Отправлено: 17.10.05 00:16. Заголовок: Что делать с Финляндией ? ( Вопрос по всем МЦМам , и всему такому )

В общем - МЦМ ( не важно какой ) . Империя процветает . Революция не произошла . ПМВ выиграна ( или Россия вовсе не принимала в ней участие , не принципиально ) . Но Финская автономия то никуда не девалась ! Граница с ней – постоянный источник напряженности ( контрабанда и т.п. ) , руки имперской полиции и жандармерии на территории княжества связаны ( что дает полную свободу для отдыха преступникам и политическим экстремистам всех мастей ) , финны игнорируют выплату налогов в имперскую казну и призыв в РИА … В общем , что делать ? Боюсь , отменить автономию будет сложновато – вой пойдет по всей Руси Великой , каждый либерал не упустит случая гавкнуть , как и заграницей … А может , хрен с ними – пущай гавкают , а караван идет ( но не приведет ли это к огромадному росту напряженности в нашем только-только отремонтированном «паровом котле» ) ?! Или наоборот , отпустить финнов нахрен ?! Или – что ? Какие мысли будут .

 Отправлено: 17.10.05 00:35. Заголовок: Re:

Инспирировать финское восстание, потом подавить с особой жестокостью и ликвидировать все эти вольности(как минимум-лучше просто загеноцидить).

 Отправлено: 17.10.05 00:48. Заголовок: Re:

Загеноцидить - эт вы больно жестко . Европа не поймет ... Хотя - хм , если в рамках МОЕГО ( единственно верного ) МЦМ-2 , то можно устроить это во время ПМВ - Россия то не воюет ... Может объявить , что финны восстали , устроили резню русских , а уж мы их за ето , гадов ...

 Отправлено: 17.10.05 00:52. Заголовок: Re:

Из финнов можно соорудить нечто-вроде казаков. Поясню. Казаки ведь попервоначалу тоже не шибко любили царя и центральную власть, но дали им права, пристегнули к ним обязанности - и привет горячий - казаки опора трона и династии. Вот в таком "аксепте" попробовать и с финнами. Но при этом ввести монополию внешней торговли по внешним финским границам, например.

 Отправлено: 17.10.05 03:11. Заголовок: Re:

Серебров - какие ж из финнов казаки ? Думаю , не получится , и врага то такого нет на тех границах ... Шведы не катят Так что проще выживших после подавления мятежа суоми отправить заселять Крайний Север - но на этот раз уже тот , что в Сибири ...

 Отправлено: 17.10.05 08:07. Заголовок: Re:

а финнов то чего геноцидить не кавказ, да и не польша, они и так вполне автономны, кстати вроде вопрос о постепенной независимости еще до революции обсуждался. для начала можно перевести на режим личной унии, Королевство финское с королем из семьи Романовых

 Отправлено: 17.10.05 09:20. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

а финнов то чего геноцидить

---

пример дурной остальным подают, налоги в общую казну в полном обьеме не платят, в армию рекрутов не дают, а Россия их защищай. Избавится(типа дать государставенность) жалко, не для того эти земли завоевывали, да и плацдарм можно неприятный рядом с Питером получить, в крайнем случае можно просто воспользоватся спровоцированным восстанием и отмерить всю эту лафу, а уж если это им сильно не понравится-при любом восстании отправить осваивать полуостров Таймыр и Новую Землю.

 Отправлено: 17.10.05 09:34. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

армию рекрутов не дают

---

а они нам надо. без них спокойнее. я бы вообще без этих националов предпочел, особенно южных.

 Отправлено: 17.10.05 11:47. Заголовок: Re:

Народ, вы чего. Преступники-шместупники, контрабанда-шмантрабанда. Во-первых на русско-финской границе вроде был какой-то таможенный барьер, во-вторых тамошнее МВД подчинялось центральному, в третьих - введите нормальное разграничение полномочий между центром и областью и будет вам щастье.

Игорь пишет:

цитата

---

налоги в общую казну в полном обьеме не платят, в армию рекрутов не дают,

---

Так ведь киргизы с чеченцами и прочими дагестанцами тоже. Ваши предложения?

Игорь пишет:

цитата

---

крайнем случае можно просто воспользоватся спровоцированным восстанием

---

Никто ничего провоцировать не будет.

 Отправлено: 17.10.05 11:58. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

я бы вообще без этих националов предпочел, особенно южных

---

Тогда их надо дополнительным налогом обложить, иначе ерунда какая-то получается, угнетение коренного народа в пользу окраин.
Крысолов пишет:

цитата

---

ведь киргизы с чеченцами и прочими дагестанцами тоже. Ваши предложения

---

Да примерно тоже самое(хотя для большинства вполне можно ввести и нормальные налоги и воинскую повинность-кто против на Чукотке и Таймыре места много), просто с финнами это оформленно юридически и с этим тяжело боротся, а для остальных этого нет. ИМХО не должно быть неравноправия в стране по возможности(тем более неравноправия в пользу националов), почему налоги платят и страну защищают русские(условно, на самом деле не только, сюда и мордва и казанские татары и прочие), а плоды всего этого(безопасность и т.д.) пожинают те, кто к этому отношения не имеет.

 Отправлено: 17.10.05 12:59. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

ИМХО не должно быть неравноправия в стране по возможности(тем более неравноправия в пользу националов)

---

Вы определитесь, что вам нужно, если империя, то в империях именно так все и обстоит, если великая россия без инородцев от ледовитого океана до индийского, то финов нужно отправлять меллиорировать арал...

 Отправлено: 17.10.05 13:19. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Тогда их надо дополнительным налогом обложить, иначе ерунда какая-то получается, угнетение коренного народа в пользу окраин.

---

Финны платили специальный налог за право не служить в армии.

 Отправлено: 17.10.05 13:40. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Вы определитесь, что вам нужно, если империя, то в империях именно так все и обстоит

---

Нет, в империях "базовый" народ(имея ввиду народы метрополии с равными правами и обязанностями, напр. для Британии 19 века англичане и шотландцы по отношению к "угнетаемым" бенгальцам и прочим малайцам) обеспечивает "защиту"(по-простому говоря-крышу) окраин за дополнительную плату с их стороны(например ограбление Индии британцами или сложная система налогов и гражданства в Риме), а неравноправие в пользу "окраинных народов" это сугубо отечественное изобретение.
Крысолов пишет:

цитата

---

Финны платили специальный налог за право не служить в армии

---

Был не в курсе-тогда ладно, пусть себе(но налог поднять ).

 Отправлено: 17.10.05 14:03. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Таймыре места много

---

Таймыр особая погранзона, туда абы-кого засылать нельзя. Соображения секретности.

 Отправлено: 17.10.05 14:14. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

туда абы-кого засылать нельзя. Соображения секретности.

---

Ну так даруйте финам привелегии селится на таймыре.

 Отправлено: 17.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Таймыр особая погранзона, туда абы-кого засылать нельзя. Соображения секретности.

---

А чего там?

 Отправлено: 17.10.05 15:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А чего там?

---

Сказано же - топ сикрет! Особливо для иностранных подданных!

 Отправлено: 17.10.05 18:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Народ, вы чего. Преступники-шместупники, контрабанда-шмантрабанда. Во-первых на русско-финской границе вроде был какой-то таможенный барьер, во-вторых тамошнее МВД подчинялось центральному, в третьих - введите нормальное разграничение полномочий между центром и областью и будет вам щастье.

---

100% Уж если коммунисты в РИ смогли создать в независимой Финляндии ситуацию, что та не вздохнуть, не пёрднуть не могла без указки из Кремля - нешто в МЦМ такую проблему не решат? Средств давления у Империи на фиников гораздо больше, чем наоборот. Таможенные пошлины и вообще режим торговли с внешним миром, например. Или условия поставки энергоносителей. Или правовой режим граждан Финляндии в остальной части Империи (можно, например, пригрозить введением чего-то типа черты). Да мало ли что ещё! Геноцид - средство для слабых духом и ленивых умом.

thrary пишет:

цитата

---

если империя, то в империях именно так все и обстоит,

---

Тот самый случай, когда я согласен с Игорем. Коренная нация должна иметь преимущества, пусть и неявные. Впрочем, она в РИ их и имела. Преимущественное развитие промышленности, разные колонизационные программы и т.п.

 Отправлено: 17.10.05 21:28. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ну так даруйте финам привелегии селится на таймыре.

---

Нафиг Таймыр. Колыма более на финское название похожа. Да и вообще, кто МЦМ вместо зеков там золото мыть будет? Так что бросает "горячих финских парней" остудить буйны головы и заодно еще немного золотишка для казны добыть.

 Отправлено: 17.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

какие ж из финнов казаки ?

---

Альпийские! Будут Аляску захватывать.

 Отправлено: 18.10.05 00:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Народ, вы чего.

---

Да пусть побакланят. Надо же иногда и пошутить, развеяться. Альпийские казаки - это круто. Только лучше не альпийские, а лапландские. На боевых верховых оленях.

 Отправлено: 18.10.05 00:29. Заголовок: Re:

Крысолов - "во-вторых тамошнее МВД подчинялось центральному," - скольео не читал источников - ничего подобного , слали полицейских и жандармов "из центра" на хер ...
И никакого налога "чтоб в армии не служить" для финнов че то тоже не припомню ...

 Отправлено: 18.10.05 00:32. Заголовок: Re:

Вандал - "Да пусть побакланят." - я б вам НАСТОЯТЕЛЬНО советовал следить за базаром

 Отправлено: 18.10.05 11:57. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

И никакого налога "чтоб в армии не служить" для финнов че то тоже не припомню ...

---

Читаем таймлайн http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/mzm_1901_1.shtml

цитата

---

27 января 1901 г. (РИ-АИ) Витте (которого поддерживает императрица Мария Федоровна) направляет в Госсовет меморандум, посвященной финскому вопросу вообще и закону о воинской обязанности в частности.

Его тезисы:
1. Общегосударственные интересы России, конечно же, стоят выше местных интересов Финляндии, и в этом смысле манифест, изданный покойным государем-императором в феврале 1898 года, правилен, если не по форме, то по сути. Однако надо учитывать реалии отношений Финляндии с Россией на протяжении последних ста лет. Сближение Финляндии и России необходимо, но его невозможно добиться внезапными силовыми методами. В частности, в связи с возникшим военным вопросом, интересы России вовсе не требуют игнорирования интересов Финляндии.
2. Противоречия (в частности, вопрос о финских вооруженных силах) следует решать с точки зрения разума и пользы. Терпимое отношение к финляндцам всегда оборачивалось их лояльностью к России в кризисные периоды и во время войн.
3. Финляндия без поддержки государственной казны России построила сеть железных и шоссейных дорог, создала промышленность, развила торговый флот и подняла народное образование на рекордный по сравнению с Россией уровень. Расходы России в Финляндии в основном идут на обеспечение расквартированных в Финляндии русских войск. Поскольку эти войска выполняют функцию защиты побережья от внешнего врага, а не поддержания порядка в Финляндии, эти расходы обслуживают интересы самой России. Сумма эта составляет 3 миллиона руб. в год, сравнительно с расходами в 150-180 млн. руб в Польше в периоды подавления там мятежей.
4. Если финнов военные считают такими сепаратистами, то увеличивать количество проходящих воинскую службу финнов тем более нецелесообразно. За тот короткий срок, что они будут проходить службу, они все равно не станут ассимилироваться, а потом вернутся домой в Финляндию. Более целесообразно было бы уравнять военную нагрузку путем денежной компенсации.

На Госсовете молодой император поддерживает своего учителя. Финляндия сохраняет свои войска и свой закон о воинской повинности. В дальнейшем финский сейм утверждает предложение императора о выплате денежной компенсации за освобождение от воинской службы Финляндии. Генерал-губернатор Бобриков (оголтелый шовинист, сторонник жесткой линии по отношению к финляндцам) заменяется Редигером Оппозиция Финляндии к имперской власти начинает сходить на нет.

