Отправлено: 19.12.07 10:36. Заголовок: Про добрых немцев, о..
Про добрых немцев, отказавшихся от добычи и возлюбивших язычников -унтерменшей --это уже даже не смешно. Вспоминаем историю полабских славян и всех перемирий с поляками --до самого Грюнвальда (да и после --тоже)
а клоунов сюда никто и не звал вроде. погуляйтке где-нибудь в другом месте, где сможете воздержаться от истерик (или предъявите слово "унтерменш" в хрониках ордена). Для совсем профессионалов поясняю - есть простая вещь: или большая добыча сегодня и сильный враг надолго - или соблюденное перемирие сегодня и сильный союзник дляя пока еще не окрепшего Ордена (уж всяко посерьезнее Виестуриса с его шайкой).
Отправлено: 19.12.07 11:28. Заголовок: Для сколько-нибудь п..
Для сколько-нибудь прочного союза надо куда-то перенацелить политику Ордена. Все-таки, им нужно было хоть для проформы перед Папой отчитываться о том, как идет крещение язычников.
А так - согласен, Орден был способен на разумную политику.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.12.07 12:50. Заголовок: А не проще ли с его ..
А не проще ли с его католическим величеством королем Миндовгом немного позднее договориться? И все приличия будут соблюдены, король ведь честный католик (а чем он там дома занимается, никого не волнует).
П.С. А вот по-настоящему глобальной развилкой ("на две-три поэмы") будет внедрение в Прибалтику другого ордена.
Поменять тевтонцев на тамплиеров.
Тех самых тамплиеров, которые с Бафометом, и которые со своими друзьями-мусульманами в одной церкви молились.
Это будет невероятная картина маслом. Полный синкретизм. Они и с литовскими язычниками договорятся, и с православными новгородцами будут братья навек.
А когда их в Европе на костры потянут, они окончательно закрепятся в Прибалтике, и в союзе с Литвой и русскими -- ни одна сила их оттуда не вытащит.
Пока не окрепнет - способен. А потом, когда наберет силу? Вот так вот возьмет и откажется от идеи крещения язычников? Союз, вероятно, будет кратковременным. Хотя, с другой стороны, опираясь на этот союз, возможен плавный переход литовской знати в католичество.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 19.12.07 13:35. Заголовок: Magnum пишет: не ..
Magnum пишет:
цитата:
не проще ли с его католическим величеством королем Миндовгом немного позднее договориться? И все приличия будут соблюдены, король ведь честный католик
Еще не факт, что изначально Миндовг крестился именно в католичество. Это потом он уже попытался лечь под Урбана. Густыньская летопись говорит о изначальном крещении его именно в православие. Ну, а потом 1251 г. Там тоже не все ясно. Ну а ладно, скажем так: это одна из легенд новейшей литовской истории, основанная на фрагментарных и смутных летописных перессказах.
Magnum пишет:
цитата:
Тех самых тамплиеров, которые с Бафометом, и которые со своими друзьями-мусульманами в одной церкви молились. Это будет невероятная картина маслом. Полный синкретизм. