АвторСообщение
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.06 17:24.Заголовок:Гуситские альтернативы (сборник)


А нехай чешские гуситы объединят все славянские земли под протестантским учением. Тем более, что на их стороне русские (украинские) князья воевали. Вот это, я понимаю, альтернатива!

I am someone Stalker. And do I see a whole forum of my countrymen, here in defiance of tyranny? Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -70 ,стр: 1 2 All [только новые]


Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.06 18:36.Заголовок:Развилка от Сапковского - Протестантская Чехия от моря до моря


Вот читаю сейчас вторую часть Саги о Рейневане Анджея Сапковского. Прелагаю Вашему вниманию интересный фрагмент. Эпоху лично знаю не остаточно хорошо, чтобы прелагать конкретные решения. Может, Вы подскажете, друзья...
Перевод украинский, извините, но русского, насколько знаю, пока вообще нет (кстати, перевод прикольный).

Скрытый текст


Итак, была ли у братров-гуситов возможность распространить Веру Чаши и далее в Силезию, Велкопольску, в Полабье, разбить немцев и пр.? Погодите с критикой, предложите лучше возможные варианты для чехов кроме раскола на радикалов-таборитов и чашников и постепенного соглашательства последних с Западом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.06 19:56.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
варианты для чехов кроме раскола на радикалов-таборитов и чашников и постепенного соглашательства последних с Западом.

Хм,а разве табориты и чашники не появились еще до начала гуситских войн? К тому же ЕМНИП многие табориты были те еще отморозки...Хотя..Развилка ИМХО может быть связана не с Ягайло,а с его двоюродным братом...Надеюсь все догадались о ком я? ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.06 22:34.Заголовок:Re:


sas пишет:

 цитата:
Надеюсь все догадались о ком я? ;)


Вроде как. Действительно, табориты, особенно радикалы-"сиротки" (Яна Жижки) творили черт знает что. Зверства, правда, были взамные.
Насчет Витаутаса, здесь- да, возможна развилка. Хотя из истории мы знаем, что Польша занимала по отношению к Чехии, как бы правильновыразиться, "вооруженный нейтралитет". В данном отрывке Сапковский, как мне кажется, очень наглядно показывает настоящую политику Польши.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.06 16:40.Заголовок:Re:


Оффтоп: Офф - Сталкер, у вас нет совести! Смущать фэна Пана Анджея отрывком на языке, который он слабо понимает. Э-эх, вот оно, коварство мовы и несвоевременность смерти Вайсброта :(

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.06 18:11.Заголовок:Re:


Modo пишет:

 цитата:
Смущать фэна Пана Анджея отрывком на языке, который он слабо понимает.


Никогда не поздно учиться! ;-Р
Язык красив, и произошел с русским из одного корня. Архаизмы он тоже передает потрясающе. Вообще-то ничего совсем уж непонятного в отрывке нет.
Зато вот развилка может получиться великолепная!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.06 20:22.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Язык красив, и произошел с русским из одного корня. Архаизмы он тоже передает потрясающе.



И вообще, подметил я закономерность - хороший перевод с западнославянских языков на украинский многое лучше передаёт, чем хороший перевод с них же на русский.

Сталкер пишет:

 цитата:
Перевод украинский



Где?!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.06 20:25.Заголовок:Re:


Сталкер Zlыdenь ,

Ребята, я вам по-хорошему завидую...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.06 20:51.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
Где?!!


Ищите не на книжном рынке, а в книжных магазинах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.06 18:58.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
А нехай чешкские гуситы объединят все славянские земли под протестантским учением. Тем более, что на их стороне русские (украинские) князья воевали. Вот это, я понимаю, альтернатива!


На поэму тянет.
Складывается впечатление, что гуситы и в самом деле несправедливо забыты в АИ-кругах. Это как-то связано с учебником "История средних веков" для 6-го класса и Бушковым.
Зато сейчас у меня под рукой книга про Яна Жижку.


Это знак свыше!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.06 19:08.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Это знак свыше!


Тогда, вперед!
А я только что прочитал вторую часть Саги о Рейнмаре Сапковского. И меня, ессно, очень клонит в такую альтернативу...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.06 23:09.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
А нехай чешкские гуситы объединят все славянские земли под протестантским учением. Тем более, что на их стороне русские (украинские) князья воевали. Вот это, я понимаю, альтернатива!



Витовта Кейстутовича на авантюры потнуло? Или где развилка? Вообще интересно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.06 23:16.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Это как-то связано с учебником "История средних веков" для 6-го класса



А там про них по моему отдельный параграф как раз-таки был

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 03:24.Заголовок:Re:


Поднимаю тему, в связи с прозвучавшими перспективами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бабс1





ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 08:07.Заголовок:Re:


Modo пишет:

 цитата:
Ребята, я вам по-хорошему завидую...


А чего завидовать? Он и по русски в магазинах тоже лежит, вчера сам листал (а в "Библиотеке старого чародея" его уже сканируют).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 10:10.Заголовок:Re:


Zlыdenь пишет:

 цитата:
Витовта Кейстутовича на авантюры потнуло? Или где развилка? Вообще интересно...


Сам пока не знаю. Но настроение у божьих воинов было примерно такое: против антихриста-папы (верхняя часть идеологии) и против немцев (то, что радостно поддерживали низы).
В отрывке в теме "Протестантская Чехия от моря и о моря" Сапковский так отразил эти настроения: отбить у немчуры Балтику, а у Османов Черное море.
Развилка наступит здесь только в том случае, когда значительная часть аристократии примет протестантство (присягнет четырем Пражским статьям, примет причастие из Чаши). Помехой этому в реале были радикалы - "сиротки" и табориты, а когда они были побеждены "чашниками", то время было упущено, гуситское движение уже шло на спад. А вот если наследников Жижки, Краловца и Прокопа Голого приструнят, таборитских проповедников-коммунистов разгонят - вот тогда чешский протестантизм станет привлекать аристократию - и силезскую, и моравскую, и русинскую, и польскую. Это знамя, под которое могут стать многие. Восточноевропейская реформация может произойти на сто лет раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 11:27.Заголовок:Re:


Невероятно богатая тема, и я ведь только слегка ее копнул.
==============
Развилка первая. Черновик.

Ягайло встретился с персиком. Смутно помню, что в молодости у него было предостаточно таких ситуаций. В Литве остался Витовт. Поляки не нашли подходящего короля. В Польше междуцарствие, анархия и полная парадигма. Тевтонцы совсем обнаглели и грызут Польшу по частям. В самый разгар событий на сцене появляются гуситы. Их встречают, как освободителей. Поляки очень недовольны Римом (мягко говоря), потому что папский престол все Эти годы сквозь пальцы смотрел на тевтонский беспредел и даже поощрял его. Легкий толчок - Польша покидает лоно католической церкви и впадает в чешскую ересь. Происходит здешний АИ-Грюнвальд. Полная победа. Пришедший на помощь чехо-полякам Витовт получает в подарок сразу две короны. Галактическая империя в кармане!

{К сожалению, остается главная проблема всех "первых императоров" - достойные наследники и жизнеспособная династия. }

==============
Развилка вторая.

Читаем уникальный первоисточник:
http://archive.joan-of-arc.org/joanofarc_letter_march_23_1430.html

Папский престол, испуганный успехами гуситов, решает, что все средства хороши. Жанну срочно освобождают в зале суда, отпускают все грехи и отправляют на восток во главе очередного похода. Англичане, бургундцы и "французские дворяне, предавшие национальную героиню"(С) не возражают - убралась из Франции на верную гибель и черт с ней.

Орлеанская Дева против Великого Слепца - Битва Гигантов!


Рыцарей славных фамилии,
В песнях воспетые бардами,
Рядом французские лилии
Дружно висят с Леопардами.

Лошади выглядят зебрами
В полном своем снаряжении,
Девушка в шлеме серебряном
Вышла на поле сражения.

-- Видите толпы фанатиков,
Там, под знаменами с чашею?
Бейте проклятых схизматиков,
Предавших Господа нашего!

Речь ограничить секундами -
Дорого всяко мгновение,
Саксы и франки с бургундами
Вместе приходят в движение.

А под орлами двуглавыми
(Как в геральдической азбуке),
Копья на чехов направлены --
Мчатся австрийские Габсбурги.

Лагерь укрыт вагенбургами,
Пушки торчат с аркебузами,
Бьются с наемными турками
Немцы и бритты с французами.

Темная Жанна на лошади,
Как воплощение Троицы,
Древние пражские площади
Скоро кострами покроются!

Станут основой фундамента
Пламени искры багровые,
И на страницу пергамента
Лягут походы крестовые.


==============
Развилка 3-я, приключенческая, имени Роберта Говарда.

Молодой Ян Жижка покинул родину в большой спешке(С). На дворе 1396 год. Куда податься бедному рыцарю? В Крестовый поход!

После Никополя наш герой попадает в турецкий плен. Бежит из плена в восточном направлении и...

Только Это еще не конец!
Что случилось с воинственным Яном?
Повстречался могучий слепец
Вдруг с железным хромцом Тамерланом!

...прибывает в ставку Тимура. Втирается в доверие и благодаря своим способностям продвигается наверх. Отличается во время Индийского похода.

(в сторону: нет, китайским императором ему не быть. Мы альт-историки, а не сказочники!)

При Анкаре-1402 командует корпусом (полком, дивизией, туменом или как Это у них называлось). После битвы уговаривает Тамерлана
1) продолжить наступление на турок и добить их в Европе;
2) продолжить наступление на Европу и навести там шорох;
3) просто получает от повелителя в подарок 1-2 тумена, с которыми возвращается на родину и наводит шорох самостоятельно.
==============
По складыв. традиции - иллюстрации:





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 11:33.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:

 цитата:
А там про них по моему отдельный параграф


А я о чем?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 11:39.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
нет, китайским императором ему не быть



Ян - вполне китайское имя (или фамилия?)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 11:46.Заголовок:Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Ягайло встретился с персиком. Смутно помню, что в молодости у него было предостаточно таких ситуаций. В Литве остался Витовт. Поляки не нашли подходящего короля. В Польше междуцарствие, анархия и полная парадигма. Тевтонцы совсем обнаглели и грызут Польшу по частям. В самый разгар событий на сцене появляются гуситы.



проще отдать польскую корону Сигизмунду

А в 1421 г. гуситское движение распространится не только на чешские, моравские, силезские владения Сигизмунда, но и на польские (можно еще и венгров добавить)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 12:00.Заголовок:Re:


Читатель пишет:

 цитата:
проще отдать польскую корону Сигизмунду


А как же приключения? И ВКЛ снаружи останется.
Хотя Силезия и дальше на запад - куда более перспективный рынок...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 12:10.Заголовок:Re:


Читатель пишет:

 цитата:
проще отдать польскую корону Сигизмунду


Угу. Только для этого он все же должен удержать на себе корону чешскую.
Magnum пишет:

 цитата:
А как же приключения?


Романтик!..
Наследников Жижки, комуняк, задавить, привлечь к этому аристократию, которая должна принять пражские статьи и причастие от Чаши. То есть оставить только протестантскую идею, а всех проповеников гряущего равноправия и Царства Божия на земле к ногтю. И вперед! Силезия, польская корона, уния с ВКЛ, принятие протестантизма Чаши Западной Русью, похоы на Венгрию. Объявление Чашевого похода на Рим. Рим аже мессы не стоит...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 13:05.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Только для этого он все же должен удержать на себе корону чешскую.



Зачем? Пусть он Чехию потеряет, как и в реале. Заодно и Польшу...

Напомню, что в 1385 г. Сигизмунд Люксембургский, правитель Бранденбурга женился на Марии, дочери короля Польши и Венгрии.

А грубый литвин Ягайла женился на ее сестре, бедняжке Ядвиге и стал таким образом королем Польши.

Убираем Ядвигу персиком и в 1386 г. Сигизмунд, муж единственной дочери законного короля Польши получает не только венгерский, но и польский трон...

А в 1419 г. ему достается от старшего брата чешская корона и тут то все и начинается...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.06 13:29.Заголовок:Re:


Читатель пишет:

 цитата:
А в 1419 г. ему достается от старшего брата чешская корона и тут то все и начинается...


Вашу идею понял. Ничто, кроме Люксембуржца не стоит на пути к объединению по крайней мере запанославянских земель.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 20:13.Заголовок:АИ от Сапковского - Чехия от моря до моря.


Новая книга: Сага о Рейневане – 2
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 20:21.Заголовок:Re:


Король Чехии, король Немецкий и император «Священной Римской империи» из Люксембургской династии, Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.06 20:40.Заголовок:Re:


Темы собраны вместе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 11:16.Заголовок:Re:


Просветите, не дайте умереть дурой!(с)

Сигизмунд Люксембургский - это какая династия?
Я смутно помню, что кроме Ядвиги на трон имели права анжуйцы.
Кого, собственно, Лаленичи хотели сделать королём Польши?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:07.Заголовок:Re:



 цитата:
Бранденбургия, - заявил он, тыча пальцем в каргу. - Эта земля искони принадлежала Чешской Короне


О! Кто здесь жаловался на отсутствие перевода? :) А вот и он.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:14.Заголовок:Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Сигизмунд Люксембургский - это какая династия?



люксембургская


 цитата:
анжуйцы



это неаполитанцы. Они до Люксембургов правили Венгрией. Кстати, Мария Венгерская, внучка Котяна из этой династии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.06 16:27.Заголовок:Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Сигизмунд Люксембургский - это какая династия?


Люксебургская. Он последний из кайзеров СРИ из этой династии, сын Карла (Венцеслава) Четвертого и Елизаветы, дочери померанского герцога Богуслава. Был женат на Марии дочери короля Польши и Венгрии Людовика (Лайоша) Первого. Отсюда и унаследовал мальярский престол и претендовал (вполне законно) на чешский по пресечению династии Пржемысловичей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
лайза



ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.07 14:27.Заголовок:третья часть


Так когда выйдет вечный свет на русском?

Спасибо: 0 
Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.07 18:54.Заголовок:Re:


лайза пишет:

 цитата:
Так когда выйдет вечный свет на русском?

Шо, уже есть третья часть? !!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.07 20:47.Заголовок:Re:


Я в своем "Мире Александра Великого (Литовского)" предлагал развилку. Ягайло грохнул во время Грюнвальдской битвы Диппольд фон Кикериц. Александр-Витовт избран королем Польши, объединив таким образом в своих руках КП, ВКЛ, а затем и Северо-Восточную Русь. В РИ он откликнулся на призыв чехов, принял от них корону и послал войско во главе с Сигизмундом Корибутовичем им на помощь. Затем, во много под давлением Ягайло вынужден был свой "ограниченный контингент" вывести. Но тут этого не будет. Вместо этого "ограниченный контингент" плавно доростет до "группы войск". Табориты будут подавлены в зародыше (жалко Жижку - полководец он был просто отличный, хотя тут он прикинув расклад сил может и перейти под знамена Александра-Витовта ). Правда после смерти Витовта его держава рассыпется (на Руси (имеется ввиду вся Русь) останется править его веук Василий. В Польше коронуют мазовецкого князя (Пяст, однако!). А в Чехии королем станет Сигизмунд Корибутович. Интересно представить судьбу Чехии (не разоренной долгой гражданской войной и отражением интервенции) в этом мире.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yorick.kiev.ua




Замечания:До 18 июля за злостный офф-топик и провокацию флейма.
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.07 21:19.Заголовок:Re:


Леший пишет:

 цитата:
Польше коронуют мазовецкого князя (Пяст, однако!).


Это кто такой?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.07 21:56.Заголовок:Re:


Yorick.kiev.ua пишет:

 цитата:
Это кто такой?


Владислав I Мазовецкий (правил Мазовией 1427 - 1442 гг.)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.07 17:53.Заголовок:Великая Чехия 15 века


В очередной раз читая Сапковского, наткнулся на диалог. Привожку его ниже

Вышек Рачинский поклонился.
Скрытый текст


Итак...Нужно беремся за эту программу. Как?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.07 18:05.Заголовок:Re:

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.07 18:27.Заголовок:Re:


Какое попадание, коллега Скальд!
Но Магнум меня опередил, дав ссылку. Жаль, что та тема, обещающая такое интересное развитие, заглохла... :-(

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.07 11:21.Заголовок:Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Какое попадание, коллега Скальд!
Но Магнум меня опередил, дав ссылку. Жаль, что та тема, обещающая такое интересное развитие, заглохла... :-(



да вообще стоило бы альтернативу Жигмонта Корибута попристальнее расмотреть....Какие великолепные связи пропадают Гуситы - Вилькомир, развал ВКЛ на Сигизмундовую и Свидригайловскую части и пр пр пр

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Шнайдер с работы



ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.07 12:05.Заголовок:Re:


Скальд пишет:

 цитата:
Свидригайловскую части


Великое Княжество Русское? А такая АИ вообще подробно рассматривалась? Если да, то ссылочку можно, пожалуйста? :sm55

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 17:57.Заголовок:Персик Яну Гусу


"я все сказал" (с) анонимный индейский вождь

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 18:13.Заголовок:его ж и так зажарили..


его ж и так зажарили

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 18:14.Заголовок:может лучше Папа Ян ..


может лучше Папа Ян Гус

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 18:19.Заголовок:не, изначально перси..


не, изначально персик этому челу. в общем, без гуситов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 18:22.Заголовок:krolik пишет: его ж..


krolik пишет:

 цитата:
его ж и так зажарили


Это великолепно, клянусь Гусом!

Подождите, сейчас знатоки придут, а я только помню, что у него были духовные предшественники и единомышленники; некоторые даже на православную Чехию намекали; и все вместе это наложилось на парочку условно-чехофобских императоров и Чешскую Борьбу за Независимость.

Так что борьба за мир война, скорее всего, все равно будет, разве что может принять несколько другие формы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 18:50.Заголовок:Cмельдинг пишет: в ..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
в общем, без гуситов.

Ну будут они по-другому называться, "желевиты" какие-нибудь. Табориты таковыми так и останутся. :) Вам пол тогдашней Чехии надо будет персиками кормить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 19:34.Заголовок:Согласен с SAS. Свод..


Согласен с SAS. Сводить все к личности Яна Гуса нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 20:06.Заголовок:Тогда уже персик нуж..


Тогда уже персик нужен Джону Виклифу, а также персики некоторым папам и антипапам, предопределившим реформацию. И еще многим.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 20:11.Заголовок:Сталкер пишет: Джон..


Сталкер пишет:

 цитата:
Джону Виклифу


Нам истина, открытая в Законе, в грядущее дорогу указала; там пастор был один, Уиклиф Джонни, его слова разили феодала.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.07 09:36.Заголовок:"Пепел Клааса Гу..


"Пепел Клааса Гуса бьется о мою грудь"!
Господа, ну что вы, ей-богу. Забыли, что-ли - Секс, Инцест, Геноцид. С сексом у гуситов было так себе (так, пара сект), с инцестом - неплохо (если принять положение о "матери нашей, римской католической церкви"), с геноцидом - просто чудесно! Офигительно даже. Поэтому персик Гусу должен автоматически сопровождаться обоснованием сохранения и без данного лица священных СИГ-ценностей. Предлагаю продлить жизнь Жижке, восхитительному бешеному псу. Резня в Чехии всяко будет, там и без Гуса накипело, религиозное обоснование какое-нито найдут, а Жижка может и рамки расширить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ага-Хан
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову






ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.07 09:55.Заголовок:Согласен. Гуситство ..


Согласен. Гуситство в большей степени национально-политический, чем религиозный феномен. Не было бы Гуса - был бы Иероним Пражский - вот и всех делов!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.07 13:15.Заголовок:Пух пишет: Предлага..


Пух пишет:

 цитата:
Предлагаю продлить жизнь Жижке, восхитительному бешеному псу.


Дык, ей богу, жаль Жижку в этом плане (тот же Прокоп Голый нехилая замена! - зато гордое название "сиротки" и всплеск страстей какой!), но там даже и без него пассионариев хватало. Чехия буквально в те годы кипела и бурлила.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.07 13:33.Заголовок:(врчит) вроде и не к..


(врчит) вроде и не коммунисты... а никакого понимания роли личности в истории...
северы гансовские прям...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.07 13:35.Заголовок:Cмельдинг пишет: а ..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
а никакого понимания роли личности в истории...
северы гансовские прям...

"раскладец, батенька, раскладец такой"(с) :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:15.11.07 13:50.Заголовок:Скажу больше. Это та..


Скажу больше. Это та самая реализованная историческая точка, обратить которую вспять очень трудно. Но вот подкорректировать этот прилив можно - с непредсказуемыми и непросчитываемыми последствиями. Время и место такие, что они просто бурлят Личностями (куда ни плюнь - попадешь в Личность), а их выбор и предопределит весь ход истории. Поэтому персик отдельным личностям не поможет - тут целым пачкам нужно тонны персиков скармливать, чтобы выбить их из игры...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 09:59.Заголовок:Гуситская Польша (АИ от Сапковского)


Тут недавно небезызвестный пан Сапковский высказал мнение, что Польша профукала свой исторический шанс, не поддержав гуситскую Чехию. Как язычник язычнику (пан Анжей неоднократно публично поддерживал взгляды уикканцев) могу ему сказать, что он - дурак. Гуситы (как и любые протестанты) расправились бы со всеми "языческими пережитками" в Польше куда быстрее и эффективнее любой инквизиции. Но это все офф-топ.
А если бы все же гуситское движение охватило и Польшу?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 10:43.Заголовок:Cмельдинг пишет: мо..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
могу ему сказать, что он - дурак.