---

Магомед пишет:

цитата

---

ничего подобного , слали полицейских и жандармов "из центра" на хер ...

---

Не помню подобного. Слышал, что-то что мол во время ПМВ шпиенов в Финляндии было много, но это так, на уровне слухов. Посему хотелось бы побольше информации по этому поводу получить.

Магомед пишет:

цитата

---

я б вам НАСТОЯТЕЛЬНО советовал следить за базаром

---

Вах! Товарищ Магомед борется за чистоту русской речи! Взрослеешь! (это не наезд, а это, чувство глубокого удовлетворения )

 Отправлено: 24.10.05 01:12. Заголовок: Re:

Во , ептить , хохлы чистотой русского языка обеспокоились !
И , ето , в чем ты тут , милый Серега , "взросление" увидел ?! Я всегда за ее чистоту боролся

 Отправлено: 24.10.05 12:01. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Во , ептить , хохлы чистотой русского языка обеспокоились !

---

Конечно, это жа наш язык, а злые москали его загрязняют!

Магомед пишет:

цитата

---

И , ето , в чем ты тут , милый Серега , "взросление" увидел ?! Я всегда за ее чистоту боролся

---

Не, на самом деле, серьезно говоря, я помню как ты очень часто в форумских разговорох говорил "на болт" и т д. и т. п. А сейчас вижу, что таких моментов в твоих сообщениях стало значительно меньше. Лично для меня это признак взросления. К слову - когда я с тобой в Москве встретился ты на меня произвел самое благоприятное впечатление. А вспоминая наши баталии трехлетней давности я вижу очень большую разницу. Да и сам я тоже изменился, надеюсь в лучшую сторону.

 Отправлено: 24.10.05 20:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Лично для меня это признак взросления. К слову - когда я с тобой в Москве встретился ты на меня произвел самое благоприятное впечатление. А вспоминая наши баталии трехлетней давности я вижу очень большую разницу. Да и сам я тоже изменился, надеюсь в лучшую сторону.

---

Прям как пенсионеры

 Отправлено: 24.10.05 20:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Прям как пенсионеры

---

Можно сказать - деды!

 Отправлено: 24.10.05 20:27. Заголовок: Re:

Ээээтттта бууудут ооооочень нннетороплииииииииивые казаки.

 Отправлено: 25.10.05 01:27. Заголовок: Re:

Крысолов - "Не, на самом деле, серьезно говоря, я помню как ты очень часто в форумских разговорох говорил "на болт" - хм , я вроде и сейчас употребляю А суть моего поста была в том , что "бакланить" ИМХО не просто жаргонное , а обидное словечко !

 Отправлено: 25.10.05 10:03. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Да и вообще, кто МЦМ вместо зеков там золото мыть будет?

---

Старатели. Зеки не золоотодобытчики. У них весь металл в хвосты уйдёт.

 Отправлено: 25.10.05 10:05. Заголовок: Re:

Дать еще большу автономию им, полякам, кавказу, всем кто захочет. Пусть создают свои игрушечные армии, только такие чтобы 3-5 русских дивизий с этими армиями разобраться могли. Пусть ездят за границу со своими представительствами. Пусть интеллигенция льет слезы над поэтическими экзерсихами на родном языке. Только перед этой "изменой царю и отечеству" сделать так, чтобы все ключевые предприятия и отрасли промышленности абсолютно демократично и рыночно оказались под контролем и в собственности русских купцов. При возможности военными методами помешать национализации, другого и не надо. И будет им автономия и незалежность.

 Отправлено: 25.10.05 10:37. Заголовок: Re:

А по-моему, до революции наши отношения с финнами были вполне корректными. От добра добра не ищут - оставили бы, как есть

 Отправлено: 25.10.05 11:57. Заголовок: Re:

sandro пишет:

цитата

---

А по-моему, до революции наши отношения с финнами были вполне корректными. От добра добра не ищут - оставили бы, как есть

---

Ага, отряды шуцкор от особой любви к России создавались.

 Отправлено: 25.10.05 12:26. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Дать еще большу автономию им, полякам, кавказу, всем кто захочет. Пусть создают свои игрушечные армии, только такие чтобы 3-5 русских дивизий с этими армиями разобраться могли. Пусть ездят за границу со своими представительствами. Пусть интеллигенция льет слезы над поэтическими экзерсихами на родном языке. Только перед этой "изменой царю и отечеству" сделать так, чтобы все ключевые предприятия и отрасли промышленности абсолютно демократично и рыночно оказались под контролем и в собственности русских купцов.

---

А потом они их со всей демократичностью национализируют, а предварительно войдут в союз с Германией/Британией/чортом, чтобы он их от русской армии защитил. Опять же земля, недра и т.п. ценность за которую предки кровь проливали, а Вы отдать. Если так ставить вопрос то только геноцид или в крайнем случае освоение целинных и залежных сибирских земель силами польской "интеллигенции". Кстати и факт русскости многих купцов сомнителен, ну переедут они на ПМЖ в Варшаву поближе к своим предприятиям, что делать будете.

 Отправлено: 25.10.05 12:31. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

А потом они их со всей демократичностью национализируют, а предварительно войдут в союз с Германией/Британией/чортом, чтобы он их от русской армии защитил.

---

Вы говорите о мире, где Россия всеми пинаемая и презираемая страна, как в РИ в наши дни, или мощная процветающая империя, ведушая мировая держава, как во вводной темы? В первом случае отнимут по любому, во втором, обломаются, даже если дать формальную независимость. Что-то "независимые" страны Варшавского договора до 1989 не очень рыпались.

 Отправлено: 25.10.05 12:35. Заголовок: Re:

Shidlovsky пишет:

цитата

---

Ага, отряды шуцкор от особой любви к России создавались

---

Ага. И Сечевые Стрельцы тоже. И русские чехов тоже создавали. Это извините меня не есть символ. Антигосударственно настроенных элементов в любой стране можно найти.

Игорь пишет:

цитата

---

А потом они их со всей демократичностью национализируют, а предварительно войдут в союз с Германией/Британией/чортом

---

Что такое автономия и доминион вы знаете?

Игорь пишет:

цитата

---

Если так ставить вопрос то только геноцид или в крайнем случае освоение целинных и залежных сибирских земель силами польской "интеллигенции".

---

Унд айне колонне марширт, унд цвайте колонна марширт. Это даже слушать смешно.

 Отправлено: 25.10.05 12:43. Заголовок: Re:

А собственно, почему бы и не казаки, пусть и очень неторопливые? Назовем их финскими егерями и заставим их усмирять внутренние волнения. А наши казаки будут заниматься исключительно защитой Отечества от врагов "унешних". Сколько я понимаю, в империи главное - "разделять и властвовать". Отправим егерей в Польшу, на Кавказ, а в обмен дадим им самую широкую внутреннюю автономию - за Империей оставим только дела внешние.

 Отправлено: 25.10.05 12:46. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

А собственно, почему бы и не казаки, пусть и очень неторопливые?

---

Вопрос этот давно уже решен и я не понимаю смысл спора. Финляндия и Польша будут обычными доминионами.

 Отправлено: 25.10.05 13:15. Заголовок: Re:

Создать верноподданическую партию из местных Квислингов и ее руками провести любые реформы

 Отправлено: 25.10.05 13:23. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Сколько я понимаю, в империи главное - "разделять и властвовать".

---

В империи важно, чтобы центр в экономическом, культурном и военном плане был сильнее любой из окраин. Распад начинается только тогда, когда провинция начинает считать, что кормит столицу а в обмен ничего не получает, включая безопасность. Что же до бегства финов и поляков на запад, то это наши совковые представления о том, что Россия бедная, тоталитарная и дурная держава, а на западе сытно, вольготно и все по уму. А зачем этим ребятам бежать к той же Германии, если в Российской империи полное экономическое процветание, а сами они получают бирюльки вроде культурной независимости?