Отправлено: 10.09.06 13:46. Заголовок: Присоединение Казани в 1492

В РИ в 1492 году Иван 3 взял казань, однако не присоединил ее к своему государству, а сделал ее своего рода вассалом.Особой прочностью такая конструкция не отличалась и поэтом Ивану 4 пришлось ее снова брать и на этот раз уже присоединять.
Предположим, что Иван 3 все-таки ПРИСОЕДИНИЛ Казань.Я полагаю, что в результате продвижене русских в Сибирь начнется на 60 лет раньше.Соответсвенно на Амуре наши будут уже примерно к 1620 году.А это многое меняет.Известно, что из того района нас потеснила Цин.Но в это время Цин еще нет, есть только маньчжуры, все же не настолько многочисленные и не образовавшие еще централизованного государства.
Так что можно там и укрепиться а потом...Ну например начать подчинять Монголию.Принять в подданство Джунгарию...да и маньчжурию присоединить, снесшись с китайцами во время войны с маньчжурами в 40-х годах 17 века и ударив им с спину.
Подробности возможно последуют

 Отправлено: 11.09.06 09:06. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Теперь накладываем все это на победоносную Ливонскую войну и избрание Ивана 4 королем Речи Посполитой

Детерминизм не пройдёт! И Ливонской войны не будет, и Иван IV будет другой, если будет. Если Иван III сумеет договорится с Крымом о присоединении или разделении Казанского Ханства, то возможно что-то типа ливонской войны и случится. Если нет - лет 30 Россия будт занята боданием с крымчаками, ограничиваясь на Западе обороной.

 Отправлено: 11.09.06 18:31. Заголовок: Re:

Пройдет при условии урегулирования отношений с Крымом.В остальном на западе все будет также.Соответсвенно и обозначенные мною развилки могут быть...
У меня кстати еще 4-я альтерпозитива для России 16 века из серии галактической империи есть,но это будет сюрприз

 Отправлено: 11.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

выражение более чем странное

"Всемирная история" в 10-и томах это как?

 Отправлено: 12.09.06 20:10. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Если нет - лет 30 Россия будт занята боданием с крымчаками, ограничиваясь на Западе обороной.

То есть Крым наш на два века раньше???
1680 - на престоле династия Годуновых, население под 20 млн, начинаем осваивать Аляску?

 Отправлено: 12.09.06 22:31. Заголовок: Re:

Не думаю,, что на престоле Годуновы будут.В этой реальности в условиях постоянных военных побед и следовательно относительно внутреннего консенсуса в обществе править будут потомки Ивана 4.Думается, что Иван 5 спокойно займет место отца Возможно даже позже реальной даты его смерти-благо что не будет большинства тех ужасов, которые несомненно плохо отразились на здоровье Ивана 4.Вполне он мог бы еще лет 10 прожить...

 Отправлено: 12.09.06 22:44. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

не будет большинства тех ужасов, которые несомненно плохо отразились на здоровье Ивана 4

Сифилис и особенности его лечения в 16 веке - это и есть те самые ужосы? И почему же их не будет?

 Отправлено: 12.09.06 22:57. Заголовок: Re:

Насчет сифилиса-еще неизвестно.Есть ведь даже версия, что его долго травили ртутью..
Я же про психику.если не будет 9а всего скорее не будет) таких массовых казней, вырезания собственного населения и всего прочего-то психическое здоровье явно будет лучше значительно, что скажется и на физике.
Кроме того, Иван 5 все равно остается жив...Так что даже если папа и умирает как в РИ-все равно династия продолжится.Кстати, он ведь уже будет и королем Речи посполитой к тому же

 Отправлено: 14.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Сифилис и особенности его лечения в 16 веке - это и есть те самые ужосы? И почему же их не будет?

Какой нафиг сифилис? Или вы имеете в виду сифилис мозга наших "демократических" историков? Я уже не раз повторял на форуме следующий факт - вскрытие и исследование останков Ивана Грозного (и его сына Ивана Ивановича) никаких следов сифилиса не выявило.

 Отправлено: 15.09.06 00:37. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

вскрытие и исследование останков Ивана Грозного (и его сына Ивана Ивановича) никаких следов сифилиса не выявило.

А ртуть ЕМНИП в останках обнаружили. Противоречия здесь нет - тогда лечили ртутью не только сифилис, а вообще кожные нарывы.

 Отправлено: 16.09.06 12:18. Заголовок: Re:

А насчет сюрприза...А возможно ли избрание Рбриковича (скорее всего Ивана 5) из этого мира мегаРоссии шведским королем в 1592-вместо Сигизмунда?Православного вместо католика в протестантской стране...А почему бы нет?Тем более в этой реальности Россия уже включаетя в себя Речь Посполитую (ну или по крайней мере Литву).Огромные владения на Востоке..Так что может шведы и заинтересуются

 Отправлено: 16.09.06 15:53. Заголовок: Re:

Извиняйте фигню сказавши Немного спутал.
Но насчет Скандинавии в маегаРоссии 16 века...После подбеды в Ливонской войне и объединения с Речью посполитой можно...Заключить союз с Данией и начать одновременную войну со Швецией на следующих условиях:Дания получает саму Швецию, а Россия -Финляндию.ИМХО вполне возможно, тем более, что за 90 лет до этого русско-датский союз имел место быть