Автор | Сообщение |
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 11:38. Заголовок: Средниазиатский очаг буддизма цел
Допустим, что мусульманам не удалось завалить уйгурский и вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна). Каковы могут быть последствия?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 28
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 11:40. Заголовок: Re:
А кто их остановит ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 11:46. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата А кто их остановит ?
Буддисты своих моджахедов заведут. :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 11:47. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата Буддисты своих моджахедов заведут. :)
Но очень буддийских
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.11.05 11:55. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Буддисты своих моджахедов заведут
Которые перед совершением теракта веничком сметать насекомых, чтобы невинные муравьи не пострадали.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 11:59. Заголовок: Re:
Немного Гумилева: "Мажан допустил только одну ошибку: он счел дело буддизма безнадежным, тогда как безнадежных положений в истории не бывает. Его враги, лишенные власти и реальной силы, обратились к тактике придворного заговора. Это были люди смелые, и убить человека им ничего не стоило, но... буддийское учение категорически запрещает убийство. Нарушив религиозный запрет, заговорщики скомпрометировали бы свою доктрину и тем самым обрекли бы свое дело на провал. Но они нашли выход: заманив Мажана в подземную гробницу-пещеру, они закрыли выход из нее. При этом, полагали они, Мажана никто не убивал, он сам умер."
|
|
Профиль
Ответить
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.11.05 12:03. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата При этом, полагали они, Мажана никто не убивал, он сам умер."
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 12:07. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата уйгурский и вообще средниазиатский буддизм
Вообще-то уйгуры исповедовали в основном христианство и шаманизм, а в 8 в. приняли манихейство. Буддизм среди собственно уйгуров, в отличие от согдов и тюрков, был весьма слабо распространен. Dorei пишет: цитата насколько знаю там была хинаяна
Наоборот - махаяна. Именно ее продвигали проповедники начиная с Канишки.Dorei пишет: цитата Каковы могут быть последствия?
Для начала надо прописать работоспособную развилку. Во-первых, буддизм махаяны должен трансформироваться, чтобы оказаться привлекательнее ислама. Во-вторых, у него должны оказаться деятельные и могучие покровители, т.е. он должен стать идеологией одной из империй.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 12:12. Заголовок: Re:
Единственная развилка, которую вижу - в Средней Азии появляются филиалы Шаолиня "Ползущий тигр, притаившийся дракон" "Пьяный кулак (варианты - бедняк, середняк)" "Непобедимая нога" "Разящие богомолы-2" В общем, как говорил мастер цигун Хой Шу Йинг:"Голова сильнее руки, нога сильнее головы"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 12:14. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата т.е. он должен стать идеологией одной из империй
Нет кандидатов. Эфталитов это не спасает от разгрома, а тюрки в реале буддизмом не интересовались. А потом поздно - арабы захватили Согд.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 12:20. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата Единственная развилка, которую вижу - в Средней Азии появляются филиалы Шаолиня
ПМСМ, Чань-буддизм местные никак не потянут. Не случайно возобладал ислам - простая, четкая, понятная религия.Динлин пишет: цитата "Ползущий тигр, притаившийся дракон"
В принципе, если 1. Спасти династию Тан. 2. Сделать Тан последовательно буддистской (хотя бы на уровне элиты и армии). 3. Обеспечить экономическое и культурное преобладание Тан в Средней Азии. Тогда что-то получается.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 12:30. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата В принципе, если 1. Спасти династию Тан. 2. Сделать Тан последовательно буддистской (хотя бы на уровне элиты и армии). 3. Обеспечить экономическое и культурное преобладание Тан в Средней Азии. Тогда что-то получается.
Короче нужно предотвратить восстановление Тюркского каганата. Скажем в 680 китайцам удалось подавить восстание Кутлука.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 14:07. Заголовок: Re:
Просто кто-то из завоевателей-тюрок, сам язычник или христианин(?) решит, что такие подданые его устраивают - смирные и т.д. работают, налоги платят - хорошая база для государства. А такое государство и ислам может отбросить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 14:55. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Короче нужно предотвратить восстановление Тюркского каганата.
Пожалуй, так. Еще лучше - восстановить не в полном обьеме (зависимость) и в модернизированном варианте. Да и сам буддизм махаяны, повторюсь, нуждается в модернизации. В реале не нашлось религиозного лидера, достаточно креативного и убедительного.tewton пишет: цитата такие подданые его устраивают
Учитывая обстановку в регионе, смирный подданный - не идеал. В принципе, ему может потребоваться отложить мотыгу и взяться за мечь. Как минимум - поддержать военные операции правительства трудом и денежкой, а для этого надо хоть минимально разделять его систему ценностей.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 15:02. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Еще лучше - восстановить не в полном обьеме (зависимость) и в модернизированном варианте.
Не получится. Тюрки восстали ради "господства над народами". А в качестве лояльных вассалов в степи сойдут токуз-огузы, которые до восстановления каганата образовывали в степи конфедерацию племен во главе с уйгурами, признавали власть "табгачского хана" - императора Тан, и поставляли наемников в армию Китая.
|
|
Профиль
Ответить
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 15:25. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата Не получится.
Вероятность и впрямь невелика. Но иных вариантов, пожалуй что, и нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 16:32. Заголовок: Re:
думаю стоит учесть и тот фактор, что арабы захватили среднюю азию, что называется на излете экспансии, и то их господство ограничивалось отдельными районами, кстати не всех они исламизировали, это произойдет гораздо позже. кочевники же им не покорились, больше активности китая и ожесточенности местных племен и арабы кончат как и в хазарии.
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 16:36. Заголовок: Re:
вообще-то вариант заманчивый, ислам остается только арабской религией, вроде иудаизма у евреев, средняя азия с казахстаном, афганистаном, северной индией- буддистские государства, в индии и юва буддизм чередуется с индуизмом. китай как и было, тюркские и алтайские народны одназно буддисты. в иране модернизированый зороастризм, далее христианство, и все это при существовании остатков язычества, митраизма и египетского амонизма. интерсный мир получается
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 20:58. Заголовок: Re:
банзай пишет: цитата в иране модернизированый зороастризм
А каким образом оттуда арабов вышибли?
|
|
Профиль
Ответить
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 21:41. Заголовок: Re:
georg пишет: цитата каким образом оттуда арабов вышибли?
их не вышибали они просто туда не дошли это я нарисовал картину своего рода " идеального" мира. это из разряда хорошо бы так
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.05 22:11. Заголовок: Re:
А может, Мухаммед просто не родился ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 11.11.05 22:29. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата их не вышибали они просто туда не дошли
Это сюды click here
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.11.05 02:54. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата Это сюды
Расписать бы. А то дошли мы там до 8 века, и все. Далее Запад из пятого в десятое, а че на Востоке вообще непонятно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 12.11.05 03:01. Заголовок: Re:
Я попробую, просто немного подзабыл об этой теме
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.11.05 17:10. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна). Каковы могут быть последствия?
В монголии буддизм. В калмыкии буддизм. И?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.11.05 17:18. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата Учитывая обстановку в регионе, смирный подданный - не идеал. В принципе, ему может потребоваться отложить мотыгу и взяться за мечь. Как минимум - поддержать военные операции правительства трудом и денежкой, а для этого надо хоть минимально разделять его систему ценностей.
Сильно японцы смирные? И не нужно ля-ля про синтоизм,.. буддизм более чем терпим к автохоным верованиям если они не содержат всяческих человеческих жертвоприношений и все такое. В китае сосуществует с дао и конфуцианством, в корее конфуцианство, шаманизмом, в японии с шинто, в монголии с шаманизмом, в тибете с бон. А на предмет денёг в японии и китае века 18-го все еще мерялось на сыпучие объемы риса. И? Ладно китай опустим. А японцы?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.11.05 17:25. Заголовок: Re:
Dorei пишет: цитата Допустим, что мусульманам не удалось завалить уйгурский и вообще средниазиатский буддизм (насколько знаю там была хинаяна). Каковы могут быть последствия
Кстати - а вот и развилка,.. В уйгурию пришли не махаяна как в ри, а хинаяна, которая значительно менее зависит от поддержки гос-ва, а святые поддвижники, страстотерпцы, отшельники и прочая. Популярность у простого народа их будет весьма высока. Опять же буддисткая демонология и картина мира - очень цветасты и легко войдут в фольклор.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.05 17:30. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата В уйгурию пришли не махаяна как в ри, а хинаяна
С такой "вегетарианской" концепцией не долго они протянут. Завоюют ведь. Махаяна вещь более гибкая, то же самое бусидо вполне вписывается. В хинаяну вряд ли.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.05 20:47. Заголовок: Re:
цитата В реале не нашлось религиозного лидера, достаточно креативного и убедительного.
Унгерна-Штернберга надо завербовать в прогрессоры и послать в Среднюю Азию, строить военный буддизм!
|
|
Профиль
Ответить
|
|