Отправлено: 11.04.06 15:39. Заголовок: МЦМ-XXX

А ЕСЛИ ТАК,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Когда неприятель пристрелялся к броненосцу Цесаревич и его снаряды стали часто попадать, стало ясно, что нельзя продолжать бой при таких условиях; но наша эскадра упорно шла все тем же курсом, направляясь во Владивосток, и не было сделано никакой попытки изменить условия боя и выйти из столь невыгодного положения.
В 17.07 снаряд ударил в мачту «Цесаревича» осколками были убиты к-адм.Витгефт и ряд офицеров штаба. Чудом уцелел начальник штаба Матусевич, случайно зашедший в рубку за 2 минуты до попадания. В 17.45 адмирал Матусевич был ранен легко осколками залетевшими в боевую рубку при попадании снаряда в правый мостик, но продолжил командование. Русские корабли повернули на румб вправо на сближение с японцами. В 18.01 бронебойный 305мм снаряд с «Цесаревича» попал в главный броневой пояс на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив 178мм плиту на стыке и взорвался при пробитии скоса броневой палубы, осколки русского снаряда прошив переборку, повредили левое машинное отделение и разрушили паропровод «Микасы». В течении следующих 5 минут Японский Флагман получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 152мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, погибли ряд офицеров штаба Того, который случайно уцелел, правда получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. Корабль окутавшись клубами пара, и накренившись на левый борт отвернул вправо от русской эскадры. Вслед за ним последовательно начали поворачивать корабли 1 боевого отряда. В 18.05 на мачте Цесаревича взвился флажный сигнал адресованный Рейценштейну и Елисееву. АТАКОВАТЬ ЯПОНСКУЮ ЭСКАДРУ. Броненосцы продолжали идти на Юго-Восток прежним курсом. Державшиеся с левого борта главных сил крейсера «Аскольд», «Новик», «Паллада», «Диана» и ЭМ «Выносливый» (брейд-вымпел Заведующего отрядом эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Е.П.Елисеева), «Властный», «Грозовой» и «Бойкий» (1-е отделение), «Бесшумный» (командир лейтенант А.С.Максимов 3-й - начальник отделения), «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный». Прикрывая главные силы 3 боевой отряд вице-адмирала Дева (крейсера "Якумо", "Касаги", "Такасаго", "Читосе") вышел на пересечку курса русских в ходе краткого 15 минутного боя стороны сблизились до дистанции менее 10 каб. В ходе боя получили повреждение крейсера «Аскольд»(снесена первая труба), «Новик», «Паллада», пострадали также и эсминцы.

 Отправлено: 11.04.06 15:40. Заголовок: Re:

У японцев «Якумо» получил ряд попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Пересвета», попавший в корму и вызвавший обширные затопления. Кроме этого японские крейсера получили ряд попаданий 152мм снарядами с русских крейсеров, вызвавшй пожар на «Такасаго». ЭМ «Бурный» выпустил с дистанции 8-9 каб в направлении «Якумо» 2 торпеды, но попаданий не наблюдалось, а эсминец пораженный не менее чем 10-15 снарядами калибра 75-152мм успел отвернуть, но под градом японских снарядов потерял ход и начал тонуть. Корабль затонул в 18.47. Часть экипажа спасли эсминцы. Позднее на борт крейсера «Сума» подняли еще 6 человек. В 18.50 Елисееву и Максимову передали семафором команду атаковать главные силы японцев как стемнеет, после этого на решение командира прорываться в порт-Артур или Циндао.
Русская эскадра продолжала следовать прежнем курсом. С выходом из боя японских главных сил 3 и 6 боевые отряды продолжали следовать по корме русских на дистанции около 7-8 миль. В 19.25 адмирал Того отдал эсминцам команду атаковать. Но время было упущено, начались сумерки.
В 19.30 «Цесаревич» снизил ход до 9-10 уз., и лег на курс 120 град направляясь к корейскому побережью. Матусевич отдал команду прожектора не включать, противоминную артиллерию изготовить к бою. К 19.50 русские корабли перестроились. При этом Аскольд и Новик выдвинулись на Ку 45 пр/б и л/б. «Паллада и «Диана», вступили в кильватер броненосцам. В 20.00 передовые крейсера получили извещение от флагмана о смене курса в два часа ночи на курс 170 град. Минные атаки начались около 21 часа.

