Отправлено: 22.04.06 22:23. Заголовок: МЦМ-4. Весна-лето 1940 г.

На 1 апреля 1940 г.

Флот
(не учтены вспомогательные корабли (плавбазы ПЛ, вооружённые транспорты и т.п., а так же "москитный флот")

Балтийский флот

1 ЛК типа "Орёл" (экс-"Макензен") – "Орёл"
1 ЛКр типа "Три Святителя" (6 16-дм; 36 узлов, 225-мм пояс) – "Двенадцать Апостолов"
Всего ЛК и ЛКр – 2
2 лКр типа "Светлана" – "Светлана", "Адмирал Грейг"
1 лКр типа "Гридень" – "Гридень"
2 лКр типа "Варяг" – "Варяг", "Витязь"
3 лКр типа "Кавказ" – "Кавказ", "Крым", "Украина"
Всего лКр – 8
7 МК типа "Киев" –"Киев", "Москва", "Брянск", "Курск", "Вологда", "Кишинёв", "Самара".
20 ЭМ типа "Новик" – "Новик", "Капитан Кроун", "Гавриил", "Владимир", "Константин", "Михаил", "Мечислав", Сокол", "Брячислав", "Прямислав", "Фёдор Стратилат", "Гогланд", "Гренгам", "Кульм", "Патрас", "Стирсуден", "Смоленск", "Тенедос", "Хиос", "Рымник".
22 ЭМ типа "Гневный" – "Стремительный", "Сторожевой", "Стерегущий", "Стойкий", "Строгий", "Стройный", "Светлый", "Статный", "Смелый", "Сильный", "Свирепый", "Страшный", "Сообразительный", "Смышленый", "Сосредоточенный", "Спокойный", "Самостоятельный", "Сверкающий", "Сердитый", "Скорый", "Современный", "Способный"
1 ЭМ типа "Опытный" – "Опытный"
Всего МК и ЭМ – 50
1 АВЛ типа "Капитан Нестеров" (экс-"Океан") –"Капитан Нестеров"
Всего АВЛ – 1
1 БРБО типа "Защитник" – "Защитник"
Всего БРБО – 1
3 МЗ типа "Ангара" – "Ангара", "Иртыш" и "Байкал".
2 МЗ типа "Индигирка" – "Индигирка" и "Кубань"
Всего МЗ – 5
9 ПЛ типа АГ – АГ-1 – АГ-5, АГ-10 – АГ-13
8 ПЛ типа "Барракуда" – Б-13 – Б-20
6 ПЛ типа "Дельфин" – Д-1 – Д-6
15 ПЛ типа "Львица" – Л-1 – Л-3; Л-37 – Л-48
23 ПЛ типа "Щука" – Щ-1 – Щ-23
15 ПЛ типа "Малютка" – М-4 – М-18
4 ПЛ типа "Нарвал" – Н-1 – Н-4
28 ПЛ типа "Рысь" – Р-1 – Р-16; Р-30 – Р-41
Всего ПЛ – 108

В Лигурийском море – ПЛ М-1 – М-3. Всего 3 ПЛ

Черноморский флот

1 ЛК типа "Императрица Мария" – "Императрица Мария"
1 ЛК типа "Екатерина Великая" – "Екатерина Великая"
Всего ЛК – 2
1 АВУ типа "Император Александр I" – "Император Александр I"
Всего АВУ – 1
2 ТКр типа "Пересвет" – "Пересвет" и "Память Азова"
Всего ТКр – 2
2 лКр типа "Варяг" – "Боброк-Волынец", "Евпатий Коловрат"
2 лКр типа "Светлана" – "Адмирал Нахимов" и "Адмирал Лазарев"
4 лКр типа "Кавказ" – "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Александр Невский", "Юрий Долгорукий"
всего лКр – 8
2 МК типа "Киев" – "Минск" и "Харьков"
1 МК типа "Ташкент" – "Ташкент"
28 ЭМ типа "Новик" – "Беспокойный", "Дерзкий", "Пронзительный", "Быстрый", "Пылкий", "Счастливый", "Громкий", "Поспешный", "Керчь", "Фидониси", "Гаджибей", "Калиакрия", "Цериго", "Занте", "Корфу", "Левкас", "Кривич", "Радимич", "Полянин", "Древлянин", "Дрегович", "Северец", "Улич", "Тиверец", "Дулеб", "Бужанин", "Ильменец", "Вятич".
10 ЭМ типа "Гневный" – "Гневный", "Грозный", "Гулкий", "Гибкий", "Грозовой", "Громящий", "Гордый", "Гремящий", "Громогласный", "Горец"
4 ЭМ типа "Молодецкий" (экс-V-105) – "Молодецкий", "Меткий", "Могучий", "Мстительный"
Всего МК и ЭМ – 45
3 БРБО типа "Защитник" (11000 т., 3 356-дм., 15 узлов, 225-мм пояс.) – "Не тронь меня", "Шипка" и "Кулевча"
Всего БРБО – 3
7 ПЛ типа АГ – АГ-14 – АГ-20
7 ПЛ типа "Волк" – В-1 – В-7
2 ПЛ типа "Дельфин" – Д-8 – Д-10 (Д-10 – в ремонте)
21 ПЛ типа "Львица" – Л-4; Л-17 – Л-36
23 ПЛ типа "Рысь" – Р-17 – Р-29; Р-42 – Р-51 (улучшенные) (Р-28 – в ремонте)
Всего ПЛ – 60

Северный флот

2 ЛК типа "Измаил" – "Измаил", "Кинбурн"
1 ЛКр типа "Три Святителя" – "Лесная"
Всего ЛК и ЛКр – 3
4 АВУ типа "Адмирал Бутаков" (отражение пр. 69АВ) – "Адмирал Бутаков", "Адмирал Спиридов", "Адмирал Ушаков", "Генерал-адмирал Апраксин"
Всего АВУ – 4
2 ТКр типа "Кронштадт" – "Рюрик", "Ростислав"
Всего ТКр – 2
3 лКр типа "Изумруд" (экс-"Кенигсберг") – "Изумруд", "Малахит", "Оникс"
4 лКр типа "Кавказ" – "Ярослав Мудрый", "Князь Пожарский", "Княгиня Ольга", "Даниил Галицкий"
Всего лКр – 7
1 ЭМ типа "Молниеносный" (экс-G102) – "Молниеносный"
8 ЭМ типа "Новик" – "Лейтенант Ильин", "Изяслав", "Капитан Миклухо-Маклай", "Автроил", "Лейтенант Дубасов", "Капитан Белли", "Капитан Конон Зотов", "Капитан Керн"
Всего ЭМ – 9
2 авиатрансп. типа "Рында" – "Рында", "Русалка"
Всего авиатрансп. – 2
1 БРБО типа "Защитник" – "Кремль"
Всего БРБО – 1
4 ПЛ типа АГ – АГ-6 – АГ-9
12 ПЛ типа "Барракуда" – Б-1 – Б-12
12 ПЛ типа "Аллигатор" – А-1 – А-12
12 ПЛ типа "Кашалот" – К-1 – К-12
18 ПЛ типа "Рысь" – Р-52 – Р-69
Всего ПЛ – 58

Тихоокеанский флот

4 ЛК типа "Гангут" – "Гангут", "Севастополь", "Полтава" и "Петропавловск"
2 ЛК типа "Чесма" (экс-"Кайзер") – "Чесма", "Синоп"
2 ЛКр типа "Три Святителя" (6 16-дм; 36 узлов, 225-мм пояс) – "Три Святителя" "Ингерманланд"
Всего ЛК и ЛКр – 8
5 АВУ типа "Адмирал Корнилов" (отражение пр. 71б) – "Адмирал Корнилов", "Адмирал Истомин", "Адмирал Завойко", "Адмирал Муравьёв-Амурский", "Адмирал Невельской".
Всего АВУ – 5
ТКр типа "Кронштадт" – "Кронштадт" и "Карпаты"
Всего ТКр – 2
2 лКр типа "Варяг" – "Сарыкамыш", "Зенсбург"
Всего лКр – 2
2 МК типа "Киев" – "Санкт-Петербург" и "Новгород"
9 ЭМ типа "Новик" – "Победитель", "Забияка", Гром", "Орфей", "Летун", "Десна", "Азард", "Самсон", "Капитан Изылметьев"
23 ЭМ типа "Гневный" – "Бесстрашный", "Бдительный", "Буйный", "Бурный", "Бодрый", "Бравый", "Боевитый", "Блестящий", "Бедовый", "Блистательный", "Безупречный", "Жаркий", "Жгучий", "Жалящий", "Жуткий", "Живой", "Жёсткий", "Жестокий", "Желанный", "Твёрдый", "Точный", "Тревожный", "Тщательный"
12 ЭМ типа "Решительный" (отдалённое отражение пр.35, "большой вариант") –"Решительный", "Разъяренный", "Рассудительный", "Расторопный", "Рьяный", "Резвый", "Ретивый", "Разрушительный", "Резкий", "Ровный", "Разящий", "Раскатистый"
Всего МК м ЭМ – 46
1 авиатрансп. типа "Капитан Можайский" – "Капитан Можайский"
2 авиатрансп. типа "Авиатор" – "Авиатор" и "Капитан Казаков"
Всего авиатрансп. – 3
2 ПЛ типа "Пантера" – П-1 – П-2
19 ПЛ типа "Львица" – Л-6 – Л-17; Л-49 – Л-55
15 ПЛ типа "Кашалот" – К-13 – К-27
Всего ПЛ – 36

ВМС прочих стран по умолчанию соответствуют РИ, за исключением:
Великобритании в 1933 г. специальным соглашением с США была увеличена квота, что позволило ей построить ещё 2 линкора типа "Нельсон" – "Дрейк" и "Джеллико" и 2 крейсера типа "улучшенный Экзетер" – "Суррей" и "Нортумберленд". В 1936 г. её авианосная квота так же была несколько увеличена, поэтому одновременно были заложены 2 АВУ класса "Арк Ройал" – "Арк Ройал" и "Блэк Принс"
В 1936 г. квота США так же была увеличена, поэтому в 1937 г. в США было заложено не 2, а 5 линкоров типа "Вашингтон" – "Вашингтон", "Норт Каролина", "Монтана", "Флорида" и "Огайо", а в 1939 – на 4, а 6 линкоров типа "Саус Дакота" – "Саус Дакота", "Индиана", "Массачусетс", "Алабама", "Канзас" и "Орегон".
В 1936 были заложены не 1, а 3 АВУ типа "Уосп" – "Уосп", "Конститьюшен" и "Констеллейшен", а в 1939 не 1, а 4 типа "Йорктаун" – "Хорнет", "Пэтриот", "Аламо" и "Тикондерога".
В 1936 г. дополнительно заложены 5 ТКр типа "Нью-Орлеан" – "Талахасси", "Сан-Хосе", "Лос-Анджелес", "Эль-Пасо" и "Майами"
В 1937 г. дополнительно дозаложены ещё 7 лКр типа "Бруклин" – "Чаттануга", "Шайен", "Хантингтон", "Ньюарк", "Нью-Хейвен", "Роанок" и "Буффало"; а так же 9 эсминцев типа "Сомерс"

 Отправлено: 24.04.06 22:17. Заголовок: Re:

а после -сильно сильнее.

 Отправлено: 24.04.06 23:37. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Кстати, Михаил, вы стапельные места считали?

Нет, конечно не считал. Что бы моделировать на таком уровне, надо самому зхнать, сколько у нас этьих стапелей. Для этого надо детально описывать историю судостроительной отрасли. Для этого надо детально описывать историю промышленности вообще. Для этого... В общем, я не осилю;). Бум считать, что раз заложили - значит, стапеля к этому времени были построены.

 Отправлено: 24.04.06 23:55. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Если Великобритания в вашем МЦМ этот союз проморгала, да еще и допустила окрытое вооруженное противостояние то тем хуже для нее. Хотя в РИ она этого 3 века вроде не допускала? Ну да ладно, произвол так произвол .

Почему произвол? Середина XX века - это по-любому закат Англии как ведущей мировой державы, ее империи. Считайте данный союз как один из симптомов ее заката. Провал веками опробованной политики - что может быть симптоматичнее. А в реале (и в этой АИ, я полагаю тоже) Англия еще и согласилась добровольно ограничить размеры своего флота а потом сдала свои имперские преференции и стратегические важные территории в обмен на вооружения и корабли. Такое еще в начале века могло только в страшном сне присниться, это шло в разрез со всей вековой политикой. А фактическая отдача решения вопроса о том, вступать англии в войну или нет в руки польскому правительству? В Первую мировую вначале никому даже не было понятно, вступит Англия в войну, или нет, несмотря на ее членство в Антанте. А тут... В общем тенденция. полагаю, налицо.

 Отправлено: 25.04.06 03:25. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

? Вы довольно лихо заложили более 20 крейсеров, не считая линкоров и авианосцев, ИМХО, у России такого количества стапелей нет.

Стапельный период для крейсера - ну пусть два года. Штуки по 4-6 одновременно закладывали и в довоенном СССР. Параллельно с 6 ЛК и несколькими десятками ЭМ. Если нормально строить с середины 20х - вполне можно уложиться.

 Отправлено: 25.04.06 13:12. Заголовок: Re:

Кстати, знатоки, подскажите - а сколько на весну 1940 г. на Британских островах базировалось крейсеров и эсминцев? И ещё - входили ли в группы, преследовавшие "Бисмарка", эсминцы?

 Отправлено: 25.04.06 15:00. Заголовок: Re:

Ув. Михаил, всё как всегда ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
Но, у меня возник запоздалый вопрос, по первой части, по авиации: вы там приняли на вооружение наших ВВС Д-29 (аналог И-180), и в то же время Б-2 (Як-1) и собираетесь принять Д-35 (МиГ-1), так вот, зачем нужны два последних если есть И-180 и собираются принять Д-36 (И-185)? Это как бы для ошибки? Но тогда их должны быстро снять, бросив все силы на производство Д-29/36.

 Отправлено: 25.04.06 15:48. Заголовок: Re:

По истребителям. Тут такое дело...
1. Я полагаю, что в МЦМ конкуренция между авиафирмами будет вряд ли меньше (мягко говоря), чем между КБ в РИ. Т.е. каждый будет лоббировать своё. Ну, а армия и флот - стараться не складывать все яйца в одну корзину. В Англии же Спит Харрикейн не задавил?
2. Б-2 имеет перед Д-29 ряд преимуществ. Дешевле в производстве. Не потребляет (почти) дефицитного алюминия. Проще в пилотировании. Не конкурирует с Д-29 по моторам. Постепенно сложилось распределение - Д-29 воевал на запфронте (и далее участвовал как основной истребитель в "I Битве за Британию", а Б-2 применялся в основном на Средиземноморье и дальнем востоке как основной истребитель и везде - как истребитель-бомбардировщик
3. А Д-35 это вообще особый коленкор. Высотный истребитель, предназначенный в первую голову для иап ПВО. По результатам "I Битвы за Британию" получил ОЧЕНЬ хорошие отзывы как истребитель "завоевания высоты". Бомбардировщики подходили к Ла-Маншу на высоте 4-5 км., Спиты и харрикейны ждали их на 6-7 км., а с 8-9 км. на них рушились "Блэк Айвонз" (по английской системе наименований). Когда англичане начали бомбить Гамбург, Бремен и Берлин, Д-35 оказались ещё более ко двору, и "Шварцадлер" (по немецкой классификации) стал одним из наиболее востребованных типов истребителей на "линии Камхубера". Дело дошло до того, что Удет (министр авиации) начал зондировать вопрос о приобритении штук 200 "шварцадлеров". Но русским Д-35 и самим не хватало, поэтому вопрос заглох.

 Отправлено: 25.04.06 17:07. Заголовок: Re:

Спасибо! Т.е. Б-2 это "мобилизационный" самоль, интересно придумано!

 Отправлено: 25.04.06 19:34. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Нет, конечно не считал.

Попробуем прикинуть. По Виноградову Россия хотела за 1912-1930 заложить 36 ЛК и ЛКр - это в среднем 6 кораблей на стапелях одновременно (достройка на плаву другая песня). При этом уже в 1914 имели 9 стапелей подходящих для линкоров. Т.е. по 1,5 стапеля на один строящийся корабль. Теперь берём средне-взвешенное коралеблестроение по 1930-37 гг., описанное вами. У меня выходит порядка 8 стапелей для линкоров-авианосцев и 10-12 для крейсеров. К 1940 число стапелей немного увеличится, но ИМХО, одновременная закладка 15 крейсеров - это предел.
Виталий пишет:

цитата:

Стапельный период для крейсера - ну пусть два года. Штуки по 4-6 одновременно закладывали и в довоенном СССР. Параллельно с 6 ЛК и несколькими десятками ЭМ. Если нормально строить с середины 20х - вполне можно уложиться.

Вы не поняли, Михаил закладывает 20 крейсеров одновременно (тип - герой Отечественной войны).

 Отправлено: 25.04.06 20:08. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

И ещё - входили ли в группы, преследовавшие "Бисмарка", эсминцы?

Конечно, знаменитая атака эсминцев Вайена на Бисмарк. К сожалению не попали. Как наверно поляки всё это расписали, ведь среди этих эсминцев был "Перун".
Mukhin пишет:

цитата:

Кстати, знатоки, подскажите - а сколько на весну 1940 г. на Британских островах базировалось крейсеров и эсминцев?

Оценочно дюжина крейсеров и 4 флотилии эсминцев. Если очень нужно, могу порытся и перечислить крейсера поимённо.

 Отправлено: 25.04.06 20:31. Заголовок: Re:

цитата:

К 1940 число стапелей немного увеличится, но ИМХО, одновременная закладка 15 крейсеров - это предел.

Если исходить из написанных Михаилом "Эскизов межвоенного периода...", то можно предположить, что в это время был бурный рост промышленности, в т.ч. военной, и судостроительной в частности, так что, дотянуть можно и до 20 крейсеров одновременно, это не будет галактизмом.
Но вот 260 ПЛ ИМХО действительно много, с учётом и так неслабого флота, это значит держали всякое старьё, ещё времён ПМВ, вкупе с новыми, зачем?

 Отправлено: 26.04.06 00:43. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Не совсем понял Вашу мысль. Это неправильно, потому что неисторично,

Ну, типа, да.
По первому же эпизоду (бой у Нарвика) вопросы. Это получается, что "Ринаун" с пятью эсминцами полезли во фьорд, где их ждали два тяжёлых крейсера (то есть, фактически, линкора 2-го класса с 9 12-дюймовками каждый) и дофига "новиков", я правильно понял? Я понимаю, что за основу взят реальный случай утопления целой флотилии немцев. Но во-первых, там не было тяжёлых крейсеров, а во-вторых, благодаря своим дурацким энергоустановкам немцы не могли развести пары и маневрировать. "Новики" же такого недостатка не имеют. Так с чего такие ужасные потери русских? Они там что, все перепились на радостях и уснули, прозевав появление противника? Бой во фьорде - это бой на малых дистанциях (не больше 50 каб). На такой дистанции пара русских тяжёлых крейсеров разделают "Ринаун" под орех. На их стороне преимущество в суммарной скорострельности главного калибра, который вполне адекватен против слабенькой брони "Ринауна".

 Отправлено: 26.04.06 01:00. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Русская эскадра состояла из ЛК "Императрица Мария" ТКр "Пересвет" и "Память Азова", лКр "Адмирал Лазарев", "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Александр Невский", эсминцев "Северец", "Улич", "Тиверец", "Дулеб", "Бужанин", "Ильменец", "Вятич". Союзники выставили англо-французскую эскадру в составе линкоров "Нельсон", "Резолюшен", "Бретань" и "Прованс", ТКр "Сюффрен", "Дюпле", "Фош" и "Кольбер", лКр "Эдинбург", "Белфаст", "Глостершир". Их сопровождали 4 британских и 4 французских эсминца. Безвозвратные потери русских составили: ЛК "Императрица Мария" ТКр "Пересвет" и "Память Азова", лКр "Адмирал Лазарев", эсминцы-новики "Дулеб", "Бужанин", "Ильменец" и "Улич". Противник потерял "Прованс", "Фош" и "Кольбер", "Белфаст", 3 английских и 2 французских миноносца.

Итого, потери русских: 100 процентов линкоров, 25 процентов крейсеров, более 50 процентов эсминцев. Допустим (хотя и непонятно, за каким чёртом эсминцы сунулись в дневной бой). Но потери Антанты: 25 процентов линкоров, 40 процентов крейсеров и более 50 процентов эсминцев. Не верю!
Более вероятный исход боя: потеря или вывод из строя всех русских линкоров, некотороые повреждения у антантовских линкоров, крейсера сторон в дневном бою не участвуют или же получают незначительные повреждения. Ночью в ходе преследования возможны некоторые потери среди минных сил союзников (1-2 эсминца) при потоплении 1-2 крейсеров и 1-2 эсминцев русских. Русские линкоры добиваются торпедами.

 Отправлено: 26.04.06 01:12. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

в составе линкоров "Кайо Дуилио", "Андреа Дориа" и "Бретань", лКр "Галисоньер", "Абруцци", 7 французских эсминцев (2 – тип "Вольта", 5 – тип "Кассард"), 5 ит. эсминцев (1 – тип "Турбине", 4 – тип "Селла"), 5 миноносцев типа "Персео" и АВУ "Беарн".

Mukhin пишет:

цитата:

Для атаки были выделены лКр "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Александр Невский", "Юрий Долгорукий", МК "Ташкент", "Минск" и "Харьков", эсминцы "Беспокойный", "Дерзкий", "Пронзительный", "Быстрый", "Пылкий", "Счастливый", "Громкий", "Поспешный".

Mukhin пишет:

цитата:

В результате ночного скоротечного боя русская эскадра была практически полностью уничтожена. "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах" затонули, а "Александр Невский", был превращён в плавучую руину. "Киев" был избит до полусмерти и еле уполз во тьму на 21 узле максимальной скорости. "Ташкент" и "Минск" затонули. Погибли эсминцы "Беспокойный", "Пылкий", "Поспешный", "Дерзкий", "Пронзительный". Потери противника составили 2 "кассарда", 1 "турбине", 2 "селлы" и 3 "персео". "Дориа" получил с "Ташкента" 6 торпед, и по всем законам должен был или взорваться, или затонуть. Но на войне бывает всякое – изрядно осевший линкор с затопленными погребами носовой и кормовой групп башен главного калибра на 8 узлах всё же дотащился до Эрмуполиса.

И опять побоище. Антанта теряет две трети своих эсминцев. Не верю! При таком разгроме русских 2-3, вряд ли больше. Хотя и со стороны русских практически стопроцентные потери маловероятны. Это не русские, а терминаторы какие-то. Верю в потерю 3-4 русских крейсеров. После их уничтожения эсминцы уйдут, их позиция вскрыта, ловить им без радаров больше нечего. Или же адмирал Максутов - полный козёл, типа тех наших генералов, которые заставляли взлетать лётчиков на выполнение задания с блокированных немцами аэродромов.

 Отправлено: 26.04.06 01:18. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Или же адмирал Максутов - полный козёл

Мало ли на свете козлов, куда-ж без них (с). А вот в уцелевание Дуилио от 6 торпед, не менее 2 в цитадель - не верю. Новороссийск утонул в базе от одной мины вне цитадели

 Отправлено: 26.04.06 03:42. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы не поняли, Михаил закладывает 20 крейсеров одновременно (тип - герой Отечественной войны).

Бррр, а цитату можно? Я понял что есть 11 штук "Кавказов", которые должны закладываться в конце 30х и ТКр, которые вообще-то ближе к линкорам. "Варяги" должеы быть поранее.

 Отправлено: 26.04.06 08:21. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Мало ли на свете козлов, куда-ж без них (с).

После двух таких поражений (фактически разгром Черноморского флота, потеря всех крупных его кораблей) адмиралом он не будет. И флот после таких поражений до конца войны будет отсиживаться в базах, повышая уровень своей подготовки. Между тем, я не вижу в тайм-лайне снятия Максутова. Всё продолжается, как будто так и надо.
Маруся пишет:

цитата:

А вот в уцелевание Дуилио от 6 торпед, не менее 2 в цитадель - не верю.

А я не верю в попадание ни 6, ни даже одной торпеды. Это наверняка Максутов придумал, чтобы хоть как-то скрасить горечь поражения.
Маруся пишет:

цитата:

Новороссийск утонул в базе от одной мины вне цитадели

По совести, там был ещё фактор эксплуатации чужого неосвоенного толком корабля. Поэтому борьба за живучесть могла вестись неправильно. Не показатель.

Но я так понимаю, что по сути возражений нет?

 Отправлено: 26.04.06 10:57. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

По первому же эпизоду (бой у Нарвика) вопросы. Это получается, что "Ринаун" с пятью эсминцами полезли во фьорд, где их ждали два тяжёлых крейсера (то есть, фактически, линкора 2-го класса с 9 12-дюймовками каждый) и дофига "новиков", я правильно понял?

Я это себе представлял так. ТКр находились в 5-10 км. от устья фьорда (дальнее прикртие). Поэтому Ринауну не пришлось лезть в узость - бой шёл на дистанции 60-70 каб. в условиях плохой видимости. Зафикисровав подход противника, ТКр-ы "вызвали на выход" лёгкие силы ("новики"). Одновременно, британские эсминцы пытались прорваться во фьорд. Англичане заметили выходящие "новики" первыми, и дали торпедный залп. Т.к. в устье фьорда особенно не развернёшся - "новикам" не поздоровилось.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

4 флотилии эсминцев

флотилия - это 8 штук?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

знаменитая атака эсминцев Вайена на Бисмарк

Так вот это меня и интересует - они специально были посланы искать Бисмарка из базы, или просто плыли по своим делам и были перенацелены по ходжу дела? Они - охотники, или просто оказались в нужном месте?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

ИМХО, одновременная закладка 15 крейсеров - это предел

Согласитесь, тут всё очень прикидочно. Возможно, именно в 1940 г. ввели в строй несколько судостроительных заводов. А может быть, ранее на стапелях, теоретически пригодных для строительства крейсеров, клепали эсминцы.

