Отправлено: 22.01.06 21:25. Заголовок: МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п.

Я уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы? Горячо поддерживаю идею МЦМ-2ТК, и нравится творчество М. Мухина!
Вопрос: идея не загнулась, где продолжения??????????

 Отправлено: 22.01.06 21:46. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Я уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы?

---

Всё что есть в архиве?! В смысле - во всех архивах?
Сколько же вам врмени понадобилось?
Этот должно войти в анналы...

 Отправлено: 22.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Ну всё что здесь: http://alternatiwa.org.ru/#Миры_царя_Михаила
и здесь: http://alternatiwa.org.ru/mcm.htm
Ну не так уж и много, незнаю точно, но не более 1,5-2 недель, и то потому что не круглые сутки читал :)

С удовольствием прочту ещё, если есть что!!!
Кстати, книга "Из Америки с любовью" после этого мне стала нравится ещё больше...

 Отправлено: 22.01.06 22:03. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

Ну не так уж и много, незнаю точно, но не более 1,5-2 недель, и то потому что не круглые сутки читал :)

---

подождите было ведь еще на Самиздате...

вот http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/

 Отправлено: 22.01.06 22:26. Заголовок: Re:

Это я тоже читал.....

 Отправлено: 23.01.06 10:26. Заголовок: Re:

Ну, я потихоньку ваяю таймлайн II WW в МЦМ-4. Только это не быстро, и, как следствие - не скоро.

 Отправлено: 23.01.06 13:48. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Ну, я потихоньку ваяю таймлайн II WW в МЦМ-4. Только это не быстро, и, как следствие - не скоро.

---

На каком этапе находитесь, позвольте сппросить?

 Отправлено: 23.01.06 13:54. Заголовок: Re:

цитата

---

Ну, я потихоньку ваяю таймлайн II WW в МЦМ-4. Только это не быстро, и, как следствие - не скоро.

---

А пошему II WW, а межвоенный период? Или вы Михаил решили в МЦМ-4 только о военном времени писать??

 Отправлено: 23.01.06 13:56. Заголовок: Re:

Да и ещё, вопрос Михаилу, МЦМ-4 отличается от МЦМ-2ТК только наличием РЯВ2 (со всеми вытекающими последствиями) или ещё чем?

 Отправлено: 23.01.06 14:24. Заголовок: Re:

В архивах далеко не все. Еще значительная часть у меня на компе.

Tuman пишет:

цитата

---

Да и ещё, вопрос Михаилу, МЦМ-4 отличается от МЦМ-2ТК только наличием РЯВ2 (со всеми вытекающими последствиями) или ещё чем?

---

Еще точкой развилки. Ходом боевых действий в РЯВ и особенно ПМВ. А межвоенная история на мой взгляд вообще сильно различается. Ну и дата начала ВМВ. В МЦМ-2ТК это 1948 год, а в МЦМ-4 - 1939. А также союзу в ВМВ. В МЦМ-4 это блок Россия-Германия-Япония против Англия-Франция-США, а в МЦМ-2ТК это блок Россия-Германия-США против Англия-Франция-Япония-Дунайский блок. На чьей стороне Италия пока не решили.
Но в целом это смежные проекты, во многом перекликающиеся между собой.

 Отправлено: 23.01.06 14:27. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

А пошему II WW, а межвоенный период? Или вы Михаил решили в МЦМ-4 только о военном времени писать??

---

Межвоенный период уже давно готов и есть в архивах - "Обзор межвоенного периода МЦМ4 1,2,3 и т.д."
Поищите.
Есть еще темы по флоту в межвоенный период

 Отправлено: 23.01.06 14:46. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Межвоенный период уже давно готов и есть в архивах - "Обзор межвоенного периода МЦМ4 1,2,3 и т.д."

---

Это жалкие крохи. Основная часть еще даже не обсуждена.

 Отправлено: 24.01.06 17:00. Заголовок: Re:

цитата

---

Это жалкие крохи. Основная часть еще даже не обсуждена.

---

Согласный с этим!!!

 Отправлено: 24.01.06 17:46. Заголовок: Re:

У меня вот какие вопросы по поводу МЦМ-2ТК:
1. как определились с вооружением пехоты? Я из обсуждений (очень многочисленных) так и не понял что будет у русской армии к ВМВ??? Имеется ввиду какой пистолет/револьвер, какой пистолет-пулемёт/автомат, какие винтовки, и пулемёты???
2. Будет ли в МЦМ-2ТК творить Дегтярёв???? Если да, то к ВМВ мы получим отличный РПД, а учитывая тесное сотрудничество с Германией, то ДП может гораздо раньше снятся с вооружения и заменится на РП-46, с последующей заменой на РПД!!!!!!
3. Почему вы танки обзываете бронеходами? Это ведь не в СССР было придумано, а ещё в России, когда англичане применили свои "баки", их в России и начали обзывать на англицком - танки!!!
4. Также если ответите на эти вопросы, я впринципе могу прорисовать то как будет выглядеть русский пехотинец в ВМВ!

И вот ещё, до какого времени вы собираетесь развивать МЦМ, в смысле до какого года, и в чём это развитие будет оформлено (ну таймлайн или рассказы, или просто на форуме пообсуждаете)?

 Отправлено: 24.01.06 17:55. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата

---

4. Также если ответите на эти вопросы, я впринципе могу прорисовать то как будет выглядеть русский пехотинец в ВМВ!

---

Пардон, это пока не актуально. Сейчас нас интересует русско-японская и период 1906-1914. Тайм-лайн застрял здесь. А все эти базары на тему "А как оно будет через 30 лет после рассматриваемых событий" - пустая трата времени. Все равно, как тайм-лайн доползет - придется переделывать и основательно.

 Отправлено: 24.01.06 17:57. Заголовок: Re:

Вопросы 1 и 2. Вроде все есть в обсуждениях. Зайдите еще в комнату "Таймлайны", там самые последние обсуждения. Или ЛСку мне пошлите со своим мылом, скину вам то что есть у меня. Только может вы это читали, я не сверяюсь с тем что есть в архивах, а чего нет.

3. Авторский произвол. Танками в России будут называть примитивные английские танки 16 года, а свое - бронеходами.

4. Это очень полезное дело.

Tuman пишет:

цитата

---

И вот ещё, до какого времени вы собираетесь развивать МЦМ, в смысле до какого года, и в чём это развитие будет оформлено (ну таймлайн или рассказы, или просто на форуме пообсуждаете)?

---

До 2050 года Пока есть таймлайн до января 1904. Остальное обсуждается. Надеемся довести таймлайн и до более поздних времен, но сами понимаете...

 Отправлено: 24.01.06 18:02. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

На каком этапе находитесь, позвольте сппросить?

---

На стартовом Там же приходится офигительный объём информации перелопачивать. Пока у меня сложился общий абрис войны, вчерне написаны несколько морских боёв... Сей час пишу Балканскую компанию зимы 1939-40 гг. Кстати, никто не подскажет, какова приблизительная скорость продвижений механизированных войск по дорогам, но в гористой местности зимой? а то я опасаюсь, что у меня русские чересчур резво бегают...

 Отправлено: 24.01.06 18:12. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Кстати, никто не подскажет, какова приблизительная скорость продвижений механизированных войск по дорогам, но в гористой местности зимой?

---

Подозреваю, что не очень-то большая, даже для механизированных соединений. Пропускная способность и так невысокая + в горах условия зимой суровые даже на Балканах (вспомните Шипку). Колонны техники будут сильно растягиваться.

 Отправлено: 24.01.06 18:22. Заголовок: Re:

Крысолову, мой почта: tuman101@mail.ru
Шлите ВСЁ что нежалко.

 Отправлено: 24.01.06 18:29. Заголовок: Re:

Туман, у меня 8 Мег. У тебя место на ящике есть?

 Отправлено: 24.01.06 18:35. Заголовок: Re:

Есть, если трафика не жалко, то можно высылать!

 Отправлено: 24.01.06 18:50. Заголовок: Re:

Чукча не дурак. Чукча раром ужал. Получилось 1,7 мег. Встречайте

 Отправлено: 24.01.06 20:30. Заголовок: Re:

принял, всё ушол в чтение/изучение........

 Отправлено: 25.01.06 10:19. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

какова приблизительная скорость продвижений механизированных войск по дорогам, но в гористой местности зимой?

---

Скорость колонны на марше по грунтовке - 20 км/ч. Если сильно гористая местность (а когда я ездил по Балканам, мне так не показалось), то можно пяток км/ч скинуть. Для танков - зависит от того, какие танки. Все остальное рассчитывается. В принципе даже длину колонны можно вычислить (интервал между машинами 10-15 м, не более 50 машин, потом нужен интервал 500-1000 м).
Если зимой - надо еще время на прогрев моторов учитывать.
А Балканы - горы, конечно, красивые, но не неприступные. И внимательнее изучайте карту. Где хорошие карты австро-венгерского Генштаба есть - знаете?

 Отправлено: 25.01.06 11:32. Заголовок: Re:

Так, а что с Дегтярёвым, повторяю вопрос: он будет творить в МЦМ?

 Отправлено: 25.01.06 11:59. Заголовок: Re:

ВСЁ!!! ВСЁ!!! Будет сегодня!

 Отправлено: 25.01.06 17:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Еще точкой развилки. Ходом боевых действий в РЯВ и особенно ПМВ. А межвоенная история на мой взгляд вообще сильно различается. Ну и дата начала ВМВ. В МЦМ-2ТК это 1948 год, а в МЦМ-4 - 1939. А также союзу в ВМВ. В МЦМ-4 это блок Россия-Германия-Япония против Англия-Франция-США, а в МЦМ-2ТК это блок Россия-Германия-США против Англия-Франция-Япония-Дунайский блок. На чьей стороне Италия пока не решили.
Но в целом это смежные проекты, во многом перекликающиеся между собой.

---

А еще виртуальный МЦМ-С есть с разделенной Германией, с кучей блоков (примерно три) и началом войны в 1948г. с нападения Германии и Англии на Францию при нейтральной Россией, которая в тоже время постепенно втягивается в войну с японией и прояпонским Китаем. Во как ! При этом вроде как налаживается консенсус по Третьей Балканской

 Отправлено: 25.01.06 17:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Скорость колонны на марше по грунтовке - 20 км/ч.

---

Мне бы не в час, а в день. И лучше - с историческими примерами. вот немцы на Кавказе с какой скоростью мехсоединениями наступали (в день)?

Вандал пишет:

цитата

---

И внимательнее изучайте карту. Где хорошие карты австро-венгерского Генштаба есть - знаете?

---

Нет, буду благодарен за ссылку. А они к 1939 не устарели фатально?

 Отправлено: 25.01.06 17:29. Заголовок: Re:

карты -вот, 1910 года - http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm

 Отправлено: 25.01.06 17:30. Заголовок: Re:

А ещё есть МЦМ-Х с рождением здорового Цесаревича в 1897-м, сведённой вничью РЯВ, союзом с Германией после середины 20-х, и мировой войной примерно в 43-м. Россия-Германия-США против Франции-Британии-Японии (с промежуточной большой войной Британия+Япония - США)

 Отправлено: 25.01.06 17:58. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

вот немцы на Кавказе с какой скоростью мехсоединениями наступали (в день)?

---

Вообще-то немцы на Кавказе(мехвойска) по горам особо не наступали-их ЕМНИП в предгорьях остановили, да и скорость продвижения в день не только от местности и быстроходности техники зависит

 Отправлено: 25.01.06 18:09. Заголовок: Re:

в горы то они особо не лезли -все больше по долинам.

 Отправлено: 25.01.06 18:16. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

А ещё есть МЦМ-Х с рождением здорового Цесаревича в 1897-м, сведённой вничью РЯВ, союзом с Германией после середины 20-х, и мировой войной примерно в 43-м. Россия-Германия-США против Франции-Британии-Японии (с промежуточной большой войной Британия+Япония - США)

---

Ну этот мы съедим и утилизируем
Седов пишет:

цитата

---

А еще виртуальный МЦМ-С есть с разделенной Германией, с кучей блоков (примерно три) и началом войны в 1948г. с нападения Германии и Англии на Францию при нейтральной Россией, которая в тоже время постепенно втягивается в войну с японией и прояпонским Китаем. Во как !

---

И этот тоже

Одна страна, один кайзер, один МЦМ!

 Отправлено: 25.01.06 19:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

И этот тоже

---

А как же ! МЦМ-С - самый логичный МЦМ в истории. И самый драматичный. Заметте

 Отправлено: 25.01.06 19:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

карты -вот, 1910 года - http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm

---

А там что за развилка ? Ивано-Франковск в 1910г. ? Греции принадлежит ВСЯ Западная Фракия. Отдельные государства Словении и Чехии ? Италии принадлежит Триест и полуостров ?
Где развилка ??????

 Отправлено: 25.01.06 19:24. Заголовок: Re:

Красивая карта, скорее всего это проект раздела АВ в случае победы Союзников года примерно 1918.

 Отправлено: 25.01.06 19:32. Заголовок: Re:

Нет. Скорее всего это деяние картографов-любителей, которым наплевать на исторические реалии.

По секретным договоренностям, например - Италии полагался значительно больший кусок Далмации.

 Отправлено: 25.01.06 19:35. Заголовок: Re:

Складывается ощущение, что карта предмет некоего торга, целью которого был выход Венгрии из войны. Заметте - её то границы полностью совпадают с границами в АВИ.

 Отправлено: 25.01.06 20:22. Заголовок: Re:

ну так сайт -венгерский

 Отправлено: 25.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Нет, буду благодарен за ссылку. А они к 1939 не устарели фатально?

---

В части рельефа и основных дорог - вряд ли. Ссылка, которую привел Сергей-М - та самая.
Mukhin пишет:

цитата

---

Мне бы не в час, а в день.

---

Если в первый год войны - берите среднюю 35 км в день, думаю, не ошибетесь. Вообще, вес очень сложно. Танки наступают, жгут горючее. Когда горючее заканчивается - надо ждать подвоза. А когда будет подвоз - одному аллаху ведомо. Так что это зависит от очень многих факторов.

 Отправлено: 25.01.06 23:17. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

А там что за развилка ? Ивано-Франковск в 1910г. ?

---

Простите, а Вы в сами карты заглянуть не пробовали? Нет там никакого Ивано-Франковска, обычный Станислав. Современные границы и названия городов приведены только в индексе, для удобства ориентирования.