Куме, он очень начитанный дурак, следует заметить.
Cмельдинг пишет:

 цитата:
Гуситы (как и любые протестанты) расправились бы со всеми "языческими пережитками" в Польше куда быстрее и эффективнее любой инквизиции.


Думаю, это чистая правда.
Cмельдинг пишет:

 цитата:
А если бы все же гуситское движение охватило и Польшу?


Собственно, тогда либо северонемецкий, либо французский путь. Кстати, следует заметить, что спустя век протестантство в Польше было очень распространено, и все же католичество его задавило, правда, без такой крови и политических репрессий, как во Франции. Просто католицизм оказался стержнем нации во времена Потопа и войны против протестантской Швеции.
Гуситы же могли усилить протестантскую компоненту в Польше, но польским королям сами гуситы были, как собаке пятая нога.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 11:12.Заголовок:Сталкер пишет: Куме..


Сталкер пишет:

 цитата:
Куме, он очень начитанный дурак, следует заметить


я и со степенями научными видал (правда, исключительно гуманитарными).
Сталкер пишет:

 цитата:
но польским королям сами гуситы были, как собаке пятая нога.


так и чешским то же. а вот нашелся б среди шляхты свой Жижка...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 15:43.Заголовок:А может Витовт, в пи..


А может Витовт, в пику ляхам???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 17:20.Заголовок:хм, и такое вполне о..


хм, и такое вполне ожет быть. но мне жалко белорусов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 19:55.Заголовок:литвинов? почему??? ..


литвинов? почему???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.07 20:14.Заголовок:а гуситы им там весь..


а гуситы им там весь фольклор выполют. ибо "язычество". а это ведь такой заповедник... грустно, если о нем никто толком и не узнает...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.07 10:04.Заголовок:Тогда отдаём поляков..


Тогда отдаём поляков протестнтизму, а литвиновправославью...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.07 10:55.Заголовок:у литвинов путсь буд..


у литвинов путсь будет, как и в РИ, всякой тваори по паре. беглые, присмиревшие католики из Польши, православие, арианство, несколько гуситских общин...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.07 15:45.Заголовок:А может гуситство сд..


А может гуситство сделать такой себе западнославянской версией христианства? Как там браты-собы да поморяне поддержат???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.07 18:20.Заголовок:Krutyvus пишет: А м..


Krutyvus пишет:

 цитата:
А может Витовт, в пику ляхам???


См. первую страницу сборника.

П.С. Флаг нарисуйте. sm4:

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 00:21.Заголовок:Табориты побеждают в битве при Липанах


Табориты побеждают в битве при Липанах. Прокоп Большой не обманулся ложным отступлением войск Лиги, а наоборот смог ещё лучше укрепить лагерь. После затяжного противостояния табориты внезапной ночной атакой разбивают силы Лиги, и быстрым маршем занимают Прагу.

Смогут ли они полностью разбить чашников, или тогда в Чехии развернётся затяжная гражданская война?
Может победа таборитов привести к победе Базельского собора над Евгением IV, Сигизмунд I вынужден больше поддержать чашников.
Если табориты полностью победят на что будет похож их режим в Чехии?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Нико Лаич
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора




ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 00:30.Заголовок:okami пишет: Если т..


okami пишет:

 цитата:
Если табориты полностью победят на что будет похож их режим в Чехии?

Привет, привет!

Я не в Теме, но помнится кто-то на форуме писал, что они были "отморозки" еще те... или это наговор?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
okami





ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 02:49.Заголовок:Нико Лаич пишет: Я ..


Нико Лаич пишет:

 цитата:
Я не в Теме, но помнится кто-то на форуме писал, что они были "отморозки" еще те... или это наговор?


Ну нето чтобы все, но были например "сироты" - вот это были полные отморозки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
LAM



ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.08 02:51.Заголовок:Нико Лаич пишет: он..


Нико Лаич пишет:

 цитата:
они были "отморозки" еще те...

Да, но именно поэтому альтернатива особено интересна.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -70 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа