Автор | Сообщение |
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.06.05 16:48. Заголовок: Тамплиеры
Хочу сделать развилку по ордену Он не разгромлен - предупреждены, укрылись, гос-во ордена на Кипре Но нужна помощь Кто знает где смотреть 1 Когда они купили Кипр 2 Что с Кипром потом было
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 24
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.06.05 16:53. Заголовок: Re:
Что-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.06.05 16:55. Заголовок: Re:
Сам нашол :) Во время Третьего Крестового похода английский король Ричард Львиное Сердце, нуждавшийся в деньгах, продал (или заложил) храмовникам захваченный им у Византии остров Кипр: тамплиеры уплатили за него в 1191 г. наличными 40 тыс. безантов и 60 тыс. должны были внести позднее. Орденские рыцари сделались жесточайшими эксплуататорами крепостных крестьян в своих поместьях. Не раз там поднимались восстания против «небесного воинства» апостольского престола. Самое мощное из них вспыхнуло весной 1192 г. — и как раз на Кипре. Тамплиеры, не успевшие освоить только что приобретенное владение и будучи немногочисленны, не сумели справиться с «мятежниками» и поневоле уступили остров титулярному иерусалимскому королю Ги Лузиньяну (титулярному, ибо, как мы увидим, Иерусалим к тому времени был утрачен рыцарями). ВОСТАНИЕ ПОДАВИЛИ
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.06.05 16:59. Заголовок: Re:
Развилка 1192 Штаб квартира ордена во Франции - остров заморское владение В 130.... на них Филип наехал на них. Они отступили на остров. Вот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.06.05 17:10. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Вот тут и начинается - интересны войны Ордена и Франции
Далековато французам плыть. Да и ненадолго это - Столетняя война на подходе. В ней Орден вполне может помочь англичанам и получим тогда объединённое королевство Англии и Франции.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 15.06.05 17:24. Заголовок: Re:
А может и не поможет как там обстановка на Востоке (Турки, Египет) - надо поискать И вот вопрос где ордену брать новых послушников Ну допусти в Исп. королевствах позиции ордена будут сильны - совместная борьба А В.Г. открытия и орден. И взаимоотношения с госпитальерами - может сольются. Да и острова могут завоевать - в Ср.м - теже родос и мальту Взаиоотношения с гибнущей византией - не будут ли союзниками Буду думать
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 16.06.05 16:19. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Буду думать
Ждемс
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 16.06.05 17:06. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата Ждемс
ЕСТЬ ОДА ПРОБЛЕМА - материалы история ордена тамплиеров и госпитольеров 1100-1300 История одделения ордена в Испании после упразденения История Ближ. Вост - 1300-1500 (Египет, Сирия) В сети
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 16.06.05 23:11. Заголовок: Re:
А какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский? Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии).
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 09:13. Заголовок: Re:
Демонолог пишет: цитата А какая, собственно, разница - тамплиерский Кипр или лузиньяновский? Тем более что орден и в реале уцелел, только вывески сменил (в Португалии и, если не ошибаюсь, в Англии).
Ну имея базу до которой не могут дотянутся Фр. короли Орден может им сильно подгать в ответ на попытку разгона. Да и если штаб-квартира Ордена и в Париже, а вот казна на острове - может не быть попытки разгона (до денег не дотянутся.) Получаем мощную наднациональную и надгосударственную структуру в Европе и на Бл. Востоке (кроме церви). С войсками, флотом, и банками. А какие войны могут быть - противники ордена итальянские банкиры, Генуя, Венеция (орден держит морские пути), Фрнция. Союзники Испанские королевства, Англия, Империя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 09:31. Заголовок: Re:
Французские короли? А разве орден был распущен не папским указом? Если тамплиеры на Кипре откажутся подчиняться папе, против них устроят крестовый поход как против еретиков.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 09:53. Заголовок: Re:
Папским указом - ДА Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это. Да и не получил этот указ однозначной поддержки в Европе А тут 1 Не причины для роспуска казна Ордена на Кипре Ну разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза Получая поддержку с Кипра орден там будет долго воду мутить - а Фр. воевать не на что - казна пуста К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ Уж чего чего а средст хватит И самое главная у ордена Останется база и центр - он будет един А крестовый поход может поддержать только Фр. - но денег то нет (ну может Ит. банкиры скинутся) Но тут возникает интересная ситуаци - Фр. в крестовый поход, а на них Англия На море скорее всего союзные Ордену разные испанцы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 11:33. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Папским указом - ДА Но пошол бы на это папа без Филипа ? На фига церкви это.
