А вот Вадим Давыдов в своей книге "Наследники по прямой" об этих самых местах писал, или я ошибаюсь? Он там такое придумал - что-то вроде казачьей автономии!
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 21.04.07 10:39. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
когда процент русского населения превысит половину?
уже в двадцатые
Крысолов пишет:
цитата:
Это способствует увеличению притока колонистов
кроме КВЖД еще с 1916 г. действует Амурская магистраль. Через нее будет пополняться население Амурской области и восточного Забайкалья (и еще восточнее - Трехречья)
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 23.04.07 11:22. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
уже в двадцатые
Кстати, давно хотел с вами об этом поговорить. Можно ли от вас получить демографический прогноз с точностью до полслона на тему переселения русских крестьяна на Дальний Восток? Ибо если темпы будут высокими то как бы при таком раскладе Северную Маньчжурию не пришлось аннексировать еще в 30-е для облегчения колонизационной политики. Как по-вашему?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 24.04.07 18:28. Заголовок: Re:
Меня вот что беспокоит - а примут ли политическое решение? Как я понимаю Россия не будет нацелена на разчленение Ирана, а наоборот, постарается съесть его всего. В экономическом смысле. А это значит поддершка Ахмеда Каджара против арабских шейхов Юга. Стоит ли при таком раскладе отъедать куски и ослаблять центральную власть? Откол Азербайджана возможен только в том случае если англичане установят свою власть над центральным правительсвом, а мне в это не верится
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.04.07 12:39. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
это противоречит англо-русским конвенциям о разделе сфер влияния в Иране
Англичане никогда не откажутся от нефтяных концессий в Хузестане.
Собственно попытка англичан оттуда вытеснить это вернейший путь к войне...
А вы думаете в Питере этого не понимают? Но Иран слишком сладкая морковка, к тому же вся логика событий ведет к продвижению России в Иран и конфликту. На этом и завяжется охлаждение между Россией и Англией в 20-е годы. И сближение с кайзером А если отобрать у Ирана Южный Азербайджан - то это навсегда оттолкнуть от себя персидских националистов, которых можно использовать против английского влияния
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.05.07 13:23. Заголовок: Re:
тут обнаружились некоторые трудности
Но в общем картина такова.
За 1893-1912 гг., Амурская и Приморская области приняли от 86 тыс. и 178 тыс. переселенцев соответственно - всего 264 тысячи человек. Заготовленный земельный фонд составил 7 млн десятин. Причем, переселенцам в Амурской области выделялся надел в 100 десятин на семью с правом выкупа в частную собственность по номинальной цене (3 рубля за десятину).
Но даже этих льгот оказалось недостаточно, чтобы заселить весь фонд. К 1916 г. имеющийся на Дальнем Востоке свободный земельный фонд пригодный для заселения оценивался в 10 млн десятин- то есть примерно на 1 млн. переселенцев.
Прогноз у меня таков.
С 1917 г. переселение на Восток возобновится с прежними темпами, однако основной приток будет приходится на Томскую и Акмолинскую губернии. Лишь после того, как земельный фонд в этих областях истощится, то есть примерно лет через десять, начнется интенсивное заселение Дальнего Востока.
То есть так: 1917-1927 гг. - Амурская область - 150 тысяч переселенцев. - Приморская область - 250 тысяч переселенцев. 1927-1932 гг. - Амурская область - 200 тысяч переселенцев. - Приморская область - 400 тысяч переселенцев.
После чего свободных земель на Дальнем Востоке не останется
Это не означает начала аграрного перенаселения, лишь то, что раздавать переселенцам земли больше никто не будет. Старожилам и недавним переселенцам хватит земли, чтобы прокормить семью и даже чтобы выделить наделы своим сыновьям. А вот внукам уже не останется...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 07.05.07 13:32. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
однако основной приток будет приходится на Томскую и Акмолинскую губернии.
А если на целине начнется эрозия, подобная оклахомской, как уже обсуждалось в одной из тем? Не понадобится ли вторичное переселение переселенцев с испорченных земель?
Читатель пишет:
цитата:
После чего свободных земель на Дальнем Востоке не останется
Вывод - поискать свободной земли за Амуром? Как думаете?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.05.07 14:00. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
А если на целине начнется эрозия, подобная оклахомской, как уже обсуждалось в одной из тем? Не понадобится ли вторичное переселение переселенцев с испорченных земель?
