Отправлено: 13.11.05 14:11. Заголовок: "Союз Михаила Архангела" в МЦМ

Господа ! Как ваше мнение, какова судьба в МЦМ "Союза Русского народа имени Михаила Архангела" ? Станет он политической партией или же сойдёт на нет ?

 Отправлено: 13.11.05 14:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.11.05 14:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Господа ! Как ваше мнение, какова судьба в МЦМ "Союза Русского народа имени Михаила Архангела" ? Станет он политической партией или же сойдёт на нет ?

---

Станет. Одной из маленйких партий в начале и одной из ведущих уже к середине 20-х. В 30-х возможны варианты, вплоть до ...

 Отправлено: 13.11.05 15:03. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Станет. Одной из маленьких партий в начале и одной из ведущих уже к середине 20-х.

---

Согласен. А насчет 30-х - Мах, почему такой смайл? Должен быть такой: Правая консервативная национальная партия, особенно если блокируются с монархистами - это ведь прекрасно.

 Отправлено: 13.11.05 15:26. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Правая консервативная национальная партия

---

Есть ли предпосылки для того, чтобы Союз Михаила Архангела превратился не просто в правую консервативную партию, а в своеобразный аналог фашистского движения со своими боевыми отрядами ? Думаю, что здесь может быть заразителен европейский пример. Т.е., если в той же Италии к власти приходит Муссолини, если там при наличии монарха меются и отряды фашисткой милиции "чернорубашечников", то не может ли и в России получить развитие "черная сотня" ?

 Отправлено: 13.11.05 15:27. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А насчет 30-х - Мах, почему такой смайл? Должен быть такой: Правая консервативная национальная партия, особенно если блокируются с монархистами - это ведь прекрасно.

---

Во-первых, жалко людей.
Во-вторых, потому что после будет Нюрнберг..., тьфу, Минский, или Смоленский процесс.

 Отправлено: 13.11.05 15:29. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

"чернорубашечников", то не может ли и в России получить развитие "черная сотня" ?

---

Я, именно такой поворот, и имел ввиду. У союза все предпосылки были уже к 17.

 Отправлено: 13.11.05 16:42. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Во-первых, жалко людей.
Во-вторых, потому что после будет Нюрнберг..., тьфу, Минский, или Смоленский процесс.

---

Скорее подрыв Минского сьезда СРН Боевой организацией очередной партии народников... С последующей Социаличстической революцией...

 Отправлено: 13.11.05 18:54. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

не просто в правую консервативную партию, а в своеобразный аналог фашистского движения со своими боевыми отрядами ?

---

Боевые отряды - да, это в стиле эпохи, а вот фашизм вряд ли, там очень промонархические настроения. Национализм с консерваторским уклоном и поддержкой монарха, думаю.
Max пишет:

цитата

---

Во-первых, жалко людей

---

Благосостояние людей вырастет. Ассимиляция некоренного населения увеличится, что укрепит страну.
Max пишет:

цитата

---

после будет Нюрнберг..., тьфу, Минский, или Смоленский процесс.

---

Процесска не отросла. Ну что Вы глупости опять говорите? Какой процесс? Нормальная национально ориентированная партия, опирающаяся на традиционные ценности.

 Отправлено: 13.11.05 19:16. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Боевые отряды - да, это в стиле эпохи, а вот фашизм вряд ли, там очень промонархические настроения. Национализм с консерваторским уклоном и поддержкой монарха, думаю.

---

ымы пишет:

цитата

---

Благосостояние людей вырастет. Ассимиляция некоренного населения увеличится, что укрепит страну.

---

А что у нас нацизм уже только социалистическим может быть? Не знал. Ну что вы глупости то говорите. Будет нормальный имперский монархический нацизм, каким он и был. Не надо путать национализм и нацизм. Вменйемые русские патриоты националисты от союза нос воротили.
ымы пишет:

цитата

---

Процесска не отросла.

---

Гитлер то же так думал, но го не спросили.ымы пишет:

цитата

---

Нормальная национально ориентированная партия, опирающаяся на традиционные ценности.

---

См выше.

 Отправлено: 13.11.05 19:34. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Будет нормальный имперский монархический нацизм, каким он и был

---

Где он такой был?
Max пишет:

цитата

---

Гитлер то же так думал, но го не спросили

---

Вы опять пытаетесь зафлеймить нормальную тему. Ваши национальные комплексы можно изливать на свалке.