Вандал пишет:

цитата:

хотя и непонятно, за каким чёртом эсминцы сунулись в дневной бой

А что им оставалось делать? Представте себе - ясный день, хорошая видимость, и на единственный русский линкор (+2 "полулинкора") прут 4 полноценных неприятельских. Эсминцы пытались поставить дымзавесу. Потом пытались атаковать топедами. Потом пытались уйти от неприятельских крейсеров. Такие пироги. Считайте не проценты - считайте штуки. Гибель 4 эсминцев - дело, по меркам IIWW, рядовое.

Вандал пишет:

цитата:

при потоплении 1-2 крейсеров и 1-2 эсминцев русских. Русские линкоры добиваются торпедами.

;)Это не принципиально, но от "моего" результата это отличается на 2 эсминца

Вандал пишет:

цитата:

Это не русские, а терминаторы какие-то. Верю в потерю 3-4 русских крейсеров. После их уничтожения эсминцы уйдут, их позиция вскрыта, ловить им без радаров больше нечего. Или же адмирал Максутов - полный козёл, типа тех наших генералов, которые заставляли взлетать лётчиков на выполнение задания с блокированных немцами аэродромов.

Хм. А почему, собственно? Сослепу ночью выскочили крейсерами непосредственно под ГК линкоров. А что делать? Ночной бой - лотерея. Первая команда - эсминцы - вперёд. вторая - крейсерам выйти из-под огня. но тут надо что б из-под огня ещё выпустили. Итальянцам свезло (а чего не свезти кабельтовых с 20?) - с 1 залпа накрытие, со 2 - попадание. сколько нужно 10-тыс. крейсеру 320-мм мнарядов, что бы утонуть? Эминцы, лидируемые МК, бросились в атаку, и попали под огонь вражеских крейсеров и эсминцев- атака провалилась. вполне жизненная ситуация. Я даже не вижу фатальных ошибок Максутова. В ночном бою кто первый увидел - обеспечил себе 75% победы.

Маруся пишет:

цитата:

А вот в уцелевание Дуилио от 6 торпед, не менее 2 в цитадель - не верю

Это эпизод одной из игр, в которой я участвовал. Мы использовали правила морской игры "Джейн" и в соответсвии с определёнными вероятностями, кидали на взрыв погребов и затопления. Не взорвался, и не затонул. Правда в той игре его утром авиация добила;)

Вандал пишет:

цитата:

После двух таких поражений (фактически разгром Черноморского флота, потеря всех крупных его кораблей) адмиралом он не будет.

Ну, вот это как раз сложный момент. Максутов пришёл как антитеза нерешительному Гернету. Он - "Амирал Вперёд!" И именно в этом качестве он пользуется популярностью. Тем более, в его активе - I Скиросский бой.

 Отправлено: 26.04.06 12:37. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

там был ещё фактор эксплуатации чужого неосвоенного толком корабля

10 лет осваивали. Могли бы уж. Так что показатель. Он 100% тонул, головотяпство проявили только в том, что не правильно стали сажать на мель.
Вандал пишет:

цитата:

Это наверняка Максутов придумал, чтобы хоть как-то скрасить горечь поражения

В яблочку
Вандал пишет:

цитата:

Но я так понимаю, что по сути возражений нет?

Нет.

 Отправлено: 26.04.06 16:07. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Я это себе представлял так. ТКр находились в 5-10 км. от устья фьорда (дальнее прикртие). Поэтому Ринауну не пришлось лезть в узость - бой шёл на дистанции 60-70 каб. в условиях плохой видимости.

Нет уж. Либо плохая видимость, либо 60-70 кабельтовых.
Mukhin пишет:

цитата:

Зафикисровав подход противника, ТКр-ы "вызвали на выход" лёгкие силы ("новики"). Одновременно, британские эсминцы пытались прорваться во фьорд. Англичане заметили выходящие "новики" первыми, и дали торпедный залп.

Как это? А прицелиться? А рассчитать торпедный треугольник? Да нет, бред это, который бывает только в играх, проводимых по весьма условным правилам или при некомпетентных посредниках. Кстати, что за эсминцы у англичан? Поди, "Трайблы"?
Mukhin пишет:

цитата:

А что им оставалось делать? Представте себе - ясный день, хорошая видимость, и на единственный русский линкор (+2 "полулинкора") прут 4 полноценных неприятельских. Эсминцы пытались поставить дымзавесу. Потом пытались атаковать топедами.

Пять баллов! "Пошёл как-то суслик погулять. Был ясный солнечный день. На полянкой порхали бабочки, шмели, осы, совы, лисы..." (название мультика забыл)
Опять же, такое бывает, когда собирается куча молодых энтузиастов флота, имеющих довольно смутное представление о флоте, и начинает играть. Про то, что существует такое понятие как походный ордер, в котором крейсера идут в авангарде, осуществляя разведку сил противника, они, естественно, не в курсе. Вот и получается, что в ясный солнечный день противник сваливается как снег на голову. Вероятно, вперёдсмотрящий вместо изучения горизонта изучал пляжи близлежащих островов на предмет симпотных аборигенок.
На самом деле в ясный солнечный день у эскадры будет достаточно времени, чтобы сделать ноги. А описанное Вами развитие событий возможно только в случае тотального запоя всего комсостава эскадры, когда эскадру ведёт какой-нибудь принципиальный мичман-трезвенник из двоешников.
Mukhin пишет:

цитата:

Считайте не проценты - считайте штуки. Гибель 4 эсминцев - дело, по меркам IIWW, рядовое.

В том-то и дело, что считать надо проценты. Одно дело - гибель в бою 4 эсминцев из сотни, это чистый тервер. И совсем другое - гибель половины эсминцев.
Mukhin пишет:

цитата:

Это не принципиально, но от "моего" результата это отличается на 2 эсминца

Принципиально то, что потери другой стороны намного меньше. Линкор, как показал опыт - чертовски живучая штука в артиллерийском бою (линкор, а не линейный крейсер). Да и попасть по кораблю на реальных дистанциях боя очень непросто. Это Вам не Мерс-эль-Кабир, когда французы стояли у пирсов, представляя собой идеальную мишень.
Mukhin пишет:

цитата:

А почему, собственно? Сослепу ночью выскочили крейсерами непосредственно под ГК линкоров.

А какого хрена он тогда полез, если не умеет ночью ориентироваться?
Mukhin пишет:

цитата:

Это эпизод одной из игр, в которой я участвовал.

Вот только не надо результаты игр брать за основу. Такие корки получаются... Это как верить весовой раскладке того же Спринг Шарпа. Точность плюс-минус километр. Так и здесь. Ход боя - полный бред. Результаты - ну тут от профессионализма участников (и посредников) зависит. Видно, в Ваших играх с профессионализмом было не ахти как хорошо. Всё-таки лучше и точнее моделировать "по мотивам" реала.
Mukhin пишет:

цитата:

Максутов пришёл как антитеза нерешительному Гернету. Он - "Амирал Вперёд!"