ага, в тридцатых
Но я думаю, что большинство разорившихся на целине крестьян подадутся в города там же, в Казахстане.
Уголь Экибастуза и Караганды, медь Джезказгана, железнодорожные стройки, ирригационные работы в Средней Азии, в общем работы для пролетариата хватит...
Остальных можно в Среднюю Азию, на земли освоенные за счет этой самой ирригации.
Впрочем, об этом отдельно...
Крысолов пишет:
цитата:
Вывод - поискать свободной земли за Амуром? Как думаете?
Да! И начинать следует уже в двадцатые, еще до исчерпания фонда свободных земель.
Постепенно ввести в Северной Маньчжурии русское управление, начать раздачу свободных земель, выкуп Крестьянским банком у китайских владельцев земли с раздачей русским переселенцам на льготных условиях, и так далее.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.05.07 14:13. Заголовок: Re:
Немного об ирригации Средней Азии.
"Главный Туркменский канал — незавершённый широкомасштабный проект обводнения и мелиорации Туркмении, который строился в период с 1950 по 1955 и был прекращён. Канал предполагалось провести от реки Амударьи до Красноводска по древнему высохшему руслу Узбоя, массово освещён в газетах начала 1950-х годов, назывался «Сталинской стройкой века» и «Воплощением сталинского плана преобразования природы».
В 1930 году началось строительство каналов для обводнения Туркмении. В 1929 был построен Бассага-Керкинский канал длиной 100 км Келифскому Узбою в глубь юго-восточных Каракумов. В 1932 начались разработки проекта отвода Амударьи в западную Туркмению и к берегам Каспийского моря для орошения земель. Проект поддерживал гидролог В. Цинзерлинг, который оценил объём водоотдачи в 17-35 куб. км. воды, что по оценкам не должно было повредить хозяёству Узбекистана и экологии Аральского моря.
Предполагалось заполнить озеро Сарыкамыш и изъять от 30 до 50 кубокилометров в год в течение 4-8 лет. Этот вариант был одобрен Госпланом СССР в 1932 г. В основу строительства был положен вариант проекта Средазгипровода. Канал должен был стать вторым по длине каналом в мире. Его протяженность предполагалась более 1200 километров, начиная от мыса Тахиаташ, в 10 км от Нукуса до Красноводска, у Каспия, однако сброса вод в Каспийское море не планировалось.
По трассе канала планировалась система плотин, шлюзов, водохранилища, гидроэлектростанций, отводных каналов и трубопроводов длиной свыше 1 тысячи километров. В начале канала строилась огромная плотина в Тахиаташе, которая должна была сочетаться с гидроэлектростанцией. 25% стока Амударьи должно было отводиться в новый канал, Аральское море должно было снизить уровень, а земли, возникшие при отступлении моря, предполагалось использовать в сельском хозяйстве, засолённость низовий Амударьи по расчётам должна была снизиться.
Целью канала было хлопководство, освоение новых земель в Каракалпакии и в Каракумах, а также судоходство - от Волги до Амударьи.
Планировалось использование десяти тысяч самосвалов, бульдозеров, экскаваторов. Ширина канала - более ста метров, глубина - 6-7 метров. Проектировалось вокруг канала 10 тысяч километров магистральных и распределительных каналов, 2 тысячи водоемов, 3 ГЭС по 100 тысяч киловатт. Строительство предполагалось закончить к 1957 году. ...
В 1953 году, после смерти Сталина, строительство канала было приостановлено, а затем прекращено.
C 1954 началось строительство Каракумского канала, который достиг длины 1300 км и оросил значительную часть Туркмении."
"ГТК должен был оросить, главным образом для хлопководства, свыше 1 300 тысяч гектаров новых земель. Из них около 500 тысяч гектаров в Каракалпакии. Обводнению подлежало свыше 7 миллионов гектаров пастбищ в пустыне Каракумы. ГТК придавалось и важное судоходное значение, с его помощью хотели объединить реки Волгу и Амударью, соединить Арал с Каспием, Азовом, Черным морем, Балтикой и Арктикой, образовать невиданный по протяженности и по разнообразию грузов сквозной водный путь из Средней Азии в Европу. "
"Каракумский канал им. Ленина, современное название — Канал Туркменбаши — большой канал, построенный в СССР для водообеспеченности южных и юго-западных районов Туркмении протяженностью 1300 км.
Канал начинается от реки Амудари, расход воды в начале канала 600 м³/с. Среднегодовой водозабор канала составляет 10-12 км³, превышая в 3-4 раза суммарный сток с гор туркменских рек.
Начиная с 1950 на территории Туркмении началось строительство Главного Туркменского канала, по смерти Сталина оно было приостановлено в пользу Каракумского канала.
Начало строительства — 1954.
Первая очередь канала (Амударья — Мургаб) длиной 400 км была построена в 1959.
Вторая очередь канала (Мары — Теджен) длиной 138 км завершена в 1960. Сток по каналу увеличился до 4,7 км³. На этом отрезке построено Хаузханское водохранилище емкостью более 800 млн. м³.
Третья очередь канала (Теджен — Ашхабад) длиной 260 км завершена в 1962.
В 1967 канал был доведён до Геок-тепе, в 1973 была построена Копет-дагская плотина и две плотины в Ашхабаде.
Далее канал протянут до города Берекета. Следующий отрезок канала тянется до Атрека длиной 270 км, другая ветвь канала идёт к Небит-Дагу.
Строительство было завершено в 1988.
Строительство канала повлияло на все компоненты географической среды: растительность, животный мир, микроклимат, почвы, рельеф."
"Каракумский канал имени В. И. Ленина, канал в Туркменской ССР, подающий воды Амударьи на земли юга республики в маловодные бассейны Мургаба, Теджена и ряда малых рек, стекающих с Копетдага. 1-я очередь канала, от Амударьи до Мургаба, протяжением 400 км вошла в строй в 1959; первые 40 км проходят по расширенному руслу Босага-Керкинского канала, затем на протяжении 70 км - по цепи котловин Келифского Узбоя, превратившихся в ряд озёр, далее К. к. пересекает пески Юго-Восточных Каракумов. Впоследствии воды К. к. были поданы машинным каналом вверх по течению Мургаба до Туркмен-Кала.
2-я очередь, от Мургаба до Теджена, протяжением 140 км построена в 1960; создано Хауз-Ханское водохранилище ёмкостью 650 млн. м3 (предусмотрено увеличение до 875 млн. м3).
3-я очередь, от Теджена до Геок-Тепе, протяжением 300 км проходит вдоль предгорий Копетдага (в 1962 доведена до Ашхабада, в 1967 - до Геок-Тепе). Заканчивается строящимся (1973) Копетдагским водохранилищем ёмкостью 190 млн. м3. У Ашхабада создано два водохранилища ёмкостью 4,8 млн. м3 и 6 млн. м3. По генеральной схеме развития К. к. намечено удлинение канала с разветвлением от Казанджика на Кизыл-Атрекский канал - для орошения пустынных земель юго-западной части Туркмении, и Небит-Дагский канал - для снабжения водой нефтепромысловой зоны Западной Туркмении.
К. к. оснащен головным сооружением пропускной способностью свыше 300 м3/сек с судоходным шлюзом и рядом сбросных и подпорных сооружений, а также выпусков в распределители и водохранилища.
В целях устранения отрицательного влияния на плодородие земель подъёма уровня грунтовых вод, происшедшего в связи с подачей дополнительных больших объёмов воды, в зоне канала строится дренажная сеть.
В результате ввода в строй К. к. значительно увеличены водные ресурсы зоны и подача воды в оросительные системы. Канал обеспечивает потребности в воде городов, промышленности и сельского хозяйства зоны. Площадь орошения в зоне К. к. возросла со 170 до 300 тыс. га; обводнено 5 млн. га отгонных пастбищ. На К. к. развилось рыболовство (сом, сазан, краснопёрка, усач, толстолобик, белый амур). Судоходен на протяжении 450 км."
С учетом того, что в МЦМ их реализация скорее всего начнется в тридцатые. А освоенные миллионы десятин орошаемых земель будут розданы сотням тысяч русских крестьян, что кардинально изменит национальный состав населения Средней Азии.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.05.07 14:15. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
А если отобрать у Ирана Южный Азербайджан
зачем. Формально не надо ничего отбирать. Просто ввести свое управление, создать постоянные базы, селить там русских крестьян, стараясь не слишком обижать местных (с выкупом земель у азербайджанских помещиков за реальные деньги), и так далее. Но при этом пусть Азербайджан так и останется формально иранским. Можно даже какую то долю собираемых в Азербайджане налогов перечислять в казну шаха...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 07.05.07 15:46. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Постепенно ввести в Северной Маньчжурии русское управление, начать раздачу свободных земель, выкуп Крестьянским банком у китайских владельцев земли с раздачей русским переселенцам на льготных условиях, и так далее.
Вот я о том же и говорю! А чтоб их защитить надо временно оккупировать край. Типа того что АВИ сделала с Боснией в 1878 году. А потом аннексировать. Вот я и думаю - точнй год оккупации, а потом аннексии какой?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 07.05.07 15:55. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Формально не надо ничего отбирать
Рано или поздно придется это сделать. И что тогда? Впрочем, можно организовать эмиграцию русских крестьян в Иран, просто в качетсве сброса излишнего населения, подобно эмиграции в Аргентину и Канаду. Зато потом всегда будет повод вмешатся во внутрииранские дела и иметь там свою пятую колонну. Надо думать.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 07.05.07 18:26. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Рано или поздно придется это сделать. И что тогда?
а это можно на после ВМВ перенести.
цитата:
сброса излишнего населения, подобно эмиграции в Аргентину и Канаду. Зато потом всегда будет повод вмешатся во внутрииранские дела и иметь там свою пятую колонну.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.05.07 18:55. Заголовок: Re:
У меня вопрос. А возможна ли русская трудовая миграция в Европу в 30-40-е годы? Что-то наподобие югославских гастарбайтеров в 60-е в ФРГ? Или я ошибаюсь?
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 15.05.07 19:24. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
А возможна ли русская трудовая миграция в Европу в 30-40-е годы? Что-то наподобие югославских гастарбайтеров в 60-е в ФРГ? Или я ошибаюсь?
в реале нечто подобное было - в Пруссию до 1914 г. регулярно выезжали на работы сезонные рабочие из соседних районов русской Польши, Прибалтики и западной Белоруссии. Сотнями тысяч в год, насколько я помню
Так что вполне вероятно продолжение после войны.
Но возможно, вместо обедневшей Германии будут ездить во Францию (в реале туда миллион польских гастарбайтеров в 1920-30-ые переселился - в МЦМ это будут русские поданные, и не одни только поляки)
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 25.05.07 12:11. Заголовок: Re:
Вопрос к многоуважаемому Читателю, посвященный Трехречью и вообще ДВ.
Помнится давно вы приводили информацию о речи Сазонова в Думе, посвященную тому почему надо добится от Китая автономии Внешней Монголии, но не Внутренней. Так вот вопрос. Если в МЦМ, при менее катастрофической РЯВ, в 1910 году Россия разделит с Японией сферы влияния таким образом что Японии достанется только Корея и Фэнтян, но не более, а в сферу России уйдет не только Хэйнлунцзян и ВЕСЬ Гирин, но так же и Восточная часть Внутренней Монголии, а именно Чахар и Жэхэ, то не получится ли в 1911 году добится автономии не только Внешней, но и Внутренней Монголии (или хотя бы ее восточной части).
надо модернизировать ж\д сеть , а не строить ЗКЖД . думаю в мцм1 можно хотя бы главные ж\д перевести на четырехосные 40-50т вагоны и часть локомотивов сделать тепловозами еще в 10-е годы несмотря на пмв. стали как раз появились и это гуд для развития металлургии. в освоении целины поможет опыт борьбы с ветровой эрозией в воронежской и тамбовской губ. в пмв. тогда из за убыли с\х населения на фронт обрабатываемые площади сократились на 10-15% и в некоторых латифундиях стали сажать лесополосы для задержки снега и борьбы с эрозией . правда сомневаюсь что лессозащитные насаждения в условиях капитализма будут массовы и централизованы как при сталине. увеличение ирригации в туркестане упрется в нехватку водных ресурсов, максимум на орошение без вреда для экологии 20-30 км3 дополнительно к уровню 1916г. максимальная площадь орошаемых земель в туркестане без семиречья 3-3,5 мил га .так что или переброс рек с трудно просчитываемыми последствиями , или растопка ледников с через 200 лет, или надежда на установку спв товарища левашова (совместить байкал и арал ) план електрофикации начнут воплощать на10 лет раньше. возможна поддержка селекции правительством.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет