Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 11:41. Заголовок: Другой спонсор Колумба
Испанские монархи отказали Колумбу. Как и португальский король до них. Бедный генуэзец был вынужден вернуться на родину - в Италию, где как раз в 1492 г. был выбран новый папа римский - Александр Борджиа. Ему и предложил свои услуги будущий первооткрыватель.... Что дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 12.02.08 18:31. Заголовок: Да и Францию со счет..
Да и Францию со счетов сбрасывать не надо. В Италию она еще не влезла. Молодой, впечатлительный, романтически настроенный король, энергичное дворянство. Могут и проспонсировать экспедицию. А потом, глядишь, и втянутся, и ни в какую Италию не полезут (по крайней мере, не в такой степени). Туркам альтернативный путь в Индию ни к чему - у них есть под боком готовый и куда более удобный - из Красного моря или Персидского залива.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.02.08 18:44. Заголовок: Fenrus пишет: Турка..
Fenrus пишет: цитата: | Туркам альтернативный путь в Индию ни к чему - у них есть под боком готовый |
| Египет еще не завоеван. Ирак, кстати, тоже....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.02.08 10:35. Заголовок: Читатель пишет: Еги..
Читатель пишет: цитата: | Египет еще не завоеван. Ирак, кстати, тоже.... |
| Знаю, но они ближе. И завоевывать их все равно будут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.02.08 13:48. Заголовок: Сталкер пишет: Лабр..
Сталкер пишет: цитата: | Лабрадору, и вторым таким двором был... датский. немудрено, почему португальцы поплыли на север за помощью датчан и их шкиперов. Уж те-то знали пути к им прекрасно ведомым землям на Западе. |
| Скандинавские королевства как открыватели Америки --это сильно! Благо о Винланде у них сведения имелись, и могли в связи с этим изначально ориентироваться на поиск новых земель за морем. А что -- вполне себе альтернатива! Флоты приличные, мореплаватели толковые, люди храбрые. Причем что важно -- без сильных крестоносных тараканов в голове помножнных на зверский южный темперамент --то есть с местными жителями поладить в принципе могут. Будут тласкаланцы мочить ацтеков во славу датского короля...
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 19:41. Заголовок: Жаль что Византия уж..
Жаль что Византия уже скончалась...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.02.08 19:51. Заголовок: Фрерин пишет: Жаль..
Фрерин пишет: цитата: | Жаль что Византия уже скончалась... |
| А даже если бы и дожила -- у этих уже лет двести как полная фофудья
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 20:03. Заголовок: Интересно, была ли н..
Интересно, была ли на форуме альтернатива с открытием Америки древними римлянами?
|
|
Профиль
Ответить
|
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 23:40. Заголовок: Фрерин пишет: Интер..
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 15.02.08 16:45. Заголовок: Спасибо!..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.02.08 21:44. Заголовок: Alternator пишет: ..
Alternator пишет: Оффтоп: Ага, толковый текст. Только я бы отнес развилку позднее. После открытия Британии, и налаживания туда регулярных планваний. Доопустим, сын римского всадника и дочери вождя кельтов под влиянием легенд насчет хай-Бразил и Авалона решает сплавать на запад, предвосхитив святого Брандана. Плавали же исландцы, причем на кожаных лаптях в Исландию --а до Ньюфа не сильно дальше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.08 11:13. Заголовок: В.Лещенко пишет: Оф..
В.Лещенко пишет: цитата: | Оффтоп: Ага, толковый текст. Только я бы отнес развилку позднее. После открытия Британии, и налаживания туда регулярных планваний. Доопустим, сын римского всадника и дочери вождя кельтов под влиянием легенд насчет хай-Бразил и Авалона решает сплавать на запад, предвосхитив святого Брандана. Плавали же исландцы, причем на кожаных лаптях в Исландию --а до Ньюфа не сильно дальше. |
| В свое время было еще какое-то обсуждение этой же темы, и я там предлагал каким-то образом простимулировать римлян к захвату Канар. Про Канары они знали, но не заинтересовались. Между тем, вот оттуда можно было бы в перспективе и африканское побережье осваивать, и в Америку случайно попасть не так уж сложно. Вопрос, как их туда заманить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:17. Заголовок: Fenrus пишет: я та..
Fenrus пишет: цитата: | я там предлагал каким-то образом простимулировать римлян к захвату Канар. Про Канары они знали, но не заинтересовались. Между тем, вот оттуда можно было бы в перспективе и африканское побережье осваивать, и в Америку случайно попасть не так уж сложно. Вопрос, как их туда заманить. |
| Вот еще такая тема про Великую Канарию была: http://alternativa.fastbb.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:19. Заголовок: Может быть, на Канар..
Может быть, на Канары отправить наиболее непримиримых из числа разбитых помпеянцев?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:41. Заголовок: Fenrus пишет: Про ..
Fenrus пишет: цитата: | Про Канары они знали, но не заинтересовались |
| Точно знали? В смысле --не на уровне легенд о всяких "Счастливых островах" а на уровне хотя бы примерных координат. Карфагеняне конечно плавали на Азоры, но вряд-ли инфа была известна римлянам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:45. Заголовок: В.Лещенко пишет: То..
В.Лещенко пишет: цитата: | Точно знали? В смысле --не на уровне легенд о всяких "Счастливых островах" а на уровне хотя бы примерных координат. Карфагеняне конечно плавали на Азоры, но вряд-ли инфа была известна римлянам. |
| Знали, от тех же пунийских купцов - из того же самого римского Гадеса или Нового Карфагена. Насчет Азор не уверен - но о Канарах знали точно. Называли их "Островами Блаженных", да - но это уже скорее дань мифологии, не более того.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 14:46. Заголовок: Fenrus пишет: Насче..
Fenrus пишет: цитата: | Насчет Азор не уверен - но о Канарах знали точно |
| У Плиния есть сведения об экспедиции Юбы Второго, они привезли оттуда собак - поэтому и название островов Канарские, т.е. Собачьи. Fenrus пишет: Теоретически возможно, опять же от карфагенян - т.н. клад Корву вроде бы показывает, что те туда плавали. Впрочем есть такая деталь, что древние постоянно путали их с Канарами и всякими островами Блаженства, считая очевидно, что подобные полумифические земли суть одно и то же :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 14:52. Заголовок: Fenrus пишет: Да и ..
Fenrus пишет: цитата: | Да и Францию со счетов сбрасывать не надо |
| Вообще любопытно рассмотреть предысторию вопроса. Те же Канарские острова в XIV-XV неоднократно могли поменять хозяев. Там и генуэзцы, и каталонцы, и нормандцы отметились. Любой из них при известном желании мог застолбить участок и создать если не независимое королевство, то хотя бы базу для экспедиции Колумба. В конце концов, сам великий мореплаватель вполне мог поступить на службу местному правителю...
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 15:24. Заголовок: Curioz пишет: древн..
Curioz пишет: цитата: | древние постоянно путали их с Канарами и всякими островами Блаженства, считая очевидно, что подобные полумифические земли суть одно и то же :) |
| Главное, что первооткрыватели не путали ;-) Т.к., плывя к Азорам, попасть на Канары IMHO очень затруднительно Кстати, а когда пуны открыли Азоры/Канары ? Судя по временам существования Гадеса, в моем любимом мире Всемирной Персидской империи, шахиншах в 450-500 BC, подчинив и пунов, еще успеет открыть Америку
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 15:28. Заголовок: Curioz пишет: любоп..
Curioz пишет: цитата: | любопытно рассмотреть предысторию вопроса. Те же Канарские острова в XIV-XV неоднократно могли поменять хозяев. Там и генуэзцы, и каталонцы, и нормандцы отметились. |
| ЕМНИП канары были отвоеваны у мавров, и ЕМНИП Генри seafarer/navigador ставил 3 цели - убрать пиратскую базу, основать базу для торговли с африкой и еще что-то то есть, не будь арабского завоевания, пиренейцы давно бы их открыли и использовали канары. С азорами IMHO сложнее, но для открытия сев америки они перспективнее
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 19:13. Заголовок: Fenrus пишет: Вопро..
Fenrus пишет: цитата: | Вопрос, как их туда заманить. |
|
Канарейки вошли в моду среди римской знати?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 19.02.08 08:47. Заголовок: YYZ пишет: а когда..
YYZ пишет: цитата: | а когда пуны открыли Азоры/Канары ? |
| Чуть ли не в XI веке до н.э. Плавания вдоль западного берега Африки тогда уже были, а не заметить Пик-де-Тейде при этом невозможно. С Азорами сложнее, там насколько помню первая достоверная высадка датирована уже эпохой викингов. Однако карфагенский клад налицо. Ну, случайный корабль заплыть мог, но о регулярных сношениях речь идти вряд ли могла - течение не в ту сторону: с Азор проще дойти до Европы, чем наоборот. Сварга пишет: цитата: | Канарейки вошли в моду среди римской знати? |
| Красители. Это ж Пурпурные острова. Как раз по профилю финикийцев кстати. YYZ пишет: цитата: | не будь арабского завоевания, пиренейцы давно бы их открыли и использовали канары |
| Более того - они и в реале их открыли и начали колонизовать ещё до окончания Реконкисты. Хотя естественно большого потока не было, и в процесс постоянно вмешивались посторонние.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 19.02.08 11:05. Заголовок: Curioz пишет: С Азо..
Curioz пишет: цитата: | С Азорами сложнее, там насколько помню первая достоверная высадка датирована уже эпохой викингов. Однако карфагенский клад налицо. Ну, случайный корабль заплыть мог, но о регулярных сношениях речь идти вряд ли могла - течение не в ту сторону: с Азор проще дойти до Европы, чем наоборот. |
| А с Канар на Азоры? Curioz пишет: цитата: | Красители. Это ж Пурпурные острова. Как раз по профилю финикийцев кстати. |
| Нужно, чтобы пуны там основали колонию и чтобы эта колония активно торговала с тем же Гадесом. Вот тогда все возможно. Не факт, что римляне ее подчинят политически, но траффик вокруг нее будет значительный, и значит - возрастает шанс дальнейших "случайных" открытий.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 26.02.08 12:26. Заголовок: Fenrus пишет: А с К..
Fenrus пишет: Совсем не по пути. Кроме того, в отличие от Канар и Зелёного мыса, Азоры далековато от континента. В эпоху каботажного плавания в их случайное открытие и тем более активное заселение не верится. Вот в то, что с Канар могут добраться до Кабо-Верде, а оттуда не так уже далеко и до Бразилии - верю. Течения и ветра направлены благоприятно. А Азоры это уже погодя. Сам Колумб два раза чуть не потоп, когда там плавал. Fenrus пишет: цитата: | Нужно, чтобы пуны там основали колонию и чтобы эта колония активно торговала с тем же Гадесом |
| Так, возможно, так и было. Пурпурный краситель там добывали ещё не помню когда. Беда в том, что товар сей компактен, как к примеру янтарь, который те же мореходы вывозили из Северной Европы, большого трафика не понадобится. Ну будет там поселение заготовителей, а то и вовсе договор с местным вождём, и раз в пятилетку корабль или пара будет заходить за грузом. Если основывать государство, такими мелочами ограничиваться нельзя. Пусть в самом деле туда Ганнибал сбежит или кто-то наподобие.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|