 Отправлено: 13.11.05 19:40. Заголовок: Re:

ымы

Перчитайте посты, их немного - вы сможете, и посмотрите с кого начался флейм и у кого национальные комплексы. Лично я выразил вполне нормальный прогноз, без эмоций и вподание в экстаз.

 Отправлено: 13.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Щепетнёв вспоминается ("Седьмая часть тьмы", "Марс, 1939").
Что СРН станет нацистами (типа германских) и власть при этом захватит и удержит - как-то не верится - страна не та. Что-то вроде Италии или Испании с местной спецификой (с копированием социальной программы эсеров в чём-то)?
Самое мощное - если в 40-х фашЫстская черносотенная Россия будет воевать...против нацЫстской Германии. С которой накануне дружба была. Вероломное нападение.

 Отправлено: 13.11.05 19:46. Заголовок: модераторское

ымы, Max спокойнее пожалуйста

 Отправлено: 13.11.05 19:46. Заголовок: Re:

цитата

---

http://www.nns.ru/Elect-99/part1905/Rus_nar_s/index.html

---

Прочитал программу партии. Возникли вопросы:

1) Чем им армяне не угодили?
2) Чем им не угодили поляки?
3) Какие народы Российской империи скрываются за странным сокращением "и др." ?
4) Почему они назвали партию еврейским именем?

 Отправлено: 13.11.05 19:49. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

спокойнее пожалуйста

---

"Как дохлый лев". Просто эта тема уже не первый раз всплывает, тема интересная, а сейчас ее постигнет судьба недавней про националов.

 Отправлено: 13.11.05 19:50. Заголовок: Re:

Собственно, не надо даже эсеровщины, правая националистическая (с серьезным нацистским креном) монархическая партия. Вряд ли единственная сила, но формирующая правительство вместе с какой-нибудь более умеренной монархической партией, а так же с какими-нибудь правыми буржуазными партиями и, скажем, Православно-народной партией. Война с Германией возможна, если перед этим Германия сольет ПМВ, но вот будет ли там нацизм, не знаю. Без коммунизма в СССР, реваншизм и национализм в германии тоже будет другой.

 Отправлено: 13.11.05 19:53. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Просто эта тема уже не первый раз всплывает, тема интересная, а сейчас ее постигнет судьба недавней про националов.

---

А вы не стебайтесь, тогда и мне стыдно будет.Telserg пишет:

цитата

---

ымы, Max спокойнее пожалуйста

---

Приношу свои извинения. Постаруюсь быть максимально корректным.

 Отправлено: 13.11.05 19:54. Заголовок: Re:

Грустно - а меня вот зацепило, что Анжей Заброцкий отчего-то имеет представление о СНР, как у малограмотного советоса или левого радикала - не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли.

 Отправлено: 13.11.05 19:55. Заголовок: Re:

А хто есть "червонорусы"?

 Отправлено: 13.11.05 19:59. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Грустно - а меня вот зацепило, что Анжей Заброцкий отчего-то имеет представление о СНР, как у малограмотного советоса или левого радикала - не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли.

---

Извините, а это о ком и о чем? Я как то мысль не уловил.

 Отправлено: 13.11.05 20:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

А хто есть "червонорусы"?

---

Червонная Русь - Галиция.

 Отправлено: 13.11.05 20:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

1) Чем им армяне не угодили?
2) Чем им не угодили поляки?

---

Ну как же - национальное самостознание, культурная автономия и т.д.

цитата

---

3) Какие народы Российской империи скрываются за странным сокращением "и др." ?

---

Это на случай форс мажора, скажем для того, чтобы китайцы смогли переплывать Амур не нарушая этим программу партии

цитата

---

4) Почему они назвали партию еврейским именем?

---

Чтобы проще было отличать евреев от остальных жителей Империи - спросил - значит еврей.

 Отправлено: 13.11.05 20:26. Заголовок: Re:

Смельдинг пишет:
"Грустно - а меня вот зацепило, что Анжей Заброцкий отчего-то имеет представление о СНР, как у малограмотного советоса или левого радикала - не вижу Анжея ни в той, ни в другой роли."
Момента, где Заброцкий рассуждает о "Союзе Михаила Архангела", я как-то не помню из текста романа.
Но могу кое-чего предположить. Насчёт "советоса". Время действия-то уже - 1979 год. И всё-таки, видимо, в Российской Империи уже есть много от СССР. В том числе в смысле "единый многоэтнический (многонациональный) российский народ". И государство всё же светское, с уже более-менее "научно-популярным ощущением" городского населения. Раз ракеты и сверхзвуковые самолёты от начала до конца цепочки делают. Как СССР и США. И ещё много всяких товаров для массового покупателя (капитализм же). Тем более, что Заброцкий - поляк, или скорее, как там наверное официально говорят, "россиянин польского происхождения". Человек 1970-х годов. Так что для него (не историка по профессии) события начала 20 века, связанные с СРН и ряд программных пунктов СРН может диковато выглядеть.

 Отправлено: 13.11.05 20:26. Заголовок: Re:

Вот это я понимаю - по всем пунктам, вежливо и с юмором. Мне даже добавить нечего.

 Отправлено: 13.11.05 21:01. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Вменйемые русские патриоты националисты от союза нос воротили.

---

Ну да, особенно Менделеев и Васнецов .... Вам перечислиь добрый десяток-второй профессоров, которые активно поддерживали Союз ?

 Отправлено: 13.11.05 22:09. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Вам перечислиь добрый десяток-второй профессоров, которые активно поддерживали Союз ?

---

Батенька, вы просто не вращались в определенной среде. Професора, они вообще чокнутые. Такого иной раз нагородят ...Я вам списочек и покруче могу составить, профессор Сикорский, напреимер (он психиатр был крупный), так тот такого понаписал, выступая экспертом по делу Бейлиса, что свои же коллеги (ну там, Павлов - известный русский националист и провославный деятель, и Бехтерев - известный патриот с социалистическими заморочками, но личный невролог самого Н2) руки подавать перестали. Так, что угомонитесь. Нравится, еште.ПС Я Тельсегу обещал, в теме про нац. вопрос промолчу. Только намекну. Вы МЦМ как в безвоздушном пространстве строите или все же в мире? Одно выселение евреев из прифронтовой полосы уже вызвало тучу-бучу у союзников (но там война, то да се, а потом революция). А тут в мирное время, снова выселка (без компенсаций и извинений, естественно), а Россию и так не любят, а тут повод вставить фитиль. И вставят. А Мише надо экономику развивать, а это кредиты, а денег нет. Ну и т.д. Учите не только мат часть, а науку логику, хотя бы в ее примитивной форме, формальную.

 Отправлено: 13.11.05 22:16. Заголовок: Re:

Забавно. Макса за "Пейзаж после битвы" принялись ругать и обвинять в русофобии -- мол, "у нас это невозможно". А тут пожалуйста -- сами "сдобрили" МЦМ подобной мерзостью (которой у Серебрякова с Улановым и близко нет).

 Отправлено: 13.11.05 22:32. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

сами "сдобрили" МЦМ подобной мерзостью

---

Просто в МЦМ тоже существуют правые, левые и центристы, вот тут позиция каждого из флангов и представлена

 Отправлено: 13.11.05 22:39. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Забавно. Макса за "Пейзаж после битвы"

---

"То ли есче буде, ой-ёй-ёй"(С) Марку русофоба ведь держать надо.

 Отправлено: 13.11.05 23:44. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

А Мише надо экономику развивать, а это кредиты, а денег нет. Ну и т.д. Учите не только мат часть, а науку логику, хотя бы в ее примитивной форме, формальную.

---

Дак по тамлайну у них и так "кредитная война".

В приведенной Телсергом программе этого нет, но в реале было. Союз русского народа стоял за всяческое содействие эмиграции евреев в Палестину с материальной и дипломатической подержкой этого процесса. Так что маршрут как в реале

 Отправлено: 14.11.05 09:05. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

А тут в мирное время, снова выселка

---

Не-а, это не высылка, а, наоборот, возвращение на историческую родину.
Max пишет:

цитата

---

а это кредиты, а денег нет

---

Это кто, Ангдия и Франция будет кредиты давать ? Так они и сами войной подорваны. А для экономики мы репарации потребуем.
Max пишет:

цитата

---

Учите не только мат часть, а науку логику, хотя бы в ее примитивной форме, формальную.

---

Представьте, что учил.
Pasha пишет:

цитата

---

сами "сдобрили" МЦМ подобной мерзостью

---

Вы о чём ?

 Отправлено: 14.11.05 09:19. Заголовок: Re:

Стас, спасибо. Почти убедительно.
А про Анжея - вспомните, где рассказывает Щербаков об МММ. Про планируемое выселение и/или истребление всех не-белых, не-протестантов, не-англосаксов. И Анжей - с автоматизмом попугая или интиллегента - "Американские черносотенцы".
Сходите в программку - там говорится лишь об ограничении прав некоторых национальностей. вам напомнить, как ограничивали права немцев и итальянцев в Англии во время ВМВ? Колючей проволокой, если не знаете. В Америке то же применялось к ниссеям - давным-давно осевшим в США выходцам из Японии. Кстати, в России МЦМ тоже немцам не сладко было. Так что ПЛАНЫ СМА - РЕАЛЬНОСТЬ МЦМ. Только номинации чуть-чуть иные. Да и то - судя по тому, что г-н титулярный советник понятия не имеет о прабабушке Марии Израилевне Бланк - об таком родстве, видать, говорить не принято. Это при том, что о родственничках-революционерах он ЗНАЕТ!

 Отправлено: 14.11.05 11:17. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Не-а, это не высылка, а, наоборот, возвращение на историческую родину.

---

А. Историческая родина евреев в Израиле.
Б. Игра в слова не изменяет сути (ср. неграждан в Латвии).
В. О политкоректности в России начала 20 века никто не знал, поэтому указ буде: "Водворить ... изгнать ..." и т.п.
Г. Судебную систему никто не отменял (или у вас в МЦМ только военно-полевые суды?): будут иски и много, как по существу, так и материальные (евреи то организованы, и адвокатов достаточно).
ну и далее ... видите сколько глупостей вы смогли вместить в одну короткую фразу.
гутник пишет:

цитата

---

Это кто, Ангдия и Франция будет кредиты давать ? Так они и сами войной подорваны. А для экономики мы репарации потребуем.

---

Без коментариев.
гутник пишет:

цитата

---

Представьте, что учил.

---

См. выше разбор вашей фразы. Понятно, что учили. "Мы васе учились пионемногу ..."(С).

 Отправлено: 14.11.05 11:38. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Историческая родина евреев в Израиле.

---

Для российских евреев, которые в ПМВ оказались в цетральных губерниях, родина их предков находится именно за чертой оседлости, т.е. западные Укоаина, Белоруссия, Польша.
Max пишет:

цитата

---

О политкоректности в России начала 20 века никто не знал, поэтому указ буде: "Водворить ... изгнать ..." и т.п.

---

Не ищите дурнее себя. Будет не Высочайший указ, а циркуляр МВД, не более того. О чем ? Да все о том же, о восстановлении или об укреплении законности относительно местопроживания лиц иудейского вероисповедания. Т.е., согласно законам Империи иудеи не имеют право проживать за чертой оседлости, а они стали проживать. Да, была война, но теперь война закончилась. Так шо все по своим хатам.
Max пишет:

цитата

---

Судебную систему никто не отменял (или у вас в МЦМ только военно-полевые суды?): будут иски и много, как по существу, так и материальные (евреи то организованы, и адвокатов достаточно).

---

И при чем здесь судебная система ? Какие могут быть иски и к кому ? К государю Имератору, что-ли ? Или обжалуют циркуляр МВД ? Или потребуют, чтобы суд признан антиконституционной норму закона, вводящую черту оседлости ?
Max пишет:

цитата

---

См. выше разбор вашей фразы

---

Разбор моей фразы непрофессионален, а птому и отвечать на хамство не буду

 Отправлено: 14.11.05 12:01. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

выселение евреев из прифронтовой полосы уже вызвало тучу-бучу у союзников

---

Вот их и возвращают. Домой. Отменив эвакуцию. Буча прекращается.
Max пишет:

цитата

---

указ буде: "Водворить ... изгнать ..." и т.п.

---

Во первых, действительно скорее циркуляр. Во вторых не "изгнать", а "вернуть в первобытное состояние". Эвакуация - временное исключительное ограничение права проживать исключительно за чертой, война кончилась - ограничение права проживать в черте отменяется, живите дома снова.
Max пишет:

цитата

---

надо экономику развивать, а это кредиты, а денег нет

---

Из-за ерунды никто кредиты ограничивать не будет.
Pasha пишет:

цитата

---

"сдобрили" МЦМ подобной мерзостью

---

Где мерзость? Право-радикальная националистическая партия. Опора трона и империи. Излишне реакционная и реваншисткая, но поддерживающая традиционные ценности.
Max пишет:

цитата

---

Историческая родина евреев в Израиле

---

Никакого Израиля уже полторы тысячи лет нет.
Max пишет:

цитата

---

будут иски

---

С чего вдруг? Эвакуированных возвращают домой. Какой иск???

 Отправлено: 14.11.05 12:43. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Вот их и возвращают. Домой. Отменив эвакуцию. Буча прекращается

---

Вы ж поймите, здесь логика в том и заключается, что никакой логики нет. Всё пытаются повернуть так, как выгодно. Выселили в эвакуацию - плохо. Вернули из эвакуации - опять же плохо. И куда бедному русскому реакционеру податься ???

 Отправлено: 14.11.05 14:48. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Сходите в программку - там говорится лишь об ограничении прав некоторых национальностей

---

А Алоизыч с чего по-вашему начинал?

Теперь по теме.

гутник пишет:

цитата

---

Станет он политической партией или же сойдёт на нет ?

---

Безусловно сойдет на нет и деградирует. Здесь click here я писал почему.
В МЦМ будут действовать другие лица.

ымы пишет:

цитата

---

Правая консервативная национальная партия, особенно если блокируются с монархистами - это ведь прекрасно.

---

Партия партии рознь. Вряд ли они блокируются с нормальными монархистами.

ымы пишет:

цитата

---

Боевые отряды - да, это в стиле эпохи, а вот фашизм вряд ли, там очень промонархические настроения

---

Про фашизм я вот что писал.

Ну да. Вот отличный пример. В реале на все русские правые эмигрантсские движения фашизм Муссолини окозал колоссальное влияния. В МЦМ Муссолини аналогичное влияние окажет уже на русских социалистов. Я еще думал, как НСПР (Национал-Социалистическая Партия России) появится. Вот и ответ - итальянское влияние. Да-да, самое то. Вот именно за такими народ и пойдет, а не за Союзом.

Дядя Беня немножко другую идеологию создаст. Вовсе не чернорубашечкники, а национально ориентированный социализм, который с одной стороны не есть рассадник всяких интернационалистов, а с другуй не страдает национальными комплексами. Его влияние распространится в России. Потому что с одной стороны социалистические настроения в стране таки сильны, а с другой - патриотизм-то тооже есть. Вот такая партия сможет привлеч в себя очень многих патриотично мыслящих людей, понимающих при этом что политика крупных капиталистов это таки не есть хорошо и социалистические реформы стране нужны. В МЦМ будет то, чего не было никогда в России (да и в мире вроде тоже) - патриотическая соц.партия. Прчем мало что патриотическая, а еще и промонархическая, блокирующаяся с монархистами против радикальных социалистов.
Союз поддержку потеряет ввиду просто сильнейшей конкуренции. Чего он там пишет:
"Союз Русского Народа будет домогаться всеми силами расширения крестьянского землевладения, памятуя, однако, великая слова Государя Императора Александра III, подтвержденные Императором Николаем II: «Всякая собственность, в том числе и земельная, должна быть неприкосновенна", откуда вытекает, что никакая меры, направленныя к улучшению быта крестьян, не должны нарушать неприкосновенности земельной собственности."
Т.е. вчистую проигрывает социалистам в плане народных экономических требований.
Проигрывает нацистам и ПРАМОСу (Православный монархический союз - умеренные консерваторы) в плане патриотическом.
Остается уделом для всяких национально-озабоченных, а это несерьезно.

 Отправлено: 14.11.05 16:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

а национально ориентированный социализм

---

Помнится мы с Вами об этом уже говорили, остаюсь при своем мнении - самое главное - идею корпоративного гос-ва Муссолини обязательно возьмет на вооружение, отсюда разрыв с социалистами (какой у нас там интернационал?) и далее все почти как в реале в смысле идей, придет или не придет Муссолини к власти можно будет сказать ТОЛЬКО после подробного обсуждения результатов WWI в МЦМ. Может стоит открыть отдельную тему?

 Отправлено: 14.11.05 16:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Может стоит открыть отдельную тему?

---

Утонем мы в них. Предлагаю ориентироваться на Мухинский таймлайн. Т.е. был крах итальянского фронта. Из трофеев Италия получила как в РИ без Задара наверное (а можно и с Задаром) и большой кусок Албании.

 Отправлено: 14.11.05 16:22. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

идею корпоративного гос-ва Муссолини обязательно возьмет на вооружение, отсюда разрыв с социалистами

---

Разве это мешает социалистическим преобразованием и т.п.?