Отправлено: 22.01.06 21:25. Заголовок: МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п.

Я уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы? Горячо поддерживаю идею МЦМ-2ТК, и нравится творчество М. Мухина!
Вопрос: идея не загнулась, где продолжения??????????

 Отправлено: 25.01.06 23:31. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

А там что за развилка ? Ивано-Франковск в 1910г. ? Греции принадлежит ВСЯ Западная Фракия. Отдельные государства Словении и Чехии ? Италии принадлежит Триест и полуостров ?
Где развилка ??????

---

Да нормальная там карта. Если щелкнуть по карте, то тав=м все нормально и на немецком с правильными названиями. А это ширма только.

 Отправлено: 26.01.06 00:53. Заголовок: Re:

Господа, я задал конкретный вопрос, будет ли в МЦМ-2ТК Дегтярёв изобретать чи не???!!!

цитата

---

ВСЁ!!! ВСЁ!!! Будет сегодня!

---

Что будет вчера?

 Отправлено: 26.01.06 00:56. Заголовок: Re:

Я к чему этот вопрос задаю то, очень хочется чтоб у сов... пардон, русской армии был РПД, и все предпосылки к тому что он может появится в МЦМ есть, если есть Дегтярёв и он изобретает оружие!!!

 Отправлено: 26.01.06 02:29. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Я к чему этот вопрос задаю то, очень хочется чтоб у сов... пардон, русской армии был РПД, и все предпосылки к тому что он может появится в МЦМ есть, если есть Дегтярёв и он изобретает оружие!!!

---

А ведь кажется в архивах была такая тема, и не одна.

 Отправлено: 26.01.06 11:47. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Современные границы и названия городов приведены только в индексе, для удобства ориентирования.

---

Спасибо, загляну. Только о каких там "современных" границах идет речь ? Венгрия в границах 1917г., Италия в границах 1945г., Болгария в современных границах и тп. Компот.

 Отправлено: 26.01.06 15:33. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Господа, я задал конкретный вопрос, будет ли в МЦМ-2ТК Дегтярёв изобретать чи не???!!!

---

Хотите - изобретайте. Работать Дегтярев будет, куда денется.

А "будет вчера" продолжение таймлайна. Уже есть.

 Отправлено: 28.01.06 16:05. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос: а как всё таки в МЦМ был решён земельный вопрос? В таймлайнах в основном внутренняя и внешняя плолитика, экономики нет...

 Отправлено: 28.01.06 16:37. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата

---

У меня такой вопрос: а как всё таки в МЦМ был решён земельный вопрос?

---

Была такая тема - план Кутлера принят.
Я так полагаю, будет что-то подобное Столыпинской реформой, с выкупом поместий разорившихся помещиков и разделом земли между крестьянами. Но массового передела земли вплоть до ПМВ не будет. А вот в ходе ПМВ пообещают землю. И после ПМВ дадут. Тогда и будет принудительная передача части помещичьих земель крестьянам за выкуп. Что-то типа предложений Кутлера или Врангелевской реформы. Как раз Кривошеин и будет проводить.

 Отправлено: 28.01.06 16:41. Заголовок: Re:

А нельзя ссылочку на тему с обсуждением? Я просто к тому что давным-давно (в августе 2004 по-моему) я на этом форуме предлагал варианты на эту тему (тема называлась "МЦМ - внутренняя политика"), только теперь хвостов никак не найду. Что-то её в архивах нету.

А хочется узнать до чего же всё таки договорились.

 Отправлено: 28.01.06 19:55. Заголовок: Re:

С картой разобрался - все нормально

 Отправлено: 30.01.06 22:38. Заголовок: Re:

цитата

---

С картой разобрался - все нормально

---

Что за карта? Где ёё можно помотреть?
Вопрос нескромный: почему так вяло продвигается МЦМ?

 Отправлено: 31.01.06 00:27. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Что за карта? Где ёё можно помотреть?

---

Вы задаете слишком много лишних вопросов. Ответ на этот вопрос есть в этой ветке: надо только внимательно почитать.
Tuman пишет:

цитата

---

Вопрос нескромный: почему так вяло продвигается МЦМ?

---

Вопрос действительно нескромный.

 Отправлено: 31.01.06 11:49. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Вопрос действительно нескромный.

---

Да чем же он нескромный? Mea culpa, mea maxima culpa, я не отрицаю. Буду стараться - вот единственное, что могу сказать.

 Отправлено: 31.01.06 12:39. Заголовок: Re:

Герр Оберст, не оправдывайтесь! Вы и так много чего делаете, низкий вам поклон.

Tuman пишет:

цитата

---

почему так вяло продвигается МЦМ?

---

Потому что писатель таймлайна у нас только один.

 Отправлено: 31.01.06 14:03. Заголовок: Re:

Обязуюсь. В течение месяца допишу зимнюю компанию II WW в МЦМ-4

 Отправлено: 31.01.06 14:14. Заголовок: Re:

Ещё такой вопрос, тут много обсуждалось о вооружении русской армии в межвоенный период и в ВМВ.
Много говорили по поводу винтовок Мосина и фланцевом патроне 7,62х54R. Как вам вариант, замены к ВМВ наших мосинок на финский вариант М-27, а лучше М-31, я думаю прогрессорством это не будет??!!!Наши трёхлинейки перевести в резерв. Финская винтовка получше нашей будет, технически это осуществимо в МЦМ.
Но конечно, основным оружием будет самозарядная винтовка!

 Отправлено: 31.01.06 14:14. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Да чем же он нескромный

---

В том, что это дело для души, for fun, так сказать. И всякие надсмотрщики, требующие от нас соблюдения временных сроков, даже в ущерб качеству, нам нафиг не нужны.
Давайте лучше русско-японскую обсудим в деталях, в продолжение нашего разговора.

 Отправлено: 31.01.06 14:16. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Как вам вариант, замены к ВМВ наших мосинок на финский вариант М-27, а лучше М-31,

---

Не настоль ко она лучше, чтобы тратить на это очень большие деньги. Я против.

 Отправлено: 31.01.06 14:25. Заголовок: Re:

цитата

---

Не настоль ко она лучше, чтобы тратить на это очень большие деньги. Я против.

---

С чего вы взяли что это большие деньги??! Переоборудование заводов выпускавших мосинки на производство финского вариант будет минимальным, разницу в цене винтовок я не знаю, но не думаю что она фатальна! А с принятием её на вооружение, наши солдаты, в бою не будут стараться её заменить на иностранный вариант, как это было в ПМВ. Напомню, тогда большой популярностью у наших войск пользовались немецкие маузеры и в особенности австрийские Манлихеры!

цитата

---

И всякие надсмотрщики, требующие от нас соблюдения временных сроков, даже в ущерб качеству, нам нафиг не нужны.

---

Я ни в коем случае не собираюсь быть ни для кого надсмотрщиком, и временные сроки не устанавливаю. Просто, хотелосьбы чтоб дело двигалось быстрее.

 Отправлено: 31.01.06 14:32. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Я ни в коем случае не собираюсь быть ни для кого надсмотрщиком, и временные сроки не устанавливаю. Просто, хотелосьбы чтоб дело двигалось быстрее.

---

Эх, молодой ишшо, горячий. Ты вот с наше поживи. МЦМу уже лет пять. Это же не бамбук какой - переросток, а секвойя. Растет медленно, но зато на века.

 Отправлено: 31.01.06 14:37. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

С чего вы взяли что это большие деньги??!

---

Перевооружение самой многочисленной пехоты в мире - это по определению очень большие деньги. А вот Ваши эмоции говорят о том, что Ваши предложения непродуманны. Вы думаете только о ТТХ и упускаете из виду экономику.
Tuman пишет:

цитата

---

Напомню, тогда большой популярностью у наших войск пользовались немецкие маузеры и в особенности австрийские Манлихеры!

---

Потому что своих винтовок не хватало. Или Вы не в курсе?
Tuman пишет:

цитата

---

Просто, хотелосьбы чтоб дело двигалось быстрее.

---

Быстро только кошки родятся.

 Отправлено: 31.01.06 16:22. Заголовок: Re:

Обсуждение РЯВ с грохотом и лязгом идет в теме о перехвате инициативы. Я уже не знаю, что можно добавить. Все жевали-пережевали. Единственное что - это конкретные корабли - как и когда: кто гибнет при Бицзыво, кто прорывается. И еще по поводу дозаправок при прорыве - я упорно не понимаю! От ПА до Владивостока 1150 миль. Даже для изношенных машин и повышенного расхода топлива - это не расстояние. А вот относительно того, перехватит Камимура или нет, мы действительно еще поспорим.

 Отправлено: 31.01.06 17:44. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И еще по поводу дозаправок при прорыве - я упорно не понимаю! От ПА до Владивостока 1150 миль

---

По "Севам":
«Реальная дальность плавания со-ставляла 2800 миль при 900 т угля, или 3750 миль при 1200 т угля 10-узловым ходом, или 1750 миль при полном запасе угля 15-узловым хо-дом.»

 Отправлено: 31.01.06 17:57. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

«Реальная дальность плавания со-ставляла 2800 миль при 900 т угля, или 3750 миль при 1200 т угля 10-узловым ходом, или 1750 миль при полном запасе угля 15-узловым хо-дом.»

---

И? Простите за тупость - но это же и значит, что на 1150 миль при любом раскладе угля хватает, нет? Или Вы имеете в виду, что столько угля вообще нет в ПА?

И эта, я не великий знаток сокращений. Приведенные Вами данные - это явно "Петропавловск", "Севастополь" и "Полтава". "Севы" - это "Севастополи"?

 Отправлено: 31.01.06 18:30. Заголовок: Re:

цитата

---

Перевооружение самой многочисленной пехоты в мире - это по определению очень большие деньги. А вот Ваши эмоции говорят о том, что Ваши предложения непродуманны. Вы думаете только о ТТХ и упускаете из виду экономику.

---

Вы видите мои эмоции?! Хорошо давайте без эмоций: с численностью армии к ВМВ уже определились? Помоему нет! Основным оружием будет мосинка? Нет, основным будет что-то вроде СВТ-40, насколько я понял из обсуждения! А модернизировать винтовку надо, в РИ это было сделано в начале 30-х, если модернизировать её также как и в РИ то в МЦМ это может произойти лет на 5 раньше, если вообще не после ПМВ. А вот если делать наподобии финского варианта, то и появится винтовка Мосина образца 1891/30 года, наподобии М-31. Впрочем если всем разработчикам МЦМ это не нравится я не настаиваю!

цитата

---

Потому что своих винтовок не хватало. Или Вы не в курсе?

---

http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm

 Отправлено: 31.01.06 18:34. Заголовок: Re:

Вандал, пожалуйста, спокойнее. Я вас очень прошу. Молодой человек интересуется, что тут плохого?

 Отправлено: 31.01.06 21:26. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

И? Простите за тупость - но это же и значит, что на 1150 миль при любом раскладе угля хватает, нет? Или Вы имеете в виду, что столько угля вообще нет в ПА?

---

Продолжаю собирать информацию. На "Цесаревиче" расход угля за 28 июля - 600 тонн. При том, что в 1903 при переходе в Порт-Артур расход был меньше 1000 т на 2770 миль пути. Такой колоссальный расход связан с повреждениями труб и падением тяги. Смотрите повреждения труб на других кораблях эскадры.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

"Севы" - это "Севастополи"?

---

Да.

 Отправлено: 31.01.06 21:49. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Вы видите мои эмоции?!

---

Да. Обилие восклицательных знаков - есть выражение эмоций. Если Вы хотели выразить что-то иное - найдите для этого более подходящий способ.
Tuman пишет:

цитата

---

Хорошо давайте без эмоций: с численностью армии к ВМВ уже определились? Помоему нет!

---

У Вас есть сомнения насчет того, что это будет цифра порядка численности русской армии в ПМВ? Кстати, в МЦМ первая мировая называется Великой войной (она не стала мировой, оставшись чисто европейской), а Мировой называется та война, которая вместо второй мировой.
Tuman пишет:

цитата

---

Основным оружием будет мосинка?

---

Да.
Tuman пишет:

цитата

---

Нет, основным будет что-то вроде СВТ-40, насколько я понял из обсуждения!

---

Такой экстремизм высказывался, но он не пройдет.
Tuman пишет:

цитата

---

А модернизировать винтовку надо, в РИ это было сделано в начале 30-х,

---

Да. Вполне возможно. Но модернизация эта - принятие драгунского образца в качестве основного, а также замена прицела. Все.
Tuman пишет:

цитата

---

если модернизировать её также как и в РИ то в МЦМ это может произойти лет на 5 раньше,

---

Какие основания?
Tuman пишет:

цитата

---

Впрочем если всем разработчикам МЦМ это не нравится я не настаиваю!

---

А при чем тут нравится/не нравится? Свои предложения обосновывать надо. А нравится/не нравится - путь к авторскому произволу и галактической империи.
Tuman пишет:

цитата

---

http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm

---

Нда. Вы, мягко говоря, исказили смысл источника. Вы писали, что:
Tuman пишет:

цитата

---

А с принятием её на вооружение, наши солдаты, в бою не будут стараться её заменить на иностранный вариант, как это было в ПМВ. Напомню, тогда большой популярностью у наших войск пользовались немецкие маузеры и в особенности австрийские Манлихеры!

---

Как оказалось:
1. меняли не винтовку обр. 1891, а карабин обр.1907, что, как говорят в Одессе, две большие разницы;
2. меняли не все солдаты, а казаки, плюс бойцы, исполнявшие весьма специфические задания.
3. М27/31 к карабину обр.07 вообще никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 31.01.06 23:40. Заголовок: Re:

цитата

---

У Вас есть сомнения насчет того, что это будет цифра порядка численности русской армии в ПМВ? Кстати, в МЦМ первая мировая называется Великой войной (она не стала мировой, оставшись чисто европейской), а Мировой называется та война, которая вместо второй мировой.

---

Усёк.

цитата

---

Да.

---

цитата

---

Такой экстремизм высказывался, но он не пройдет.

---

Можно поподробнее почему? Я согласен что ВСЮ армию вооружать СВ нельзя, но части "первой линии" помоему можно? И вполне по силам Росии в МЦМ, всяких там пластунов,танкистов и других самоходчиков вооружить ПП (или как там они будут называться в МЦМ).
Можно официальные (т.е. ваши Вандал, Крысолова, п-к Рабиновича и др.) взгляды на этот вопрос услышать???
ИМХО, американская армия (в РИ) полностью перешла от спрингфилдов к гарандам только во время войны, кажется в 1942 году, но это от того что до этого нужды небыло. Россия (в МЦМ) может пойти по этому пути?

цитата

---

3. М27/31 к карабину обр.07 вообще никакого отношения не имеет.

---

М27/31 имеет отношение к винтовке Мосина, поскольку является почти точной копией. Разница в более качественной ложе (соответственно и всей отделке), и пристрелке БЕЗ штыка, сам штык был ножевидный (штык-тесак), другое устройство прицельных приспособлений.

 Отправлено: 31.01.06 23:40. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Основным оружием будет мосинка? Нет, основным будет что-то вроде СВТ-40, насколько я понял из обсуждения! А модернизировать винтовку надо

---

Почитайте Маркевича. там по поводу различных вариантов модернизации трехлинейки много чего сказано ....

 Отправлено: 01.02.06 00:59. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Разница в более качественной ложе (соответственно и всей отделке)

---

Не пойдет. Слишком дорого.
Tuman пишет:

цитата

---

и пристрелке БЕЗ штыка

---

В реале продолжали пристреливать со штыком.
Tuman пишет:

цитата

---

сам штык был ножевидный (штык-тесак)

---

Маловероятно. Русский штык убойнее.

 Отправлено: 01.02.06 21:33. Заголовок: Re:

цитата

---

Не пойдет. Слишком дорого.

---

Извените, но это фигню Вы гоните, другое ложе и более качественная сборка оружия к 40-м годам вмире МЦМ это не проблема. Мне кажется, что Россия вполне выйти на уровень Финляндии. Замена букового/берёзового ложе ореховым не будет стоить коллосальных денег!!!

цитата

---

В реале продолжали пристреливать со штыком.

---

Ну да, именно, а надобы БЕЗ!!!

цитата

---

Маловероятно. Русский штык убойнее.

---

Но не практичнее.

 Отправлено: 01.02.06 21:45. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

другое ложе и более качественная сборка оружия к 40-м годам вмире МЦМ это не проблема.

---

Для мелкосерийного производства - несомненно.

Tuman пишет:

цитата

---

Я согласен что ВСЮ армию вооружать СВ нельзя, но части "первой линии" помоему можно?

---

Будет примерно как в РИ. Ну может 2 ручника на отделение. То есть 1 ПП + 2 РПД + 2 СВТ + 5 трёхлинеек.
Ибо может людей способных обслуживать что-то сложнее лопаты и будет больше, но не радикально.

 Отправлено: 01.02.06 22:43. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Извените, но это фигню Вы гоните,

---

Во-первых, извИните, пишется через "и", молодой грамотей, и извольте уважительно относиться к русскому языку на форуме, созданном писателями. А во-вторых, фигню здесь упорно пытаетесь гнать именно вы, в силу Вашего юного возраста и несформировавшегося характера.
To Крысолов: вот-с, получите-с, за что боролись, как говорится... Уж я этой публики нагляделся, за версту чую подобных супчиков.
Tuman пишет:

цитата

---

другое ложе и более качественная сборка оружия к 40-м годам вмире МЦМ это не проблема.

---

Это Вы так решили? Ну да бог с ним, что бы Вы ни решили, Вы уже забываете, что писали несколько писем назад. А речь у Вас шла о перевооружении в 20-е годы, отнюдь не в 40-е. В 40-е уже надо бы на автоматы переходить, а не М27 на вооружение принимать.

Tuman пишет:

цитата

---

Мне кажется, что Россия вполне выйти на уровень Финляндии.

---

Нда. Вы упорно не желаете понять той простой вещи, что в Финляндии была очень маленькая армия. Просто несравнимая с русской, как в абсолютном, так и в процентном отношении. А еще у Финляндии был щюцкор, который снабжался отнюдь не за счет казны, а за счет пожертвований состоятельных членой этой организации. Вот, кстати, для них сначала и была создана эта улучшенная винтовка с более качественной отделкой и более удобным ложем.
России же не до винтовоек. Ей, в соответствии с ее статусом, надо строить флот, оснащать армию артиллерией в соответствии с европейскими пропорциями, машинизировать пехоту (давая пулеметы в каждое отделение), а еще надо создавать воздушный флот и танковые войска. А финансовое положение у России (и если бы Вы интересовались МЦМ действительно серьезно и прочитали не только про любимые Вам винтовочки) таково, что впору петь романсы... В том смысле, что вдруг подадут? Тут не до ваших винтовочек с карабинчиками.
Tuman пишет:

цитата

---

Ну да, именно, а надобы БЕЗ!!!

---

Это Вы так считаете. Будут пристреливать со штыком. Я сказал.
Tuman пишет:

цитата

---

Но не практичнее.

---

Вот как? Значит, война - ерунда, главное - маневры? Ерунда, что этот штык наносит труднозалечиваемые рваные раны, главное, что им консервные банки трудно вскрывать, так?

 Отправлено: 01.02.06 22:46. Заголовок: Re:

а почему же сейчас от него любимого отказались?

 Отправлено: 01.02.06 22:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а почему же сейчас от него любимого отказались?

---

Сейчас вообще от рукопашной отказались. Не знаю, насколько это верно, это на уровне слуха, но вроде как нас убедительно попросили перейти на ножевидный штык.

 Отправлено: 01.02.06 22:56. Заголовок: Re:

кто?????

 Отправлено: 01.02.06 22:58. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Сейчас вообще от рукопашной отказались.

---

Скорее по этому. Рукопашная в ВОВ была экзотикой, вот и приняли более утлитарный вариант, которым можно и хлеб резать и цинки с патронами вскрывать и проволоку грызть.

 Отправлено: 01.02.06 23:03. Заголовок: Re:

кстати грызть проволоку и всякие дерева -очнь полезная штука

 Отправлено: 01.02.06 23:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

кто?????

---

Я же говорю, что на уровне смутных слухов. Более того: сам не слишком в это верю. Но вообще со штыком странно.
Ножевидный штык на АВС - в первую очередь введен как сошка для опоры при автоматической стрельбе. Здесь наш обычный русский штык действительно неудобен. Но чем тогда объяснить его же появление на СВТ? Допустим, штык понравился. Но почему тогда на карабине обр.44 возврат к обычному штыку-жалу? И почему на карабинах Симонова еще долго применяли штыки-жала, а на АК с самого начала выбрали штык-нож?