет отдельного чемпионата то Варшава) будут представлены несколькими командами(для Питера к примеру напрашивается 2 клуба-лидера один из которых изначально был "аристократическим", а другой "рабочим" плюс возможно несколько команд спонсируемых отдельными предприятиями болтающихся между первой и высшей лигами, но больше 4 команд из Питера одновременно в вышке не будет, для Москвы вероятнее всего одна команда-лидер и несколько команд третьего эшелона). Кстати если Сев Манчжурия российская то обязательно на уровне середняков будет клуб из Харбина, а скорее всего и из Владивостока
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.06 15:51. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | В патерналистском государстве один фиг спонсоры у армейской и полицейской команды найдутся |
|
В Германии Гитлера и Италии Муссолини армейских команд не было. Аналоги ЦСКА и Динамо в профессиональном футболе это явление сугубо советское(и восточноевропейских стран по образу и подобию), собственно названия ЦСКА и Динамо сейчас это в значительной мере дань традиции(а при нормальной армии и МВД и нынешнего уровня покровительства не будет), армия не может тратить деньги на профессиональный спорт(про такую специфическую вещь как призыв спортсмена в армейский клуб я и не говорю).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.06 15:54. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | сейчас у нас футбол профессиональный |
|
Про профессионализм отечественного футбола недавно Пашу активно просвещали, какой он нафиг профессиональный если 1/2 клубов вышки живут за государственный счет напрямую, а 1/4 косвенно. Даже "Зенит" или "Динамо" профессиональными не назовешь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 05.08.06 15:59. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | и восточноевропейских стран по образу и подобию |
| А Югославия? Она-то не совсем "по образу и подобию" Игорь пишет: цитата: | армия не может тратить деньги на профессиональный спорт |
| Армия и не будет тратить. Тратить будут предприниматели "по просьбе" государства.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.08.06 16:25. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А Югославия? Она-то не совсем "по образу и подобию" |
|
Таки по образу и подобию, но дело даже не в этом-на одной чаши весов Югославия, а на другой почти весь остальной мир(еще армейские команды есть в некоторых африканских государствах, но это явно не показатель). Если спорт профессиональный и является частью шоу-бизнеса плюс источником гордости для отдельных предпринимателей, то никаких армейских клубов не будет. Где в Англии или даже в Аргентине ЦСКА?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:38. Заголовок: Re:
Мне кажется, что профессиональная лига в России в 20-30е годы - дело несколько прогрессорское. И вот почему. Важным мометнтом в создании закрытых профессиональных лиг является транспорт. В указанные годы - в качестве транспорта может быть только ЖД и никак иначе. Автострад нет. Путешествие на самолетах - пока экзотика. Существование профессиональных национальных лиг в Европе было обусловлено в первую очередь небольшими размерами государств. Вы к примеру как матч "Черноморец" (Константинополь) - "Локомотив" (Харбин) в разъездной схеме представляете ? Я лично никак. В странах, где масштабы не позволяют в тот период организовать общенациональные разъездные соревнования пришли либо к формированию компактной профессиональной лиги максимально высокого уровня в относительно рядом расположенных городах - НХЛ до 1967г. - 6 клубов. От Чикаго до Нью-Йорка (кстати - масштаб примерно как от Кельна до Кенигсберга), либо к формированию независимых региональных лиг и дополнительного проведения общенационального турнира по олимпийской системе - Бразилия - чемпионаты штатов и Кубок Бразилии, Аргентина примерно также - лига окрестностей Байреса и лига остальной страны и Национальный чемпионат, в Швеции было две равноценных лиги по канадскому хоккею - Дивизион 1 и Дивизион Норд. В СССР, где коммерческий аспект отсуствовал пришли к другой схеме, когда все сильнейшие клубы собирались в одном месте и проводился турнир по типу современных чемпионатов мира по футболу или хоккею. До 1936же года чемпионат СССР разыгрывался по олимпийской системе среди сборных городов. Примерно такая же традиция сущесвтвовала и в дореволюционный период. Мне кажется, что в 20х годах в России возможны два варианта чемпионатов. 1. Чемпионат Городов 2. Некий общенациональный приз наподобие Кубка Стенли ДО (!) 1927г. В крупных же городах будут разыгрываться свои чемпионаты по клубной системе - реал, но почему может быть иначе ? Я так вот сходу насчет футбола не скажу, но к примеру в чемпионате Москвы по бенди перед войной играло всего 10 клубов, но каждый 10 командами (5 взрослых, 4 юношеских, 1 женская). По результатам будут формироваться сборные для участия в чемпионате городов. Говорить, о том что 10 команд - это много не стоит. В моем родном городе в свое время в чемпионате играло 7 или 8 клубов и каждый 5-6 командами. А город в 10 раз меньше Питера. Переход к общенациональному клубнуму турниру возможен путем постепенного появления в чемпионате городов отдельных очень сильных клубных команд. Что касается - сколько команд от конкретного города будет учавствовать в конкретном клубном чемпионате. Не все зависит от населения города, или его статуса. В высшей дивизионе Франции играет только один клуб из Парижа, в Испании - три мадридских и два барселонских, в Германии - один берлинский, в Италии - два римских. Важным моментом является ИМХО менталитет и финансовое положение конкретного города и страны в целом. В России шесть московских клубов в высшем дивизионе, в Лондоне тоже шесть. Но это не означает, что все без исключения приличные игроки там собраны. В социалистической Румынии все приличные игроки были собраны в двух клубах, так же как и в Уругвае. Так что это ничего не доказывает. ИМХО - лучшие городские чемпионаты в России-МЦМ будут в Москве и Одессе, чуть ниже Петроград, возможно Тифлис, Константинополь, Нижний Новгород, Рига, Киев, Харьков. Насчет Царицина не уверен, он в то время все таки уездный город Саратовской губернии. Что касается названия - "Спартак" - бывш. "Пищевик", никакой левизны там и в помине не было. Не "Черноморец", а "Черное море" - историческое название
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 11:45. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Что касается названия - "Спартак" - бывш. "Пищевик", никакой левизны там и в помине не было |
| В нашем мире не было левизны. Но был символ борьбы с кровавой гэбней, не зря за него болела творческая интеллигенция (к тому же - "народная", т.е. пролетарская команда - такие есть и в капиталистических странах тоже)
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 12:13. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | В нашем мире не было левизны. Но был символ борьбы с кровавой гэбней, не зря за него болела творческая интеллигенция (к тому же - "народная", т.е. пролетарская команда - такие есть и в капиталистических странах тоже) |
| Угу. Это он сначала был Пищевик. А потом -- "Команда работников потребкооперации".
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 12:23. Заголовок: Re:
Будете смеяться. Киевским клубом может стать "Маккаби" - клуб еврейской общины. Исторический прецедент был.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 13:27. Заголовок: Re:
Будете смеятся по круче - Чемпион Румынии ИМХО 1932г. по канадскому хоккею - "Маккаби" (Черновцы). Реал !