 Отправлено: 11.04.06 15:40. Заголовок: Re:

Как стало известно позднее: 1-й отряд истребителей атаковал броненосцы, идущие к корейскому побережью около 21 часа с правого борта. Каждый истребитель производил атаку самостоятельно. Рассвет заставил отряд прекратить поиски и возвратиться в Дальний. Ни одного торпедного попадания. Русские броненосцы около полуночи стали объектами атаки 2-го отряда истребителей. Но и в этом случае ни одна из выпущенных торпед в цель не попала. 3-ий отряд истребителей, атаковал русские корабли около 22 часов. Безрезультатно. Оставшись без торпед, отряд ушел в Талиенван. Атаки 4-го отряда истребителей не увенчались успехом. И вновь сильной помехой действиям японцев оказался огонь с русских кораблей. При этом "Мурасаме" и "Асагири" получили повреждения, заставившие их временно прекратить выполнение боевой задачи. Причем, на последнем были убиты 9 членов экипажа. 5-й отряд истребителей, имел около полуночи боестолкновение с русскими эсминцами 1 отделения. «Югири», «Сирануи», «Муракумо» получили повреждения от артогня. «Кагеро» добился торпедного попадания с дистанции 2 кабельтова в ЭМ «Выносливый», который вскоре затонул.

 Отправлено: 11.04.06 15:41. Заголовок: Re:

Утром 28 июля 1, 2, 16 и 21-й отряды миноносцев уже находились в море, поэтому к ночи испытывали недостаток в угле и воде. 6, 10, 14 и 20-й отряды миноносцев, базирующиеся на Дальний, вышли в море сразу после появления на внешнем рейде Порт-Артура Тихоокеанской эскадры. К моменту окончания дневного боя все миноносцы следовали по направлению движения главных сил, занимая различные позиции. Как и у истребителей, атаки миноносцев не были продолжением артиллерийской схватки: отряды осуществляли поиск русских кораблей самостоятельно. Процент одиночных действий и здесь был достаточно высок, а отсутствие нужных результатов позволяет даже сказать, что неприятель занялся в темное время суток "боевыми блужданиями". 1-й отряд сделал явную ошибку, когда, встретив 4 русские миноносца, решил избежать боя и ограничил себя расхождением на контркурсах. Учитывая, что продолжительное пребывание на ходу изрядно уменьшило запасы топлива и котельной воды, нужно было не игнорировать миноносцы 1-й эскадры, а немедленно атаковать их. Предвкушения встречи с броненосцами обернулись тем, что № 69, 68 и 70 так никого и не нашли, почему вынуждены были возвратиться в свою базу. Частично повезло одному № 70, сумевшему произвести минный выстрел в направлении двухтрубного силуэта, при этом цель опознана не была. Посчитав, что долг выполнен, "семидесятый" ушел к островам Эллиот. 2-й отряд миноносцев еще днем понес небоевые потери: № 46 столкнулся с № 37, повредил себе нос и принужден был идти в Дальний. № 38 пытался атаковать концевые русские корабли, но был поврежден артогнем и потерял ход, после попадания в машинное отделение. В ходе атаки миноносцы потеряли друг друга.

 Отправлено: 11.04.06 15:41. Заголовок: Re:

В 4.40 минут миноносец был обнаружен ЭМ «Властный» и «Грозовой» и потоплен артиллерийским огнем. №№37,39,45 расстреляли торпеды без результата. Действия 6-го отряда миноносцев не отличались большим разнообразием. Темнота легко разлучила корабли. № 56 дважды безрезультатно атаковал крейсер "Диана" и, растратив мины, отошел к своей стоянке. № 58 устремился в атаку на броненосец "Полтава", которая завершилась промахом. Тем не менее воинственных дух экипажа был еще достаточно высок, если командир миноносца, атаковал колонну русских кораблей повторно. Однако и в этом случае вытрел оказался безрезультатным. Для № 59 и № 57 боевой выход в море ограничился поисками русской эскадры и закончился под утро с приходом к месту постоянного базирования. А вот 10-й отряд миноносцев показал хорошую сплаванность. В полночь курс NWtW (303о 3/4) вывел японцев прямо на голову русской колонны минуя крейсера. Но искусство русских комендоров оказалось выше: они отразили нападение неприятеля и потопили миноносец № 40. Миноносцы 14-го отряда, к которым примкнул и "Манадзуру", искали русских после смены последними курса и в результате противника не нашли и продолжили несение блокадной службы под Порт-Артуром. 16-му отряду, кроме сразу потерявшего из виду русские корабли № 66, в течении ночных поисков противника не обнаружили. Миноносцам 20-го отряда разделение не принесло удачи. Редкие попытки нападения неизбежно заканчивались промахом. Можно думать, что поисковая операция больше запомнилась японским командирам количеством напрасно сожженного угля, чем боевыми эпизодами. Зато каждый миноносец 21-го отряда сумел в период с 21.00 до 23.00 произвести атаку. Организованное управление на этом закончилось; только под утро корабли встретились в точке рандеву.

 Отправлено: 11.04.06 15:44. Заголовок: Re:

В 02.30 русские корабли повернули на юг. Ход составлял 9 уз., На кораблях шла подготовку к возможному утреннему бою. Матусевич принявший командование эскадрой принял решение продолжать прорыв во Владивосток. С рассветом русские корабли увеличили ход до 11 уз. Легкая дымка окутывала море, но погода была ясная и дул легкий южный ветер". Ночной поворот Матусевича, прервал контакт с японскими судами, но было ясно что это не надолго…………….

Примечание МЦМ, Николай еще на престоле идет РЯВ................
Сражение в желтом море..............

 Отправлено: 11.04.06 15:46. Заголовок: Re:

Это что, порно-МЦМ?
Где МЦМ-овская развилка?

 Отправлено: 11.04.06 15:50. Заголовок: Re:

Смена царя после 9 января..................

 Отправлено: 11.04.06 15:52. Заголовок: Re:

произвол аффтара ув.Сталкер................................

 Отправлено: 11.04.06 15:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Это что, порно-МЦМ?

НЕЕЕЕЕТ! Это МЦМ-Х!

 Отправлено: 11.04.06 15:55. Заголовок: Re:

Народ, вам в бое чевойто конкретно не нравится или как???

 Отправлено: 11.04.06 16:07. Заголовок: Re:

Не, нам (мне) всё нравится. МЦМ-Х - это такой МЦМ со здоровым Наследником престола, родившимся в 1897-м.
Слайды давай! В смысле, как дальше с войной будет!

ЗЫ В МЦМ-Х 9-го января в том виде, как оно было в РИ, нет.

 Отправлено: 11.04.06 16:09. Заголовок: Re:

Нет никакого МЦМ-Х, а есть только МЦМ-2ТК, единственный и неповторимый!

 Отправлено: 11.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Нет никакого МЦМ-Х, а есть только МЦМ-2ТК, единственный и неповторимый!

ГЫ-Гы!!!!!!!!!!!!!!!
Абсолютно не спорю, это мой личный вариант и именно МЦМ-ХХХ...........

войну я дописал до авгста 1904 г., пишем-с...............

И у меня 9 января планируется, как точке смены императора.............
Но различия идут в деталях начиная с начала войны..........................

 Отправлено: 11.04.06 16:16. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Абсолютно не спорю, это мой личный вариант и именно МЦМ-ХХХ...........

Еще один еретик!

 Отправлено: 11.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Еще один еретик!

В печку его! (с) Ф.Ф. Преображенский

 Отправлено: 11.04.06 16:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В печку его! (с) Ф.Ф. Преображенский

Ну зачем так жестоко. Положительно реморализовать и отправить на стройку коммунизма, пардон, МЦМ-2ТК

 Отправлено: 11.04.06 16:33. Заголовок: Re:

И с Германией я воевать категорически не настроен
Бьоркский договор........
И деньги я знаю где взять вместо франкских кредитов, ввязавших нас в мясорубку ПМВ...

 Отправлено: 11.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Где МЦМ-овская развилка?

Читаем первоисточники! Там никакой катаны

 Отправлено: 11.04.06 16:44. Заголовок: Re:

Вот про деньги подробнее, пожалуйста. Единственный вариант, который мне представлялся - разгромить Японию и получить с нее репарации - все, вплоть до парадного мундира микадо. Интересно услышать Вашу версию.

 Отправлено: 11.04.06 16:51. Заголовок: Re:

Нет война с ничейным результатом, революция как положено............
А деньги - проведение внутреннего займа на указанные сроки сумма до 3 млрд.руб., помимо бюджета за счет средств РПЦ, взамен ефстественно восстановление патриархии.................
И средства у РПЦ были коллосальные саккумулированы..........

Конечно тут в меня все полетит, но я уверен в своей правоте.............

 Отправлено: 11.04.06 16:52. Заголовок: Re:

очевидно, в этом МЦМ царём станет Матусевич;)

 Отправлено: 11.04.06 16:57. Заголовок: Re:

Mukhin
Ерничаете коллега, сей достойный господин прав на престол не имеет...................

 Отправлено: 11.04.06 16:59. Заголовок: Re:

Спасибо, достаточно. Если бы это был год так 1920-й, можно было бы о чем-то говорить.

 Отправлено: 11.04.06 17:05. Заголовок: Re:

Вы не правы и грабить никто не собирается, для спасения страны и династии можно и на бабки развести. тем более ГЛАВНОЕ это не грабеж - это внутренний займ.............
А средств у РПЦ что и показал кстати 1920 г. было по скромным оценкам на десятки млрд.руб.золотом.........

 Отправлено: 11.04.06 17:14. Заголовок: Re:

Я не имел в виду грабеж. Просто идея займа церковных средств или вообще секуляризации, особенно в обмен на политические шаги - это для 1904-1905 годов недопустимое прогрессорство. Да и стремление к восстановлению патриаршества оформилось, насколько я понимаю, позже, ближе к ПМВ. Так что несвоевременно.

Кроме того, церковные ценности, как правило, обладали сравнительно низкой ликвидностью, то есть, денег как таковых у церкви было не особенно много. Когда Вы смотрите на выручку реала от экспроприации церковной собственности, не забывайте, что большевики забирали утварь, оклады, предметы декора и просто продавали по весу золота и камней - очень редко что-то удавалось зачесть по более высокой цене. Без подобной операции я не вижу, что можно взять у духовных.

 Отправлено: 11.04.06 17:37. Заголовок: Re:

Была ссылка о стремлении восстановить патраршество как раз в этот период, можно поискать.....
А по средствам, занято было 2.5 млрд.зол.руб...........
Ну так ведь мне кажется когда брали тот знаменитый займ 1906 г. просто шло все по накатанному, головой высшие руководители не думали(в пользу государства по крайней мере), а с кредитов можно было хапнуть, в принципе ничто не ново под землей, у нас тоже в 1996 г. кредит МВФ в 4 млрд. просто украли............
А средства в РПЦ накоплены были не только низколиквидные но оборачиваемые, в целом я считаю надо искать именно внутренние источники финансирования, ибо француский кредит это смертный приговор, или надо кидать всех скопом в 1914 г. что менее вероятно чем то о чем я говорил............

 Отправлено: 11.04.06 17:50. Заголовок: Re:

2,5 млрд золотых рублей - это примерно 6,7 млрд франков золотом. Троекратно против апрельского займа 1906 реала. Оно хорошо, конечно, но ведь увеличение внутреннего долга в нестабильных условиях - это снижение устойчивости власти.

 Отправлено: 11.04.06 17:52. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

2,5 млрд золотых рублей - это примерно 6,7 млрд франков золотом. Троекратно против апрельского займа 1906 реала. Оно хорошо, конечно, но ведь увеличение внутреннего долга в нестабильных условиях - это снижение устойчивости власти

Ага. При том, что в реале как раз одной из причин внешнего займа было бегство денег внутри страны от революции. Грубо говоря, народ ломанулся в банки, забирая кровные денюжки и складывая золото в чулок.

 Отправлено: 11.04.06 17:54. Заголовок: Re:

cobra, а вот если все-таки ссылочку относительно патриаршества, о которой упоминали выше, подкинете, буду благодарен.

 Отправлено: 11.04.06 17:55. Заголовок: Re:

согласен, но увеличение внешнего долга это просто приговор, или мягко говоря отсутствиесамостоятельной внешней политики, предсказуемость всех возможных политических шагов РИ, и возможность косвенного внешнего управления.

Так кстати сколько было получено по займам 1906 г.???

 Отправлено: 11.04.06 17:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Была ссылка о стремлении восстановить патраршество как раз в этот период, можно поискать.....

Это стремление было со стороны Государя, причём когда он высказал мысль о том чтобы его выбрали Патриархом, иерархам Церкви на аудиенции, те просто впали в ступор. Так что с осознанием необходимости восстановить патриаршество не так всё просто

 Отправлено: 11.04.06 17:56. Заголовок: Re:

По патраршеству не сегодня - завтра искать нвадо..........

 Отправлено: 11.04.06 18:03. Заголовок: Re:

В принципе для меня более интересны военно-техническе аспекты альтернативы..............

Но и с немцам фоефать категоричски нельзя было................. такое мое мнение. Потому я начал клавиатуру мучить в попытке изобразить МЦМ.

 Отправлено: 11.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Реальный займ 17 апреля 1906 года - 2,25 млрд золотых франков (843 млн. рублей).

 Отправлено: 11.04.06 18:08. Заголовок: Re:

понятно я курсы попутал, думал заняли 2.5 млрд. в рублях, оказалось в франках..............

Но в принципе как я и говорил:cobra пишет:

цитата:

В принципе для меня более интересны военно-техническе аспекты альтернативы..............

 Отправлено: 11.04.06 18:08. Заголовок: Re:

понятно я курсы попутал, думал заняли 2.5 млрд. в рублях, оказалось в франках..............

Но в принципе как я и говорил:cobra пишет:

цитата:

В принципе для меня более интересны военно-техническе аспекты альтернативы..............

 Отправлено: 11.04.06 18:42. Заголовок: Re:

А чем поход-то закончится?
Развилка первая? Неприятно будет, если в первый десяток лет тьма развилок.
Курсы лучше не путайте

 Отправлено: 11.04.06 20:30. Заголовок: Re:

Ну, а теперь - серьёзно. Возможно, я то-то упустил, но, как я понял, данная развилка базируется на том, что несколько снарядов в Жёлтом море легли по другому. В результате "Микаса" повреждена, русская эскадра не разбрелась, а ушла в сторону восхода. Ну -и? В смысле - дальше-то что? Насколько мне известно, проблема была даже не столько в том, что разбрелись, а в том, что не было возможности дойти. Большинство кораблей получили осколочные повреждения труб. В результате тяга упала, а расход угля - вырос. Соответственно запаса топлива перестало хватать до Владика. помимо этого ряд кораблей имел повреждения, которые делали затруднительным вообще сколь-нибудь дальний переход. Скажем, на "Цесаревиче" на соплях держалась мачта. еслои бы она рухнула - рассадила бы борт до самого бронепояса. Так что пока альтернативы (в смысле - бифуркации) не вижу.

 Отправлено: 11.04.06 21:20. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В принципе для меня более интересны военно-техническе аспекты альтернативы

Давно не видел такого хорошего описания альтернативного морского боя. Ждём продолжения.

 Отправлено: 11.04.06 22:31. Заголовок: Re:

Михаил, хоть в Циндао уйдут - всяко лучше.