Он не "Адмирал Вперёд!", а "Адмирал Чудак" =~ s/Ч/М/;
Я вижу две крайне неудачных, я бы даже сказал, идиотских, операции. Первая - вылазка с туманными оперативными целями, завершившаяся потерей всех быстроходных линейных сил Черноморского флота. Вторая - неудачная попытка разгромить конвой, стоившая большей части крейсерских сил флота. В итоге двух операций боевая сила флота уменьшилась в несколько раз, а поставленные задачи решены не были. Если у Максутова и была какая-то популярность до, то после император просто обязан будет снять этого козла от греха. Плюс оргвыводы, свёртывание активности флота, его переподготовка и т.д.
И вообще, я балдею, как Черноморский флот действует. Армия сама по себе, флот сам по себе. Операции совершаются непонятно зачем. А где минные постановки, где разведка, где постоянная каждодневная рутинная деятельность малых сил флота? Какие у флота задачи, зачем он выходит в море, чем он помогает армии?

 Отправлено: 26.04.06 20:59. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

флотилия - это 8 штук?

В мирное время 8-9, в военное около 6.
По Бисмарку - патрулируют 8 крейсеров. Эскадра Холланада - Худ, Прин оф Уэльс, 6 ЭМ. Тови - Кинг Джодж, Рипалс, Викториес, 4 крейсера, 10 ЭМ.
После потопления Худа адмиралтейство направило против Бисмарка всё что можно и нельзя, в частности соединение Н "Ринаун", "Арк Рояль", крейсер, 6 ЭМ,
Из состава конвоев отозваны Родни, Нельсон, Ривендж, Рэммилес и неназванное число крейсеров и эсминцев.
Бисмарка атаковала 4 я флотилия эсминцев (3 "Трайбла" и "М"), откуда она я не понял, но корабли новейшие, видимо из состава Хоум флита.
Вандал пишет:

цитата:

"Новики" же такого недостатка не имеют.

У "Новиков" дальность совсем не фонтан, топливо на них могло точно так же кончится.

 Отправлено: 26.04.06 21:05. Заголовок: Re:

По поводу проекта, который отражение "Советских Cоюзов" - или он меньше и дешевле, или если его при существующем водоизмещении чуть менее параноидально бронировать (а бронирование там в некоторых местах избыточное) - туда и ещё одна башня ГК становится - у него вроде и так запас по водоизмещению имеется (на бумаге, реально - скорее запас с учётом привычки отечественной промышленности строить корабли тяжелее проекта). Такое бронирование могло появится в СССР, где единственные современные линкоры ддолжны были не тонуть, но в России, где с тяжёлыми надводными кораблями дело лучше - скорее в лучших традициях "Севастополей" и "Измаилов" появится четвёртая башня ГК.

 Отправлено: 27.04.06 00:35. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Нет уж. Либо плохая видимость, либо 60-70 кабельтовых.

Правда? А вот в Ютланде все жаловались на то, что из-за дыма и тумана видимость была очень плохой. И тем не менее - характерная дальность тсрельбы юыла 60-70 каб.

Вандал пишет:

цитата:

А прицелиться? А рассчитать торпедный треугольник?

И сколько, по-Вашему, расчитывать этот треугольник? Час? И за сколько, по-Вашему, из фьорда выйдут 12 кораблей? за 15 секунд?

Вандал пишет:

цитата:

Да нет, бред это, который бывает только в играх, проводимых по весьма условным правилам или при некомпетентных посредниках.

О, чую у противника в ход пошли сильные аргУменты. Тащ адмирал, а Вы на каих эсминцах в 40-х служили?;)

Вандал пишет:

цитата:

когда собирается куча молодых энтузиастов флота, имеющих довольно смутное представление о флоте, и начинает играть

Тащь адмирал продолжает демонстрировать мощь аргУментов

Вандал пишет:

цитата:

Про то, что существует такое понятие как походный ордер, в котором крейсера идут в авангарде, осуществляя разведку сил противника, они, естественно, не в курсе

1. С чего вы взяли, что ордера не было?
2. На каком, по-Вашему мнению, расстоянии от основных сил флота, движется авангард?
3. Как Вы предполагаете удерживать "воздушный зонтик" с берега над ордером, распластавшимся на несколько квадратных километров?
4. А если противник подошёл сбоку?

Вандал пишет:

цитата:

На самом деле в ясный солнечный день у эскадры будет достаточно времени, чтобы сделать ноги.

;))) Вам, безусловно, виднее.

Вандал пишет:

цитата:

Линкор, как показал опыт - чертовски живучая штука в артиллерийском бою (линкор, а не линейный крейсер).

Ну, значит, "Фусо", "Ямаширо" и "Бисмарк" - тоже линейные крейсера;). спасибо, что не лёгкие;)))

Вандал пишет:

цитата:

А какого хрена он тогда полез, если не умеет ночью ориентироваться?

При чём тут ориентирование? Вы хотите сказать, что он не умеет чуствовать кобчиком, гле именно в этот момент находится противник?

Вандал пишет:

цитата:

Видно, в Ваших играх с профессионализмом было не ахти как хорошо.

Слушаюсь, тащ адмирал! разрешите записать очередной аргУмент?

Вандал пишет:

цитата:

В том-то и дело, что считать надо проценты. Одно дело - гибель в бою 4 эсминцев из сотни, это чистый тервер. И совсем другое - гибель половины эсминцев.

Давно так не смеялся. Даю вводную. Встретились 2 эсминца. Один потопил другой. С вашей т.з. - этого не может быть! Потеряны 100% эсминцев одной из сторон!!!;)))

Вандал пишет:

цитата:

Я вижу две крайне неудачных, я бы даже сказал, идиотских, операции. Первая - вылазка с туманными оперативными целями, завершившаяся потерей всех быстроходных линейных сил Черноморского флота. Вторая - неудачная попытка разгромить конвой, стоившая большей части крейсерских сил флота.

Теперь приложите это к Макарову. Осуществил несколько "крайне неудачных, я бы даже сказал идиотских", выхода из Порт-Артура. Потерял несколько эсминцев. Потерял броненосец. Погиб сам. Ну и - считают его после этого "чудаком"?

Вандал пишет:

цитата:

Если у Максутова и была какая-то популярность до, то после император просто обязан будет снять этого козла от греха.

Напомните мне, что сделали с Макартуром после того, как он Филиппины прокакал? А с Корниловым после того, как он свою дивизию в мешок завёл? А как встретили Наполеона после его возвращения из Египта?

Вандал пишет:

цитата:

И вообще, я балдею, как Черноморский флот действует. Армия сама по себе, флот сам по себе.

Не понял. Китносская бойня вышла именно из попытки флота прорваться к армии.

Вандал пишет:

цитата:

А где минные постановки, где разведка, где постоянная каждодневная рутинная деятельность малых сил флота? Какие у флота задачи, зачем он выходит в море, чем он помогает армии?

Окститесь, если я буду расписывать подобную повседневность, у меня каждый месяц таймлайна займёт год жизни. Вы же не удивляетесь, что я не описываю действия ВВС подневно? Хотя там тоже - каждый день вылеты, разведки, воздушные бои.. впрочем, если Вас это интересует, можете взять "морские будни" на себя.

 Отправлено: 27.04.06 00:38. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

10 ЭМ

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

4 крейсера, 10 ЭМ.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

крейсер, 6 ЭМ,

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

патрулируют 8 крейсеров

Это всё - их Хоум-флита? Я хотел бы знать, а что на острове-то осталось?

 Отправлено: 27.04.06 01:13. Заголовок: Re:

Не надо ссориться, горячие эстонские парни!

Михаил, Вы не вполне правы. "Плохая видимость" в конце мая у берегов Франции и в середине апреля у берегов Норвегии - несколько разные вещи. И если в первом случае стрельба на 60-70 каб действительно не представляла проблемы, то во втором видимость следует смело уменьшать в два раза.

Mukhin пишет:

цитата:

Ну, значит, "Фусо", "Ямаширо" и "Бисмарк" - тоже линейные крейсера;). спасибо, что не лёгкие;)))

Во всех этих случаях имело место подавляющее качественное и количественное превосходство противника. И во всех случаях линкоры приходилось сначала повреждать легкими силами. Только потом долго и нудно долбить артиллерией.

Вандал, а относительно "попасть" - англичане при Матапане со 150 каб первым залпом попали.

 Отправлено: 27.04.06 01:21. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Вандал, а относительно "попасть" - англичане при Матапане со 150 каб первым залпом попали.

Случаи бывают всякие. Будь у Мухина в тайм-лайне одна такая бойня, я бы ухом не повёл, потому что один раз бывает всё.
Mukhin пишет:

цитата:

Встретились 2 эсминца. Один потопил другой. С вашей т.з. - этого не может быть!

Это как раз может быть. Не может быть такого, чтобы каждая встреча двух эсминцев заканчивалась потоплением одного из них. По крайней мере, для второй мировой.
Mukhin пишет:

цитата:

О, чую у противника в ход пошли сильные аргУменты.

Сильные аргУменты - это ссылка на результаты, полученные в играх.
Mukhin пишет:

цитата:

3. Как Вы предполагаете удерживать "воздушный зонтик" с берега над ордером, распластавшимся на несколько квадратных километров?

Так у Вас ещё и при наличии "зонтика" эскадру противника проморгали. Всё чудесатее и чудесатее.
Mukhin пишет:

цитата:

2. На каком, по-Вашему мнению, расстоянии от основных сил флота, движется авангард?

На достаточном для того, чтобы основные силы успели принять меры. Смотрите, например, ордер в бою у мыса Сарыч.
Mukhin пишет:

цитата:

4. А если противник подошёл сбоку?

Ну да, вперёдсмотрящий смотрит или вперёд, или на пляжи с бабами.
Mukhin пишет:

цитата:

Тащь адмирал продолжает демонстрировать мощь аргУментов

На критику нечего обижаться. Ну облажались слегка, по неопытности, не те источники выбрали, бывает. Что же из этого трагедию делать?

 Отправлено: 27.04.06 08:47. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

скорее в лучших традициях "Севастополей" и "Измаилов" появится четвёртая башня ГК

В этой реальности не было "севастополей".

 Отправлено: 27.04.06 11:03. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Это всё - их Хоум-флита? Я хотел бы знать, а что на острове-то осталось?

Это не только Хоум-флит. Это ещё и всякие - Forse I, Гарвичские силы и т.д. А на острове ничего достойного не осталось. Англичане даже акцентируют внимание- при охоте на Бисмарка, как при Ютланде, на острове не осталось ничего!

 Отправлено: 27.04.06 11:08. Заголовок: Re:

Господа спорщики. Держите! Нервы!! В клетках!!!

 Отправлено: 27.04.06 11:08. Заголовок: Re:

Блин, речь была о Ютланде, а не об охоте на "Бисмарк". Тем не менее, июнь и апрель - разные вещи.

 Отправлено: 27.04.06 14:14. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

В этой реальности не было "севастополей".

А теория, под которую планировали 4х3 корабли? Если теория была, то после ПМВ при наличии экономических возможностей вполне могли построить такие линкоры. Пример -- Монтаны, которые увеличенные Айовы ВМВ.

 Отправлено: 27.04.06 14:21. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Так у Вас ещё и при наличии "зонтика" эскадру противника проморгали. Всё чудесатее и чудесатее.

??? А что, собственно, Вас удивляет? Зонтик - не понацея, он даётт вероятность, а не гарантию. У нагумо при Мидуэе был зонтик. У американцев при Лейте был зонтик. помогло им это?

Вандал пишет:

цитата:

Сильные аргУменты - это ссылка на результаты, полученные в играх.

Рассматривайте это как моделирование. Во всяком случае, это, ИМХО, несколько фундирований утверждений в стиле "Вандал пишет:

цитата:

Да нет, бред это

Вандал пишет:

цитата:

На достаточном для того, чтобы основные силы успели принять меры. Смотрите, например, ордер в бою у мыса Сарыч.

;))) Ну, хорошо. Давайте возьмём за основу Сарыч. Итак.
Итак, ордер из 3 крейсеров на расстоянии 3,5 миль от основных сил. Пусть видимость с крейсера - 120 каб. (12 миль, 23-24 км.). Пусть неприятель идёт таким же ордером. Пусть обе эскадры идут навстречу друг другу на скорости 20 узлов. На расстоянии 120 каб. русский дозор видит дозор неприятельский (момент Х). Т.е. на горизонте что-то видно. Возможно, это вообще транспорта или траулеры. Во всяком случае, повода кричать «аллес цурюк!» явно нет. Расстояние между дозорами - 120 каб, между основными силами - 190 каб. Через 6 минут (Х+6) дозору опознали друг друга как крейсера (т.е., вполне могли и не опознать, история знает массу примеров, когда авианосцы принимали за танкеры и наоборот, но - допустим, опознали). Максутову сообщают, что впереди несколько неприятельских крейсеров. Опять-таки, повода поворачивать назад пока нет. Наоборот, имея пару ТКр у него хорошие шансы по ходу прорыва ещё и пощипать англичан. Расстояние между дозорами - 80 каб., между главными силами - 150 каб. Расстояние от русского дозора до неприятельских главных сил - 115 каб. Т.е., Максутову докладывают, что там, на горизонте, кажется, ещё что-то есть. Русские крейсера открывают огонь по противнику и ускоряются до 23 узлов. Неприятельские крейсера так же ведут огонь (причём более эффективный - на этой дистанции 8-дм явно выигрывают у 6-дм) и начинают ставить дымзавесу. Ещё через 6 минут (Х+12) неприятельские крейсера дозора повернули «все вдруг» на 90 град. Расстояние между дозорами - 57 каб., между главными силами – 110 каб. неприятельские главные силы прикрыты дымзавесой и не наблюдаются. У Максутова нет оснований чего-то опасаться - противник ставит дымзавесу, значит, хочет отступать. Ещё через 6 минут (Х+18). Предположим, дымзавеса рассеялась. Это, вообще-то вряд ли, но - пусть. Расстояние между главными силами - 70 каб. Начинается артиллерийская дуэль. Допустим, Максутов командует поворот «все вдруг» на 180 градусов и ускорение до 25 узлов. Типа - бежим отседа. Через 6 минут (Х+24) расстояние между главными силами - 33 каб. Через 6 минут (Х+30) расстояние между главными силами - 38 каб. Ещё через 6 мин. (Х+36) расстояние между главными силами - 43 каб. Вот уже 25 минут 16-дм Нельсона, 15-дм. Резолюшена и 340-мм французов шарашат по русским линкорам. КУДА ОНИ УБЕГУТ?

Вандал пишет:

цитата:

Ну да, вперёдсмотрящий смотрит или вперёд, или на пляжи с бабами.

Не понял, что вы хотите сказать.

Вандал пишет:

цитата:

На критику нечего обижаться.

Я? Обижаться?;) Извините, Вандал, но Вы меня неправильно поняли. Пока меня забавляет Ваша безаппеляционность и твёрдая уверенность, что Вам доступна истина в последней инстанции. Когда обижусь - я просто перестану Вам отвечать.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

"Плохая видимость" в конце мая у берегов Франции и в середине апреля у берегов Норвегии - несколько разные вещи. И если в первом случае стрельба на 60-70 каб действительно не представляла проблемы, то во втором видимость следует смело уменьшать в два раза.

Во время "новогоднего боя" "Шеффилд" сандалил по "Хипперу" с 80 каб. http://militera.lib.ru/h/pope_d/index.html

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Во всех этих случаях имело место подавляющее качественное и количественное превосходство противника.

Не понял. А 1 линкор + 2 "полулинкора" против 4 линкоров - это преимущество не подавляющее?

п-к Рабинович пишет:

цитата:

И во всех случаях линкоры приходилось сначала повреждать легкими силами. Только потом долго и нудно долбить артиллерией.

Ну, возможно тут было наоборот - сначала "надкусили" артиллерией, а потом добили торпедами. Собственно, меня несколько удивило ... в высшей степени решительное (скажем так) неверие Вандала в возможность потопить линкор вообще. Видимо, в продолжении придётся расписывать морские бои поминутно.

 Отправлено: 27.04.06 14:21. Заголовок: Re:

Саурон

На перврй странице Мухин писал, кто у него есть ху. ЕМНИП там всё либо 3х3, либо 3х2, либо 4х2

 Отправлено: 27.04.06 15:41. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Итак, ордер из 3 крейсеров на расстоянии 3,5 миль от основных сил.

При эскадренном ходе 20 узлов? Безусловно мало. Минимум 5-7 миль кладите.

Mukhin пишет:

цитата:

Максутову сообщают, что впереди несколько неприятельских крейсеров. Опять-таки, повода поворачивать назад пока нет. Наоборот, имея пару ТКр у него хорошие шансы по ходу прорыва ещё и пощипать англичан.

Вообще-то более разумным решением будет сыграть тревогу, довернуть градусов на 20-30, приводя крейсера противника на борт, возможно, снизить ход и в любом случае приказать своим крейсерам ускориться и добиться опознания противника. Это все следует из наиболее естественного предположения о том, что крейсера впереди - это тоже дозор. Дозор противника, такой же, как и у тебя. Так что продолжать идти прежним курсом с прежней скоростью - это вряд ли.

Mukhin пишет:

цитата:

Во время "новогоднего боя" "Шеффилд" сандалил по "Хипперу" с 80 каб.

Вы шутить изволите? В это время года в этих широтах солнце едва показывает край над горизонтом. Сравнительно "светлое" время суток составляет всего три часа! "Шеффилд" стрелял, ориентируясь на ВСПЫШКИ Темный фон дал ему возможность засечь вспышки на горизонте, и только поэтому была возможна стрельба на такую дальность. И вообще, это уже конец 1942 года, а Вы пишете о 1940-м. Радары есть, нет?

 Отправлено: 27.04.06 16:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вот только не надо результаты игр брать за основу. Такие корки получаются...

И кто ж это на собственные компании в "Циве" ссылался, не припомните?

 Отправлено: 27.04.06 17:28. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

И кто ж это на собственные компании в "Циве" ссылался, не припомните?

1. "Цива" - это не игра, которая ведётся энтузиастами и судится ими же. С компом не поспоришь.
2. Надо смотреть на что конкретно я ссылался и что хотел доказать, а не вспоминать что когда-то я указывал на "Циву", как на источник. "Цива" - прекрасная обучалка применению системного подхода в задачах управления, не более и не менее.

 Отправлено: 27.04.06 17:40. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

С компом не поспоришь.

ага. давайте еще на комапнии в ДП за компьютер ссылатся. там немцы регулярно и быстро москву берут.

 Отправлено: 27.04.06 17:57. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Собственно, меня несколько удивило ... в высшей степени решительное (скажем так) неверие Вандала в возможность потопить линкор вообще.

И опять Вы неверно поняли. Я верю, что русские линкоры могут утопить. Даже все (хотя более вероятно, что хотя бы один, если не оба "Пересвета" всё-таки смоются). Я не верю, что при этом будет утоплен хотя бы один линкор с другой стороны. Равно как не верю в утопление тяжёлых крейсеров со стороны Антанты и лёгких - со стороны русского флота.
Расписанный Вами бой, как и следовало ожидать - это бой дилетанта в игре. Уверяю Вас, реальный бой под началом реального командира будет протекать совсем иначе. Позже укажу основные косяки

 Отправлено: 27.04.06 19:54. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

В этой реальности не было "севастополей".

Henry Pootle пишет:

цитата:

На перврй странице Мухин писал, кто у него есть ху. ЕМНИП там всё либо 3х3, либо 3х2, либо 4х2

Речь не о том (проглядел этот момент). Речь о том, что проект линкора типа "Советский Союз" мог появиться в Советском Союзе, но не в Российской империи 30-х

 Отправлено: 27.04.06 20:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. давайте еще на комапнии в ДП за компьютер ссылатся. там немцы регулярно и быстро москву берут.

Это только доказывает условность всяких моделирований.