АвторСообщение
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.07 20:44.Заголовок:Громыко вместо Горбачева - 2.


Юдичев пишет:

 цитата:
Насчет преувеличенных затрат. Уж потрудитесь, коль заикнулись.


Открываете любой справочник по ВС мира и смотрите что у них стоит на вооружении. Большинство танков - Т-54, если не Т-34, большинство зениток - ствольные, самолеты - как правило снятые с вооружения в СССР. А затем думаем сколько это все стоит реально.

 цитата:
Мы говорили о компьютерной грамотности. про школу это Вы вспоминать начали.


Мы говорили о том что идеи компьютеризации в СССР были уже давно. Как пример мною было приведено - что информатика в ВУЗах была уже черти-когда. Вас это не устроило, и вы начали приводить примеры во-первых из современности, во-вторых из достаточно профильных специальностей.

 цитата:
[Будем считать, что вывернулись.../quote]
Вам назвать куда более ресурсоемкие задачи, чем билинговые решения?
Или что-то вами названое работает на персоналках? Кстати довольно большие СУБД в СССР были, заводские. Но работали на ЕС и на СМках.

[quote]Речь шла о ресурсоемкости - верно? Профи


Речь шла о ресурсоемкости наиболее распространеных програм для ПК.

 цитата:
Так про какую версию Корела говорится в приведенной Вами цитате?


Про первую. Или по вашему до 95 Винды было еще 94 релиза? Впрочем если сможете предьявите опровергающую меня информацию...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -187 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


марик



ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 15:11.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Вопрос - в СССР ВСЕ мясокомбинаты так работали? ВСЕГДА ЖЕСТКО соблюдался стандарт?


Хотите расскажу в подробностях как в армии нас отправили поработать на мясокомбинат? Про грязные сапоги которыми я залез на примерзшую кучу кусков и ломом отбивал. А рядом крыса сидела? Не утвеждаю что так везде было. Только в одном месте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 15:22.Заголовок:Re:


марик пишет:

 цитата:
Хотите расскажу в подробностях как в армии нас отправили поработать на мясокомбинат? Про грязные сапоги которыми я залез на примерзшую кучу кусков и ломом отбивал. А рядом крыса сидела?

Сейчас Вам расскажут, что в СССР этого не могло быть.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 15:22.Заголовок:Re:

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 15:32.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
На тему:



Собственно, это личное мнение г-на Обогуева, и в этом контексте совершенно не интересно. Про общепит вообще бугагашки - правильно ему там в комментах сказали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 15:38.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Собственно, это личное мнение г-на Обогуева, и в этом контексте совершенно не интересно. Про общепит вообще бугагашки - правильно ему там в комментах сказали.

Собственно, это личное мнение г-на Han Solo...
О правоте же Обогуева красноречиво говорит СССР. Лопнувший, как мыльный пузырь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 16:10.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
О правоте же Обогуева красноречиво говорит СССР. Лопнувший, как мыльный пузырь.



Утверждение ложное. Учите логику
39 пишет:

 цитата:

Собственно, это личное мнение г-на Han Solo...



Правильно, но я на него ссылки не даю.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 16:19.Заголовок:Re:


марик пишет:

 цитата:
Русско-израильский устраивает?


Вполне.

марик пишет:

 цитата:
Кто там первый начал и кто куда первый полез


В 1980-е было уже неважно, кто начал (кто бы это ни был). Важно было, кто предлагал свёртывание гонки вооружений, а кто отказывался и городил всякую хню типа СОИ.

марик пишет:

 цитата:
Отказаться от армады танков, сократить количество ракетных подводных лодок и вывести (а лучше не вводить) войска из Афганистана. Ах, да еще поставки оружия во Вьетнам


Армады и так по сути не строили уже. Посмотрите, сколько было произведено Т-54, Т-55, Т-72 и Т-80 с модификациями. Правда, новые танки были на порядок дороже старых, а старые держались в резерве.
О подводных лодках - ну можно было отказаться. Но не хотелось :) Особенно учитывая, что соперник отказываться и не думал.
Афганистан... Здесь вопрос спорный и дискутировался неоднократно. Склоняюсь к тому, что, действительно, выведя войска в конце 1980-х и нормально поддерживая Наджибуллу, можно было страну удержать. При условии, конечно, изоляции её от Пакистана и поставок американского оружия.
Вьетнам в 1980-е таким уж крупным получателем советского оружия не был. Вообще, конечно, доля оружия в поставках выросла, цифры уже приводились: общий объём помощи в 1986 - 15,5 млрд. руб., поставки оружия - 8,1 млрд. долл. Т.е. не четверть, как в 1970-х, а треть или половина...

марик пишет:

 цитата:
Громыко о внутренней политике СССР


Он в частности признавал "перегибы" в отношении Цветаевой, Ахматовой и Мандельштама. Так что издание некоторых произведений Солженицына (разумеется, с сопроводительной статьёй ИМЛа или АОН) не невероятно.
С другой стороны, он одобрительно высказался об известной статье Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами", в которой по сути отстаивалась безоговорочная правота внутренней политики Сталина. Ну это немудрено: во-первых, Громыко при Сталине и сформировался как политик; во-вторых, весной 1988 он уже собирается на пенсию. Можно позволить себе быть недипломатичным...
Он ещё в 1987 стоял на позиции, что вторжение в Чехословакию в 1968 было оправданным шагом. Он же был одним из тех, кто принимал решение о вводе войск в Афганистан. Так что пусть румыны трепещут :)
Из личных качеств можно отметить сверхмощную память: канцлер ФРГ Брандт был поражён, что и выйдя на пенсию, 79-летний Громыко помнит в подробностях все 55 часов, проведённые им за 18 лет до этого в переговорах.

Юдичев пишет:

 цитата:
по всей логике и этой, и прочих дискуссий выходит, что сохранение СССР требует проведение определенных реформ, что, в свою очередь - так или иначе, но, все равно - вызывает снижение благосостояния населения


Боян. Общее благосостояние населения так и так снизилось бы в конце 1980-х - 90-х, что с реформами, что без. Насколько оно бы снизилось и как быстро стало бы расти вновь, а также каково было бы в процессе всего этого имущественное расслоение - вопрос проводимых реформ. В РИ ИМХО был реализован один из наихудших вариантов - даже без учёта развала государства и капитулянтства во внешней политике.
Даже Солженицын, который несмотря ни на что оставался последовательным антисоветчиком, этого кощунства не принял, что и отразил в своей литературе:

"Ровно через три недели после мозговитого начала
реформы, позднеянварским пасмурным днём, подали Емцову телеграмму из
министерства обороны: "Отгрузку продукции шифр такой, шифр такой, остановить
отсутствием финансов."
Один в своём большом кабинете, но в издавнем кресле, - сидел Дмитрий
Анисимович над телеграммой - и ощутил мурашки в волосах.
Как будто злой дух, демон, над самой головой низко-близко пролетел.
Или как будто великий красавец-мост через реку шире Волги - рухнул в
минуту, только бетонный дымок ещё оседал.
Сорок один год, от Георгиевского зала, Емцов был производственник.
Тридцать два года, от Пауэрса, - директор Тезара. А эта телеграмма вестила:
всему конец...
Если у министерства обороны уже через 3 недели от старта "реформы" нет
финансов на такое - то их уже и не будет".

Han Solo пишет:

 цитата:
Почему увеличиваться-то?


Действительно, расти вроде уже некуда ни у нас, ни у них. Флот авианосцев разве что построить. Но это первые проценты от военного бюджета.

марик пишет:

 цитата:
Не утвеждаю что так везде было. Только в одном месте


К содержанию мяса и жира в тушёнке это отношения понятно не имеет Добавлю от себя - купить тушёнку в советское время действительно было нелегко, но была она вполне съедобной. Т.е. конечно и сейчас есть такая же и не дефицит, но что лучше - не сказал бы.

Что до супов - концентратов "со звёздочками", тов. Юдичев, то их я очень любил и нынешним "Магги" они дадут сто двадцать очков вперёд...

Han Solo пишет:

 цитата:
Собственно, это личное мнение г-на Обогуева


Смеяться начал сразу, как увидел про Фиат-124. Г-н Обогуев видимо не в курсе, что его до сих пор производят. Сорок лет на конвейере продержалось не так уж много машин - на память приходят "Фольксваген-Жук" и "Тойота-Королла", но это ж блин эталоны народного автомобиля. В общем, "учить матчасть" (с)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 16:33.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Утверждение ложное. Учите логику

Вам того же.

 цитата:
Правильно, но я на него ссылки не даю.

И правильно, давать ссылки на свое же мнение было бы несколько...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 16:49.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
В 1980-е было уже неважно, кто начал (кто бы это ни был). Важно было, кто предлагал свёртывание гонки вооружений, а кто отказывался и городил всякую хню типа СОИ.


Это ж бессмысленно спорить в данном случае, но мысль оригинальная кому неважно, а кому и важно. Начинаем считаться кто отказался и почему. Кто предлагал и почему. Конца и края нет.
Curioz пишет:

 цитата:
Вьетнам в 1980-е таким уж крупным получателем советского оружия не был.


При чем тут 80-е. Доблестные американские парни воевали во Вьетнами с конца 60-х по середину 70-х. *тут я уронил слезу над их горькой судьбой* Оружие туда поставлял СССР. Так что все в рамках реалполитики. Вы нам гадость, потом мы вам гадость соответствующего вида и размера. И тут СССР миролюбиво заявляет что неважно кто начал.

Что касается Громыко. Я, кончно, и не думал что вы мне тут же полный расклад по его высказыванмям дадите, но в том что есть нет никакого отношения к реформам внутри страны. Разве что начать печатать некоторых поэтов с нехорошей биографией. Солженициным тут и не пахнет. Это уже клевета на партийца со стажем. В таком случае я не понимаю, с чего это Сталину вдруг не подружиться с Черчилем.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 16:51.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Важно было, кто предлагал свёртывание гонки вооружений, а кто отказывался и городил всякую хню типа СОИ.

Гы!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 19:12.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:

Собственно, это личное мнение г-на Han Solo...
О правоте же Обогуева красноречиво говорит СССР. Лопнувший, как мыльный пузырь.



Это слегка оффтоп, но сейчас г-Нойнунддрайцен вкуртил нам по обыкновению либералоидов едва ли не самую большую ложь! Распался не Советской Союз. распался --ГОРБАЧЕВСКИЙ Советский Союз. страна где не было политзон, политзеков, цензуры, однопартийности, шестой сттьи --зато были биржи, мафиози, Ельцин --а также самая совбодная пресса в мире, и едва ли не самое демократичное законодательство о выборах --говорю это как юрист. Посему --фтопку!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 19:14.Заголовок:Re:


А что за книжка Солжика?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 19:26.Заголовок:Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
г-Нойнунддрайцен

Это еще кто?

 цитата:
Распался не Советской Союз. распался --ГОРБАЧЕВСКИЙ Советский Союз

Вы, стало быть, в "простом" Советском Союзе пребываете?

 цитата:
говорю это как юрист

Судя по некоторым темам, например:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-560-00003658-000-240-0-1177362617

претензия совершенно безосновательная.

 цитата:
А что за книжка Солжика?

Кто такой "Солжик"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 20:51.Заголовок:Re:


марик пишет:

 цитата:
Об этом заявил министр информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман, возглавляющий российскую делегацию на состоявшемся сегодня пятом заседании межправительственной российско-израильской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству.


Еще раз: выгоды торговли с Израилем в отсутствии Рейманов, Клебановых и многих других?
марик пишет:

 цитата:
Правильную цифру торговли не подскажете?
Знаю, что нет. Вот необъективные


Да причем здесь правильная, вполне возможно так и есть. Только России то это на хрена? Сначала долго и упорно гробить собственную промышленность, а затем покупать всякое дерьмо в Израиле, в обмен на брилианты?
марик пишет:

 цитата:
Упс. Насколько был вероятен выход Италии? А насколько необходим вход Гамбии? Просто торговля для собственных граждан не нужна? Нормально


А здесь ловушка небольшая была, смотрите:
марик пишет:

 цитата:
Израильтяне могут поставлять в Россию телекоммуникационные системы и информационные технологии, агро-технологические комплексы, химические препараты для пищевой промышленности, системы безопасности.


Т.е. электроника, агро-технологические комплексы (знать бы что это такое и насколько израильские агротехнологии приживуться в России, пищевые добавки). Что из этого разрешат к поставке в 1982, если Израиль продолжает быть саттелитом США? Электроника - отметаем сразу. Пищевые добавки - в СССР использовались куда меньше, да и мало их тогда было. Продукция с/х и легпрома. Извините, но Израиль достаточна маленькая страна с достаточно высоким уровнем жизни, следовательно цены низкими не будут. Т.е. покупаьт имеет смысл нечто, что в других местах купить затруднительно.
Давйте посмотрим наоборот, что СССР предложит евреям? Военную технику - нет. Это не обсуждается.
Строительную технику - не хватает самим, да у вас и свою вроде делают. Грузовики - американцев или немцевы с этой ниши не выбить. Что еще? Бриллианты - это не выгодно нам.
Смысл в торговле с Израилем?
марик пишет:

 цитата:
А что тогда СССР было нужно? Дарить Сирии технику ничего не получая взамен?


Возможно иметь возможность спокойно снабжать корабли отслеживающие американские АУГ уже считалась вполне достаточной.
марик пишет:

 цитата:
Ну в общем как и ожидалось. Чужие отвергаем


Коллега, простите, но ваши цифры это настолько голимая пропаганда, что дальше некуда...
марик пишет:

 цитата:
Торговля не мешает


Уверены? Сдается мне что не будь сближения с Израилем в начале 90х и демонстративного плевания в суп всем арабам - спонсировать "фридом файтеров" в Чечне было бы куда сложнее.
марик пишет:

 цитата:
Вот Громыко топнет ногой и сразу поплывут авианосцы, полетят эскадрильи, пойдут армады танков и МОЖЕТ БЫТЬ появятся видики и скорее всего не появится интернет


Речь шла далеко не об авианосцах, эскадрилиях и армадах, а о том что "бабулек" да и детишек будет много больше чем в реале...
Юдичев пишет:

 цитата:
Речь идет о праве собственности на средства производства, вообще-то...
А это уже - отход от идеалов.


Серьезно? Т.е. систему потребкооперации не помним, магазины "Кооператор" не помним, что совхозы (вроде бы они) одно время обладали достаточно большой самостоятельностью не помним?
Все было, в реале было. НЕбольшое расширение возможностей этого хватило бы.
Curioz пишет:

 цитата:
Кооперативные магазины, где Аннушка как известно покупала подсолнечное масло , тоже имели мало общего с процветающим частным бизнесом. Потребкооперация на уровне предприятий


А почему обязательно частным? Чем те же кооперативы не устраивают?
Curioz пишет:

 цитата:
Вот об этом я, честно говоря, слышу уже не впервые, но хотелось бы доказательств, а то мои знакомые и родня ничего такого в жизни не встречали.


Где то в глубине памяти вертиться фраза "произведено артелью..."
Curioz пишет:

 цитата:
что плейер made in USSR стоил бы примерно столько же, сколько его западный собрат в комиссионке. Сколько они тогда стоили? Не помню. Помню, что даже ГДРовский плейер был предметом роскоши...


Ну в 1990 всяко было бы удешевление. Поправку на время тоже надо брать. тогда и приемник в сигаретной пачке казался чудом .
Curioz пишет:

 цитата:
Алмазы, необработанные. Чтобы гранить их и продавать обратно в виде бриллиантов. Офигенно выгодное для СССР сотрудничество


С т.з. марика - несомненно. Я кстати не понимаю, почему наши под ДеБирс легли, еще черти когда.
Curioz пишет:

 цитата:
Коллеги, снимите розовые очки-велосипед! Какая к свиньям хорошая пенсия?


3 - 3,5 тыс рублей. Это считается неплохой. При том что квартплата 1500-1700 рублей.
Юдичев пишет:

 цитата:
Есть слои, которые - потеряли, а есть, которые - нашли.
Вопрос в том - почему многие так ностальгируют.


В принципе мы говорили об этом с ымы. 15-20% в выигрыше, 35-40 на том же уровне плюч-минус, порядка 40% сильно потеряли. Это чисто материальный уровень с поправкой на техпрогресс.
Есть плюсы для всех - доступ к информации (хотя тоже не для всех), есть минусы опять же для всех - подсадить ребенка на наркоту в элитной школе кда проще чем на сельской дискотеки.
Юдичев пишет:

 цитата:
Но вот, когда эта мощь достигается благосостоянием и довольством граждан, разве это - норма?


Коллега, но вы же считаете допустимым, когда благосостояние и довольство ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ ГРАЖДАН (правда в т.ч. вас и ваших родственников) оплачивается жизнями или в лучшем случае непоявлением на свет миллионов других людей?
Юдичев пишет:

 цитата:
Не стоит забывать и о том, что при продолжении противостояния с США будет увеличиваться и нагрузка на экономику в виде военных расходов и помощи иностранным союзникам.


Не факт.
марик пишет:

 цитата:
Хотите расскажу в подробностях как в армии нас отправили поработать на мясокомбинат?


лучше поищите в Инете о неаппетитных подробностях Макдольнадса. Было на ФАИ в "Курилке".
марик пишет:

 цитата:
При чем тут 80-е. Доблестные американские парни воевали во Вьетнами с конца 60-х по середину 70-х.


Маленький нюансик, что во Вьетнаме, что в Афгане американцы поддерживали мятежников.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 20:57.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
http://tiomkin.livejournal.com/546917.html




 цитата:
http://oboguev.livejournal.com/1489852.html



Коллега, снова пиарите даунов?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 21:45.Заголовок:Re:


Виталий пишет:

 цитата:
выгоды торговли с Израилем в отсутствии Рейманов, Клебановых и многих других?


Ну так бы сразу и сказали что Рейманы жить мешают.
Виталий пишет:

 цитата:
агро-технологические комплексы (знать бы что это такое и насколько израильские агротехнологии приживуться в России


Хотите расскажу простейшую технологию? В Израиле на каждом доме стоят такие железные бочки и солнечное зеркало. И пока есть солнце, а температура не важна, есть горячая вода. И стоит эта радость сущие копейки, если в % к зарплате. Ленинграду, конечно не пойдет, но очень много мест, где солнце есть. Но даже слямзить не сподобились в СССР. Мыться можно и холодной.
Что такое капельное орошение тоже неизвестно? Тоже простая вещь с таймером. Но в СССР не требуется. Даже в Средней Азии.
Виталий пишет:

 цитата:
Коллега, простите, но ваши цифры это настолько голимая пропаганда, что дальше некуда...


Да я уже не прошу ваших, все равно не дождусь.
Виталий пишет:

 цитата:
лучше поищите в Инете о неаппетитных подробностях Макдольнадса. Было на ФАИ в "Курилке".


А хотите про санитарию на пивзаводе и крысу в пивной бутылке? А как давили виноград на сок? Везде одно и тоже. Вот только про Макдонольдс пишут в газетах, а про советский пивзавод/мясокомбинат в газетах не писали.
Виталий пишет:

 цитата:
Маленький нюансик, что во Вьетнаме, что в Афгане американцы поддерживали мятежников.


Обалдеть Женевской конференции 1954г не было. Южного Вьетнама не было. Подписания в 1973г Парижского соглашения не было. Альтернативные нюансики на альтернативном форуме

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 22:37.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:

Это еще кто?



Это есть ви.

39 пишет:

 цитата:

Вы, стало быть, в "простом" Советском Союзе пребываете?



Или кто-то идиот, или прикидывается.


39 пишет:

 цитата:

Судя по некоторым темам, например:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-560-00003658-000-240-0-1177362617

претензия совершенно безосновательная.



А по моему безосновательны ваши наезды. Посколкьу отрицать что избирательное законодательстов и практика позднего СССР и РСФСР куда демократичнее например славной коенституции 1993 может толmrj человеки альтернативно одаренный.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 22:37.Заголовок:Re:


Виталий пишет:

 цитата:
Коллега, снова пиарите даунов?

"Даунами" можно обозвать кого угодно, ностальгирующих по СССР в том числе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 22:42.Заголовок:Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Это есть ви.

Ну, охарактеризовать вас так, как вы того заслуживаете, не позволяют правила.

 цитата:
Или кто-то идиот, или прикидывается.

И для того, чтобы его увидеть, вам достаточно посмотреть в зеркало.

 цитата:
А по моему безосновательны ваши наезды. Посколкьу отрицать что избирательное законодательстов и практика позднего СССР и РСФСР куда демократичнее например славной коенституции 1993 может толmrj человеки альтернативно одаренный.

Да какие тут наезды. Просто ваши претензии на юридические познания, судя хотя бы по теме: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-560-00003658-000-240-0-1177362617
выглядят довольно смешно. Впрочем, как всегда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 22:53.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:

Да какие тут наезды. Просто ваши претензии на юридические познания, судя хотя бы по теме: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-560-00003658-000-240-0-1177362617
выглядят довольно смешно. Впрочем, как всегда.



Если вы считаете образцом юриспруденции расуждения г-на Крысолова, то я вам ничем помочь не могу.39 пишет:

 цитата:

Ну, охарактеризовать вас так, как вы того заслуживаете, не позволяют правила.



Наши мысли удивительно совпадают.
39 пишет:

 цитата:

Да какие тут наезды. Просто ваши претензии на юридические познания



Человек, не понимающий фундаментальной разницы между политическим и социальным строем СССР в 1984 и в 1991 -- иначе как кретином быть назван не может. (Равно как, к примеру, человек, не понимающий разницы между царской и "февральской" Россией)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 23:11.Заголовок:Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Если вы считаете образцом юриспруденции расуждения г-на Крысолова, то я вам ничем помочь не могу.

Снова притворяетесь? По приведенной ссылке хорошо видно, какой из вас "юрист".

 цитата:
Человек, не понимающий фундаментальной разницы между политическим и социальным строем СССР в 1984 и в 1991 -- иначе как кретином быть назван не может. (Равно как, к примеру, человек, не понимающий разницы между царской и "февральской" Россией)

Определение "кретин" хорошо подходит к персонажам, не вылезающим из лужи, но не перестающим веселить окружающих претензиями на "профессионализм".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.07 23:22.Заголовок:Re:


Оффтоп: Виталий пишет:

 цитата:

Коллега, снова пиарите даунов?


Ну Темкин-то вполне здравый мужик, несмотря на свои родезийские заскоки. А вот Обогуев - тот да, одарен весьма альтернативно


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 04:57.Заголовок:Re:


марик пишет:

 цитата:
Ну так бы сразу и сказали что Рейманы жить мешают.


Понимаете ли, я тут местных "Рейманов" насмотрелся.
И глобального смысла покупать израильскую военную электронику, когда производство своей активно гробиться я не вижу.
Разве только чтоб восхищаться возросшим товарооборотом с Израилем. Аж до 1,46млрд в 2010 году.
марик пишет:

 цитата:
Но даже слямзить не сподобились в СССР. Мыться можно и холодной.


Я конечно понимаю, что евреи самые умные, самые талантливые и вообще самые-самые, но слямзили в данном конкретном случае именно ваши соотечественники. Это армянская, кажется солнечная электростанция где-то 40-летней давности. Причем СССР не был пионером, подобная схема использовалась в США еще до ВМВ.
А теперь объясню почему у нас ее нельзя использовать. Для того чтоб это работало, бак надо подключить к водяной системе всего дома. Но гадость в том, что зимой на бОльшей территории России температура опускается сильно ниже нуля. И при такой схеме все водопроводы разорвет нах. Это даже если не смотреть на карту инсоляции, потому как иначе становиться совсем грустно. А так использовалась эта схема. Но ОЧЕНЬ ограничено. Вот это те самые мелочи с адаптацией для России, о которых я и говорил.
(Это у вас действительно НА КАЖДОМ доме стоит?)
марик пишет:

 цитата:
Что такое капельное орошение тоже неизвестно? Тоже простая вещь с таймером. Но в СССР не Мне? Неизвестно. Не исключено что в СССР все это использовалось.
Это надо покупать, или достаточно слямзить, как вы выражаетесь?
марик пишет:
[quote]Вот только про Макдонольдс пишут в газетах, а про советский пивзавод/мясокомбинат в газетах не писали.


Вообще-то и по телевизору показывали. Во "Взгляде". Только это не уникальная проблема СССР, как видите.
марик пишет:

 цитата:
А как давили виноград на сок?


Даже боюсь подумать чем его давили Раз уж это вас так шокировало.
Вообще-то по классике виноград давят ногами. Обычно немытыми. Что в России, что в Молдавии, что во Франции, что в Италии с Испанией.
марик пишет:

 цитата:
Обалдеть Женевской конференции 1954г не было.


Это на которой обсуждался вопрос об условиях объединения Вьетнама?
39 пишет:

 цитата:
"Даунами" можно обозвать кого угодно, ностальгирующих по СССР в том числе.



Коллега, когда человек в одной и той же истории, на одном и том же месте, в одно и то же время рассказывает о бабе которая кидается на мясо, как хохол на сало; и о бабе, которая прет 10-килограмовый мешок этого мяса, с мыслью: продать.... или выбросить (17 рублей ей видно нах не нужны), то рассказчик именно даун. Это не говоря о других "мелких" несоответствиях.

Я еще понимаю когда обсирают СССР высасывая факты из пальца, но на внутреннюю логику свои фантазии проверять надо?

Han Solo пишет:

 цитата:
Ну Темкин-то вполне здравый мужик, несмотря на свои родезийские заскоки


По мне так оба луя примерно в одну цену. У него помимо родезийских закидонов еще и антисоветские и антикоммунистические. А это сильно застилает ему картину мира.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 08:13.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Гм, а теперь-то ни того ни другого нет


А я и не говорю, что нынешняя Россия - идеал...
Han Solo пишет:

 цитата:
Почему увеличиваться-то?


Потому что, каждый следующий образец вооружения - дороже и ресурсорасходнее, нежели прежний.
Зная отечественную страсть к гигантомании - расходы бы росли и росли, причем гораздо быстрее, нежели ВНП и, как следствие - доходы страны. Конечно, при закрытости и, местами, откровенной лживости отечественной статистики (что - тогда, что - сейчас) говорить о каких-то сравнительных цифрах - нелепо. Если есть данные о динамике роста ВВП и соответствующих составляющих военного бюджета в общем бюджете СССР - буду очень благодарен.
Han Solo пишет:

 цитата:
Вопрос в масштабах


В чем сравнивать будем? Можно, например - в стоимости потребительской корзины, а можно - в легковом автопарке страны

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 09:00.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Посмотрите, сколько было произведено Т-54, Т-55, Т-72 и Т-80 с модификациями. Правда, новые танки были на порядок дороже старых, а старые держались в резерве.


Т-54 (с 1946 по 1958) - 17000
Т-55 (с 1958 по 1978) - 36000
Т-62 (с 1962 по 1973) - 20000
Т-64 (с 1965 по 1987) - 16000
Т-72 (с 1973 по 1991) - 11000
Т-80 (с 1976 по 1991) - 7400
Куда ж больше-то, в самом деле?
Поповоду благосостояния - в чем мерять будем?
Curioz пишет:

 цитата:
Сорок лет на конвейере продержалось не так уж много машин - на память приходят "Фольксваген-Жук" и "Тойота-Королла"


Правда? А это - все таже машина?
Виталий пишет:

 цитата:
Серьезно? Т.е. систему потребкооперации не помним, магазины "Кооператор" не помним, что совхозы (вроде бы они) одно время обладали достаточно большой самостоятельностью не помним?


Еще раз, речь идет - о праве собственности на средства производства. Все остальное - пурга, все равно - госсобственность, убивающая со временем массовую частную инициативу.
И много те кооператоры кормили?
Виталий пишет:

 цитата:
Речь шла далеко не об авианосцах, эскадрилиях и армадах, а о том что "бабулек" да и детишек будет много больше чем в реале...


Для этого вовсе необязательно сохранять КПСС и СССР. Т.е. выходит, что все-таки речь идет об "имперской ностальгии"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
марик



ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 09:10.Заголовок:Re:


Виталий пишет:

 цитата:
Вот это те самые мелочи с адаптацией для России, о которых я и говорил.
(Это у вас действительно НА КАЖДОМ доме стоит?)


Вот это и есть та мелочь, которая в очередной раз подтверждает что СССР и Россия разные страны. Вы вроде бы про возрождение СССР говорите, но при этом у вас почему то адаптация при России. Другие не волнуют. Армяне говорите изобрели? У них как сразу разорвало? А в Азии тоже?

И даже на каждой квартире. И даже у наших двоюродных братьев на каждую квартиру.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dragon.nur
и человек и звездолёт




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 09:25.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
Ну Темкин-то вполне здравый мужик, несмотря на свои родезийские заскоки. А вот Обогуев - тот да, одарен весьма альтернативно


С языка сняли. Впрочем, я так понимаю, у Тёмкина с Родезией связано что-то личное, впрочем, и Виталий кое в чём прав .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dragon.nur
и человек и звездолёт




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 09:29.Заголовок:Re:


марик пишет:

 цитата:
Армяне говорите изобрели? У них как сразу разорвало?


Армения, вообще-то, и так в Азии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 10:52.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:

Снова притворяетесь? По приведенной ссылке хорошо видно, какой из вас "юрист".



По приведенной ссылке видна лишь юридическая неграмотность нашего населения. Если человек не уразумел разницу между реквизициями в пользу армии и в пользу "Герман Геринг В6екре" которая никоим образом не армия --что можно сделать?
А уж при рассуждениях о "Локотковских республиках" начинает тошнить

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 13:40.Заголовок:Re:


Юдичев пишет:

 цитата:


Для этого вовсе необязательно сохранять КПСС и СССР. Т.е. выходит, что все-таки речь идет об "имперской ностальгии"?



Именно что обязательно!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 13:48.Заголовок:Re:


марик пишет:

 цитата:
И тут СССР миролюбиво заявляет что неважно кто начал


Именно. Паритет достигнут, как по оружию, так и по взаимным пакостям. Надо сесть и подумать, что делать дальше. Собственно, вариантов три: начать ТМВ; "кто кого пересидит" (РИ) или новая разрядка (АИ).

марик пишет:

 цитата:
в том что есть нет никакого отношения к реформам внутри страны


Так он собственно внутренней политикой не занимался никогда. В пользу его реформаторства - только поддержка Горбачёва в 1985-87.

марик пишет:

 цитата:
Солженициным тут и не пахнет. Это уже клевета на партийца со стажем


Всё течёт, всё меняется. ГУЛАГ конечно не напечатали бы, но... "Холодное лето 53-го" в конце концов Громыко смотрел, будучи формально первым лицом в государстве; ничего, пережил.

марик пишет:

 цитата:
В таком случае я не понимаю, с чего это Сталину вдруг не подружиться с Черчилем


При чём тут дружба? Использование в своих интересах. Вон, коньяк поставлял ящиками

39 пишет:

 цитата:
Гы!


"Ты сказал" (с), жаль, что мало.

В.Лещенко пишет:

 цитата:
что за книжка


"На изломах", 1996.