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 13:31. Заголовок: Re:
Хм. А вот как насчет общероссийских спортивных обществ по профессиональному признаку? В СССР (до образования "Труда") были: "Спартак" "Локомотив" "Торпедо" "Водник" "Трудовые резервы" "Металлург" "Метрострой" "Буревестник" "Шахтер" "Медик" "Наука" И еще какие то. Потом (кроме Труда) остались ИМХО - Спартак, Локомотив, Буревестник, насчет остальных не уверен.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 13:42. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Чемпион Румынии ИМХО 1932г. по канадскому хоккею - "Маккаби" (Черновцы). Реал ! |
| А когда появились "Крылья Советов"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 13:56. Заголовок: Re:
Пока не нашел, но было еще "Тракторостроитель", видимо предшественник "Трактора". 1923 18 апреля - создано Физкультурно-спортивное общество “Динамо”. 29 апреля - создан Центральный спортивный клуб армии (ЦСКА). 1935 1 февраля - по решению Московского совета промысловой кооперации организовано спортивное общество “Спартак”, генеральным секретарём которого утвержден заслуженный мастер спорта Николай СТАРОСТИН. 19 апреля - основано физкультурно-спортивное общество “Спартак”. 1936 12 февраля - физкультурники-железнодорожники объединяются в спортивное общество “Локомотив”. 1938 15 мая - основано добровольное спортивное общество “Водник”, призванное развивать физическую культуру и спорт среди учащихся и работников морского и речного флота, участников арктических экспедиций. 1943 19 июня - образовано Всесоюзное спортивное общество “Трудовые резервы”, преобразованное в 1992 г. в физкультурно-спортивное общество “Юность России”. 21 июля - создано добровольное спортивное общество “Трудовые резервы” (с 1990 г. – ФСО “Юность России”), объединяющее учащихся общеобразовательных школ, лицеев, колледжей и учебных заведений профессионально-технического образования, а также работников этой системы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.08.06 14:00. Заголовок: Re:
К слову - http://www.infosport.ru/memoryPro/DocMemory.asp - обратите внимание на одну из персоналий 1913 20 августа - в Киеве состоялось торжественное открытие Первой Российской Олимпиады. На церемонии присутствовали многие высокопоставленные царские чиновники и военные чины, прибыли Великие князья ( Августейшим покровителем I Российской Олимпиады был Великий князь Дмитрий Павлович, который пожертвовал специальный приз. Он сам принимал участие в Играх V Олимпиады в Стокгольме 1912 г. в соревнованиях конников). Почетным председателем был выбран Главнонаблюдающий за физическим развитием народонасенеия Российской Империи генерал-майор В.Н. Воейков, почетными членами – В.И. Срезневский (председатель Российского олимпийского комитета), Г.А. Дюперрон, В.И. Сарнавский. После церемонии открытия и парада участников был отслужен молебен. У чехов помнится суперпраздник был - Спартакиада на Страховском стадионе.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.08.06 14:27. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | В указанные годы - в качестве транспорта может быть только ЖД и никак иначе |
|
В регулярном чемпионате-да, в плей-офф могут и самолеты использовать Седов пишет: цитата: | матч "Черноморец" (Константинополь) - "Локомотив" (Харбин) в разъездной схеме представляете ? Я лично никак |
|
Аналогично, но большинство чемпионатов начинались именно как соревнования победителей(призеров) региональных турниров-так и Италия начинала и многие другие. Будет несколько(учитывая размеры страны довольно много) региональных лиг, победители которых будут разыгрывать между собой титул чемпиона(это один вариант), есть и другой вариант-первое время на серьезном(относительно) уроне в футбол играли в 2 городах(Москва, Питер), между клубами из этих городов выездные матчи вполне возможны и получаем чемпионат, который носит громкое имя чемпионата России(ну может еще клуб из Ярославля к примеру добавится), в дальнейшем с развитием авиации(в МЦМ оно будет очень бурным по сценарию) получаем нормальный чемпионат. Возможно развитие вообще пойдет не по "европейскому", а по "американскому" варианту-несколько профессиональных футбольных лиг по территориальному принципу с конца 10-х годов(к примеру Национальная лига-Москва и Питер; Юго-Западная лига-Киев, Одесса, Львов; Кавказская лига-Тифлис, Батуми, Карс, Ереван, Сочи; Волжская лига и так далее, которые затем сливаются и к ним добавляются команды из других городов, до середины 50-х как минимум(а скорее даже дольше) команд из Восточной Сибири и Дальнего Востока в общероссийской лиги не будет, зато можно ожидать наличия своей дальневосточной лиги(Харбин, Владивосток и так далее). В любом случае к середине 40-началу 50 приходим к общенациональной лиге(возможно разбитой на несколько дивизионов по территориальному принципу по примеру современной НХЛ или НБА). В Бразилии правда первый чемпионат в 1971, но уровень транспорта несопостовим и там сразу начали с круговых турниров(причем как в высшей-20 клубов, так и в первой лигах). В условиях России скорее всего дивизионы по территориальному принципу. призеры9а то и победители) которых разыгрывают золото чемпионата. На первой стадии клубы из разных дивизионов либо не играют между собой совсем либо играют намного меньше, чем с представителями своего дивизиона.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 117
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|