Папы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 11:43. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата Папы тогда вообще-то были считайте что в кармане у Филиппа, в Авиньоне.
Может победа Бонифация VIII? RAZNIJ пишет: цитата Ну разгонят Орден во Франции, а Лангедок, Тулуза
А что Лангедок и Тулуза? RAZNIJ пишет: цитата К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ
Кхм?
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 12:07. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Может победа Бонифация VIII?
Как-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 12:13. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата А что Лангедок и Тулуза?
Мало источников в сети "счас" рою. Конкретно ни чего нет по взаимоотношениям Ордена и Властей Лангедока и Тулузы И в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной Хочу найти можноли на базе крепосте Таплиеров на Юге франции организовать оборону При поддержке Арагона и тамплиеров с Кипра И благожалательной политики Англии но не могу найти толкового руководства по Юж. Фр. этого периода - кто там чейй васал и т.д. Крысолов пишет: цитата Может победа Бонифация VIII?
Может. Крысолов пишет: цитата К тому же если Орден имеет базу - ПАПУ просто купят - ОПТОМ Кхм?
Ну орден на свои "бабки" которые не отобрали может "и антипапу забацать"
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 14:20. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме
Откуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю... RAZNIJ пишет: цитата И в каких отношениях в этовремя (разгон ордена) - Лангедок был с Французкой короной
Уже более полувека лежит и не рыпается.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 14:36. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата ак-то так: уже во время разгрома ордена нужно, чтобы был уже и папа в Авиньоне, и антипапа - в Риме. Антипапа, естественно, подерживает орден и объявляет все действия против ордена Фр. короля и авиньонского "сатанинского прислужника" незаконными. Орден получает владения в Романье взамен незаконно конфискованных французских, Филипп отлучен от Церкви, пока не исправится и не покается.
Этакий симбиоз папа римский+орден папа авиньонский+Фр. король Забавно Ну тут просто нужно - чтобы орден узнал заранее про планы Филипа Иначал готовить своего папу - и в нужный момет его на трон Вот еще вопрос Италия - Империя захотят ли видеть изгнаный орден в Италии Генуя и Венеция - противники ордена Орденский Кипр может контролировать торговлю с Бл. Востоком
|
|
Профиль
Ответить
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 14:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата Откуда он появится? КТо его сделает? Император? Не знаю, не знаю...
Да я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы. Может, Чуму устроить на 30 лет раньше? (Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! )
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 15:02. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата (Млин, и всё из-за каких-то несчастных тамплиеров! )
Дык жалко убогих - и вообще питаю страсть к ТАЙНЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ Tim пишет: цитата Да я согласен, что при той Франции (сверхсильной) такое сверхмаловероятно. Антипапы стали появляться позднее, когда во Франции разразилась катастрофа и она ослабла в разы.
Вобще-то Фр. не так уж и сильна (особенно с финансами не порядок - долги, более дешовая монета) - цена порядка наведенного Филипом Орден то забили не в последнию очередь из-за финансов А вот у ОХ (орден храма ) - денюжка есть
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 17.06.05 17:51. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата Вобще-то Фр. не так уж и сильна
Франция сильнее всех остальных. Может пусть "король Федериго" чуть подольше поживет? Хотя что мы можем получить в этом случае - подчинение папы императору и, возможно, единое королевство Италия... Не то
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 01.07.05 10:12. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Что-то такое было уже. Самые интересные последствия - финансовые. Главные ростовщики Европы - не евреи, а католические рыцари . Поэтому власть церкви выше, чем в реале. Тут много чего может быть - и протестантизм задавить и франц. революцию.
А вы, однако, мечтатель. Во-первых, тамплиерам было глубоко плевать на религиозные различия. Хотя людьми они были глубоко верующими, но при этом ОЧЕНЬ широких взглядов. А во-вторых, разгромили их и конфисковали их владения только во Франции. В других странах их не преследовали и они тихо мирно влились в другие рыцарские ордена, созранив все свои богатства. И действовали в том направлении, как вам бы и хотелось, но неудачно. Между прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.07.05 10:17. Заголовок: Re:
Ортанс пишет: цитата Между прочим. смешной момент -- Колинью познакомился с протестантизмом в испанской тюрьме, где находился как военнопленный.
Какие неосторожные люди были. Надо ж было католиков и протестантов отдельно содержать
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 01.07.05 10:24. Заголовок: Re:
Так кто же знал, что испанский тюремщик был протестантом!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 01.07.05 11:40. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|