(Там же:
"Смерть Сталина - сотрясла! Не то, чтобы считали Его бессмертным, но
казалось: он - Явление вечное, и не может перестать быть. Люди рыдали.
Плакал старый отец. (Мать - нет.) Плакали Дмитрий с женой.
И все понимали, что потеряли Величайшего Человека. Но нет, и тогда ещё
Дмитрий не понимал до конца, какого Великого, - надо было ещё годам и годам
пройти, чтоб осознать, как от него получила вся страна Разгон в Будущее.
Отойдёт вот это ощущение как бы всё продолженной войны - а Разгон останется,
и только им мы совершим невозможное".)
No comments.

Виталий пишет:

 цитата:
спонсировать "фридом файтеров" в Чечне было бы куда сложнее


Вот с этим можно поспорить - моджахедов же спонсировали. И Паки, и Сауды. И на помощь СССР Сирии и Ливии им было начихать. Исламский мир большой, какие-нито отморозки-спонсоры всегда найдутся.

Виталий пишет:

 цитата:
А почему обязательно частным? Чем те же кооперативы не устраивают?


Да устраивают, в принципе. Только ведь это та же частная собственность. Коллективная, но частная. Т.е. негосударственная...

Виталий пишет:

 цитата:
Поправку на время тоже надо брать


Ну я не спорю, к 2000-2007 кассетный плейер перестал бы быть предметом роскоши. Может быть. Если б лентопротяжку нормальную сделали.

(И наушники ведь нужны! Советские наушники, если кто помнит - это была песня, сон разума в летнюю ночь. Т.е. отдельные из них были на уровне мировых образцов, но габариты... Блин, снова забыл - ТДС-15У? надо посмотреть, лежат где-то. Стоили кучу денег и размером с танковый шлемофон - но и качество дай Боже, нынешние западные аналоги тоже весьма недёшевы).

А какие роскошные были (бы) музыкальные центры... Телерадиокомбайны... Видеодвойки по цене автомобиля...

Виталий пишет:

 цитата:
Я кстати не понимаю, почему наши под ДеБирс легли, еще черти когда


В 1959 году, скоро юбилей. Почему? Де Бирс - монополист, определяющий рыночные цены во всём мире. Она была им и тогда, в 1959 - Союз только-только получил возможность экспортировать алмазы (их в Якутии нашли). Кроме того, она - лишь часть огромного концерна "Англо-Америкэн", который кроме алмазов добывает до хренища золота и платины; бодаться с таким монстром - себе дороже. У Де Бирс - крупнейшие мощности по огранке, которые Союз создать на коленке не мог и Россия пока не сподобилась (а на сырье много не наживёшь). У Де Бирс - рынок, постоянные клиенты - крупнейшие ювелирные фирмы и сети салонов-магазинов. Наконец, обоснованно поговаривают, что руководство фирмы, во всяком случае тогда, в 50-е, было тесно связано с британской разведкой
Кстати, "легли" - это сильно сказано, начиная с конца 1980-х лафе пришёл конец, и половину алмазов наши сбывают минуя этих пираний...

марик пишет:

 цитата:
Но даже слямзить не сподобились в СССР


В принципе Виталий ответил уже. Добавлю, в СССР велись работы по созданию гелиоэлектростанций в Туркмении и пр. солнечных регионах. Плюс водоподъёмники и комплексы по выращиванию хлореллы. Да даже целые автоматизированные системы водоснабжения для нужд чабанов...
А "на каждой крыше" - не смешите, коллега. У нас на этих крышах 4-5 месяцев в году снег лежит, он как известно непрозрачный :) А так есть, у меня вон у соседа в саду на крыше стоит. (Только он еврейскую мудрость дополнил русской смекалкой, усилил нагреватель обыкновенным чёрным резиновым шлангом - стоит копейки, а на солнце нагревается дай Бог )

марик пишет:

 цитата:
Что такое капельное орошение тоже неизвестно?


Вот это вещь хорошая. И надо было бы внедрить, в той же Ср.Азии. Глядишь и Арал бы не высох. Но... Вопрос окупаемости. Это ж выгодно только когда имеется высокопродуктивное с/х, овощи там или ананасы. Оправдывается ли оно на хлопке?

Юдичев пишет:

 цитата:
Потому что, каждый следующий образец вооружения - дороже и ресурсорасходнее, нежели прежний


Ну да, ну да. Штаты на излёте ХВ родили СОИ. У Союза уже был асимметричный ответ - грунтовые и ж/д комплексы. И противокосмическая "Комета" разработки 1960-х. Тяжёлые МБР, тяжелее Р-36МУ, уже не разрабатывались - хватало. "Тополя" дешевле в несколько раз. Ту-160? ИМХО уже предел. Как и "Акулы" с "Дельфинами".

Юдичев пишет:

 цитата:
Если есть данные о динамике роста ВВП и соответствующих составляющих военного бюджета в общем бюджете СССР - буду очень благодарен



Год / Военный бюджет / Доля военных расходов от бюджета / на 1 жителя / от ВНП)

Для СССР:
в 1960-м 15,3 млрд. руб, 20,9 %, 75,4 руб, 7,5 %;
в 1970-м 29,2 млрд. руб, 18,9 %, 97,3 руб, 7,3 % ;
в 1980-м 48,9 млрд. руб, 16,6 %, 180,7 руб, 7,4 % ;
в 1985-м 63,4 млрд руб, 16,4 %, 237,3 руб, 8,3 % ;
в 1988-м - 76,9 млрд. руб, 16,7 %, 269,8 руб, 8,9 % ;
в 1989-м - 77,3 млрд. руб, 16,1 %, 269,6 руб, 8,4 % ;
в 1990-м - 71,2 млрд, руб, 13,9 %, 244,8 руб, 7,5 %.

для США:
1960 - 48,1 млрд. долл, 45,0 %, 251,0 долл, 8,2 % ;
1970 - 81,7 млрд. долл, 39,4 %, 399,7 долл, 7,8 % ;
1980 - 141,6 млрд. долл, 22,5 %, 590,0 долл, 5,0 % ;
1985 - 252,7 млрд. долл, 25,9 ;, 1056,0 долл, 6,2 % ;
1988 - 292,8 млрд. долл, 26,5 %; 1200,0 долл, 5,9 % ;
1989 - 303,6 млрд. долл, 25,5 %; 1224,2 долл, 5,7 % ;
1990 - 296,3 млрд. долл, 25,5 %; 1204,5 долл, 5,4 %.

Не забываем про девальвацию обеих валют, для доллара в 1960-1990 вчетверо, для рубля в 1985-1990 вдвое.

Юдичев пишет:

 цитата:
Можно, например - в стоимости потребительской корзины, а можно - в легковом автопарке страны


Коллега, Вы не считаете, что автопарк страны к 2007 и так бы вырос? Ну не было бы массового импорта иномарок. Было бы больше отечественных машин. Возможно, неплохих даже по международным стандартам, про "Истру" я уже писал, "Лада-Студио" - кабриолет на базе ВАЗ-2108 - редкая птица, но встречается и сейчас - тоже весьма ничего... Что там говорить - даже ЗАЗ-1102 "Таврия" в своём роде машина неплохая

Юдичев пишет:

 цитата:
Куда ж больше-то, в самом деле?


Вот я и предлагаю сравнить:
Т-54/55/62 - в сумме 71 тыс. шт.
Т-64/72 - 27 тыс.
Т-80 - 7,4 тыс.
Динамика вроде ясна? При том, конечно, что стоили оне (в ценах 1985, тыс. руб., уже приводил):
Т-55 - 100
Т-64А - 250
Т-64Б - 500
Т-72А - 330
Т-72Б - 420
Т-80Б - 820
Т-80УД - 1140...

Юдичев пишет:

 цитата:
А это - все таже машина?


Во всех трёх случаях. Мелкие косметические улучшения не в счёт. Т.е. если цепляться к мелочам, то и ВАЗ-2101 не Фиат-124, раз внесено более 800 изменений. Но принципиально они не меняют ничего.

Юдичев пишет:

 цитата:
госсобственность, убивающая со временем массовую частную инициативу


"Новый курс" Рузвельта, "социализм по-шведски" и даже, не к ночи будь помянут, госкапитализм Рейха почему-то ничего толком не убил. В большинстве развитых стран госсектор - это десятки процентов экономики. В Швеции временами до 2/3 доходило.
Не в госсекторе дело - в идеологии. И в монополизации рынка. Вон в некоторых банановых республиках коммунизма нет, а частный бизнес в загоне. Почему? Одна экспортная монополия сидит как медведь-всех-давишь.

Юдичев пишет:

 цитата:
Для этого вовсе необязательно сохранять КПСС и СССР


Ну да, если переименовать СССР в ССГ или хоть в Евразийскую империю, а КПСС в "Партию Возрождения Отчизны", то можно этим и ограничиться...
Причинно-следственная цепочка коротка и проста.
Развал СССР неминуемо означает крушение всех хозяйственных связей и падение производства минимум на 50%.
Отсутствие КПСС, КГБ и ОБХСС означает "грабь награбленное" в общегосударственном масштабе.
То и другое приводит к сокращению бюджета с уровня Франции или ФРГ до уровня Гондураса или Кот-ДИвуара. И падение уровня жизни. Процентов на 80.
Где там у нас оказались бабульки с детишками в результате?..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 13:52.Заголовок:Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
По приведенной ссылке видна лишь юридическая неграмотность нашего населения. Если человек не уразумел разницу между реквизициями в пользу армии и в пользу "Герман Геринг В6екре" которая никоим образом не армия --что можно сделать?
А уж при рассуждениях о "Локотковских республиках" начинает тошнить

По приведенной ссылке наглядно показана несостоятельность ваших претензий на юридические познания, в чем все интересующиеся могут убедиться. Вам было сказано:
 цитата:
Как только Лещенко даст ссылку на международные договоры регламентирующие правила обращения с собственностью враждебного государства так сразу и вернемся. А до тех пор будем считать нашего профессионала обычным врунишкой.

Вы же выдали ссылки с упоминанием конвенций о ведении войны на море и участи раненых. Как всегда, в огороде бузина, а в Херсоне "профессионал".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 13:59.Заголовок:Re:


http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html
http://mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

Военный экономист ГРУ о структуре советской экономики, ее военно-мобилизационном планировании, и той роли, которое оно сыграло в крахе СССР. Также о том, как Генштаб обращался с разведданными о соответствующем положении дел в Америке, и какое влияние защита от несуществеующих и совершенно нереалистичных "угроз" оказала на все остальное. Разъясняются странные расхождения в оценке военного бюджета СССР, и действительное положение дел с милитаризацией экономики.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 15:01.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
"Ты сказал" (с), жаль, что мало.


 цитата:
Так, в течение 9 лет, с 1974 по 1982 годы, СССР превзошел США по выпуску МБР в 5,9 раза (2035 единиц в СССР против 346 в США), по танкам — в 2,7 раза (соответственно 17350 против 6400), по БТР и БМП — в 7,6 раза (36650 против 4800), по тактической авиации — в 2 раза (6100 против 3050), по крупным надводным кораблям — в 1,2 раза (85 против 72), по многоцелевым подводным лодкам — в 2,3 раза (61 против 27), по ядерным тактическим ракетам — в 1,6 раза (5850 против 3550), по ПЛАРБ — в 16,5 раза (33 против 2), по орудиям полевой артиллерии и системам залпового огня — в 38,1 раза (13 тыс. 350 против 350)24.

Может быть, США преувеличили цифры советского производства вооружений? Да нет, оснований для такого вывода нет. Хотя обобщенные данные военного производства в СССР по-прежнему засекречены, отдельные опубликованные цифры позволяют сделать заключение, что США скорее занижали, чем завышали размеры советского военного арсенала.

Например, американцы считали, что Советский Союз произвел 30 тысяч ядерных боеприпасов и 500-600 тонн обогащенного урана. В действительности же, по данным бывшего российского министра по атомной энергии Виктора Михайлова, СССР произвел 45 тысяч боеприпасов и 1200 тонн оружейного урана25.

Ошиблись американцы и при подсчете советских танков. Они считали, что СССР имеет их немногим более 50 тысяч, в то время как их оказалось 64 тысячи (по другим данным даже 68 тысяч).

"Разоружение", ага.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 15:10.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
Так, в течение 9 лет, с 1974 по 1982 годы, СССР превзошел США по выпуску МБР в 5,9 раза (2035 единиц в СССР против 346 в США), по танкам — в 2,7 раза (соответственно 17350 против 6400), по БТР и БМП — в 7,6 раза (36650 против 4800), по тактической авиации — в 2 раза (6100 против 3050), по крупным надводным кораблям — в 1,2 раза (85 против 72), по многоцелевым подводным лодкам — в 2,3 раза (61 против 27), по ядерным тактическим ракетам — в 1,6 раза (5850 против 3550), по ПЛАРБ — в 16,5 раза (33 против 2), по орудиям полевой артиллерии и системам залпового огня — в 38,1 раза (13 тыс. 350 против 350)24.



А если сравнивать со всеми странами НАТО? В ОВД-то больше никто ничего не производил (практически) военного?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dragon.nur
и человек и звездолёт




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 15:11.Заголовок:Re:


По штукам кораблей очень удобно сравнивать, когда не указано водоизмещение кораблей. Циферки такие, что по ним очень сложно понять истинную картину дел. Сколько Нимицей построили? А сколько ванек-вашингтонов? И сколько было вынуждены построить заново, потому что доблестные ракетчики не могли обеспечить совместимость по ракетным комплексам?

Фигня.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dragon.nur
и человек и звездолёт




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 15:12.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
по орудиям полевой артиллерии и системам залпового огня


Ага. Вот это ещё очень удобное объединение цифр. Мастер статистики писал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 15:23.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
А если сравнивать со всеми странами НАТО? В ОВД-то больше никто ничего не производил (практически) военного?

Да, военное производство Люксембурга не учитывается. А в ОВД выпускали, например, лицензионные Т-72.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 15:28.Заголовок:Re:


39 пишет:

 цитата:
"Разоружение", ага


Не понял юмора. Кто-то что-то говорил про период 1974-1982? Если коллега не в курсе, во время оно СССР ставил задачу достичь паритета с США по вооружениям. И он его таки достиг, за счёт показанного превышения производства. Что между прочим говорит о том, что в более раннем периоде быстрее вооружались США. Хотя и в указанном периоде военные расходы были, ну мягко говоря, побольше, чем в Союзе...

Можно, если хотите, разобрать по пунктам.

39 пишет:

 цитата:
СССР превзошел США по выпуску МБР в 5,9 раза (2035 единиц в СССР против 346 в США)


К началу этого периода у СССР было 2500 боеголовок на МБР, а в Штатах - 6100. Конечно, СССР должен был разоружаться.

39 пишет:

 цитата:
по танкам — в 2,7 раза (соответственно 17350 против 6400), по БТР и БМП — в 7,6 раза (36650 против 4800)


Уступая при этом по производству стратегических бомбардировщиков, крылатых ракет и авианосцев. У нас концепция вооружённых сил немного другая была.

39 пишет:

 цитата:
по ПЛАРБ — в 16,5 раза (33 против 2)


По СССР ничего добавить не могу. Что касается Штатов, то на начало периода у них и так 31 "Лафайет" в строю, они как раз разворачивали строительство "Огайо" и в последующие 15 лет спустили на воду ещё 16 лодок, впридачу к этим двум. А в указанный период они занимались модернизацией уже имевшегося флота "Лафайетов". Который был совсем немного больше советского

39 пишет:

 цитата:
военное производство Люксембурга не учитывается


Как и Англии, ФРГ, Франции и Италии. А также Китая, Японии, Австралии, Израиля и других реальных и потенциальных противников...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 16:12.Заголовок:Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Год / Военный бюджет / Доля военных расходов от бюджета / на 1 жителя / от ВНП)


Оказывается, что то, что я предполагал на интуитивном уровне, в цифрах выглядит очень интересно.
В СССР военный бюджет с 60 по 85 год вырос в 4,1 раза, а ВНП (за тот же период) только в 2,8.
В США тоже самое - военный бюджет в 5,2 раза, а ВНП - в 5,5.
Даже учитывая кореляцию на инфляцию, указанную Вами, получается, что в СССР рост военных затрат все быстрее и быстрее обгонял рост ВНП...
Curioz пишет:

 цитата:
Коллега, Вы не считаете, что автопарк страны к 2007 и так бы вырос? Ну не было бы массового импорта иномарок. Было бы больше отечественных машин. Возможно, неплохих даже по международным стандартам, про "Истру" я уже писал, "Лада-Студио" - кабриолет на базе ВАЗ-2108 - редкая птица, но встречается и сейчас - тоже весьма ничего... Что там говорить - даже ЗАЗ-1102 "Таврия" в своём роде машина неплохая


Нет - не считаю.
Потому что для увеличения автопарка требовалось увеличение:
1. Производственных возможностей.
2. Покупательского спроса.
А спрос, как известно, в прямую зависит от доходов целевой аудитории пропорционально цене на товар.
С одной стороны, вроде бы - доход (в долях от стоимости машины) - упал. А с другой - автопарк увеличивается с каждым годом...
Может, причина - в статистике? А может в том, что народ в СССР все-таки меньше мог себе позволить?
Curioz пишет:

 цитата:
"Новый курс" Рузвельта, "социализм по-шведски" и даже, не к ночи будь помянут, госкапитализм Рейха почему-то ничего толком не убил.


Не подменяйте понятия. Социализм а-ля Брежнев (а о нем и идет речь) и всё, что перечислили Вы - имеют общим только - участие государства в экономической жизни
Ну так при возникновении таксово-фискальной системы государство уже учавствует в жизни.
Еще раз (в который уже). Социализм имеет в качестве базиса:
1. Общественную собственность на средства производства.
2. Отсутсвие эксплуатации человека человеком.
3. Минимум в отчуждение человека в труде и экономической дифференциации (в смысле уровня жизни).
Развивая так или иначе частный сектор, Вы нарушаете все три догмата. А потом новые элиты захотят и политическую власть к рукам прибрать. А потом- смотри РИ...
Curioz пишет:

 цитата:
В большинстве развитых стран госсектор - это десятки процентов экономики.


Что Вы понимаете под словом "госсектор"? ОАО "Газпром" - госсектор? А ОАО Сбербанк РФ?
Вот ОАО РЖД - безусловно - госсектор на все 100%, и коль Вы хотите использовать подсчет госсектор, например по доле в ВНП, то надо брать 100% от дохода РЖД и только 51% от доходов СБ РФ.
Curioz пишет:

 цитата:
Отсутствие КПСС, КГБ и ОБХСС означает "грабь награбленное" в общегосударственном масштабе.


Не понял. А как же весь несоциалистический мир обходится???
Значит, все-таки нормальные условия жизни можно обеспечить без КПСС и СССР? Есть примеры Польши, Чехии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -187 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа