Отправлено: 18.07.05 17:27. Заголовок: МБД (новый сборник)

Приколы по МБД.
Пока основной текст проверяют на грамматику, а Маруся не появляется на форуме (она обещала историю французского флота) – не могу ничем серьезным заниматься. Поэтому, в качестве прикола:

ОСНОВНЫЕ СКАНДАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ ИСТОРИИ.

 Отправлено: 26.12.05 22:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

где? на аландах? или в окрестностях стокгольма?

---

Побережье напротив Аландов. Нет?

 Отправлено: 26.12.05 22:32. Заголовок: Re:

Шведское что ли?особых гор там нету.-так,холмы

 Отправлено: 26.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Шведское что ли?особых гор там нету.-так,холмы

---

Само побережье ровное или скалистое? Интересует в плане легкости выхода со льда на берег. Какая фауна: леса или луга? Насколько местность окультурена (в плане дорог и селений)?

 Отправлено: 26.12.05 22:55. Заголовок: Re:

побережье -разное.населенные пункты есть-значит там сойти на беерг можно. В 1809 же сошли , вряд ли там массово берег улучшали
Вандал пишет:

цитата

---

Какая фауна: леса или луга?

---

леса и луга -это даже не флора ( тем более фауна) а растительность что ли
.Окультуренность-должна быть хлорошпая -все таки близостьь столицы

 Отправлено: 27.12.05 02:05. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Если не ошибаюсь, там намного хуже чем степи - там горы.

---

Горной местностью там совершенно но не пахнет.

цитата

---

Так что одной кишкой, но разбитые на колонны.

---

Только при переходе Аландского моря (и то не факт, потому что там можно пользоваться ледовой раниной, хоть и с трудом). В РИ Багратион шел 5ю колоннами вплоть до Оланда по разным островам. На территориии Швеции тут надо смотреть уже карты, но думаю, что на две колонны разбить в целом можно. А дорога там хорошая, наши там при Петре шуровали...

цитата

---

Имеется в виду исход, нужный для реализации тайм-лайна Радуговского МБД.

---

Я в данном случае указывал, что рассматривается именно переход через Аланды в Швецию. Вероятность отнесена к нему. Кстати по таймлайну сначала таки заключается мирный договор, а разборки с королем будут уже потом.

цитата

---

Вероятность выйти на берег к исходу второго дня - тоже где-то 0,5 (вполне вероятна навигационная ошибка, потому что армейские офицеры секстанами и астролябиями пользоваться не умели, а берег там далеко не везде удобный для «десантирования»).

---

Я Вам уже который пост объясняю, что зимой на Аландах связь осуществлялась по льду и прокладывались в снегах более менее нормальные дороги. Соответственно по ним движение и осущствляется по крайней мере вплоть до Оланда. А вот дальше уже сложнее. Но!
1. Есть путь соединяющий Оланд и Швецию зимой.
2. Этот путь ведет в Гриссельхамн.
3. Можно наконец придать морских офицеров.
4. Авангард в разведку для провешивания пути.

цитата

---

И уж коль скоро преимущество внезапности утрачено, вероятность того, что король не уедет в армию - меньше 0,1. То есть, вероятность, что русская армия, преодолев все преграды, получит войну на шведской территории со всеми прелестями таковой - примерно 0,9 х 0,5 <= 0,45. А вероятность быстрого завершения войны и ликвидации Швеции как государства - в лучшем случае 0,05.

---

Это уже не ко мне. Я тут владею только военым вопросом. Политика это к Радуге.
Если брать переход через Аланды, то тут у нас вроде бы консенсус на 40-50% и необходимости льда.

цитата

---

Само побережье ровное или скалистое? Интересует в плане легкости выхода со льда на берег. Какая фауна: леса или луга? Насколько местность окультурена (в плане дорог и селений)?

---

Побережье вполне нормальное. Гриссельхамн так вообще порт, а дальше по дороге на Стокгольм через Норртелье есть несколько заводов. Это Средняя Швеция там все культурно. Леса нормально повыведены так...

цитата

---

Русская партия у шведов - это сторонники мира с Россией, а вовсе не враги шведской государственности.

---

Дык я и указал, что появление в Швеции русской армии в 30 тысяч скорее всего приведет к заключению мира на условиях Миниха. А вот что там дальше будет, известно одному Богу и Радуге.

цитата

---

К тому же не верю, что шведский король будет настолько идиотом, чтобы отправить на подавление крестьянских волнений всю свою лейб-гвардию при наличии раскола в стране и сильной прорусской партии.

---

А сколько там у шведов войск? Думаю что меньше чем у нас...

 Отправлено: 04.01.06 15:32. Заголовок: Re:

Отыскал автора, который говорил о планах ледяного перехода Ласси. Это известный Штенцель, "История войн на море"

План фельдмаршала Ласси, заключавшийся в том, чтобы в феврале (1742 г. - К.) месяце перейти из Нарвы по льду в Фридрихсгамн, не осуществился, вследствие внезапно наступившей оттепели
http://militera.lib.ru/h/stenzel/2_08.html

Нарва-Фридрихсгам это, конечно, не тот маршрут, но видно, что планы ледохождения в 18 в. были. Ласси же никоим образом самоубийцей не был и во всех кампаниях старался воевать малой кровью.

 Отправлено: 04.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

в феврале (1742 г. - К.) месяце

---

Февраль. То есть, по новому стилю вторая половина февраля-первая половина марта. О чем я и говорил. Лед уже достаточно крепкий. Кроме того, Нарва-Фридрихсгам - это совсем не Або-Оланд-(как его там на шведском побережье). Это один дневной переход (учитывая увеличившуюся в феврале продолжительность светового дня).
Если это и есть та ссылка, то получается, что никакого плана форсирования Ботнического залива у Ласси не было. Голимый авторский произвол.

 Отправлено: 04.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Меня самого озадачивает - с чего бы оттепель в феврале? Рубеж 1730-40 хх. это самый абзац малого ледникового периода, зимой 1739-40 гг. умудрялись из ледяных пушек стрелять и ледяными дровами печть топить, а тут вдруг оттепель?

 Отправлено: 04.01.06 16:28. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата

---

Меня самого озадачивает - с чего бы оттепель в феврале? Рубеж 1730-40 хх. это самый абзац малого ледникового периода, зимой 1739-40 гг. умудрялись из ледяных пушек стрелять и ледяными дровами печть топить, а тут вдруг оттепель?

---

Ну, бывают всякие забавные флуктуации у погоды. Где-нибудь в Арктике какой-нибудь загрызаемый белым медведем тюлень слишком громко заорал, вот Вам и оттепель. Хотя оттепели ледяному покрову не помеха. Возможно, вся зима была необычно мягкой.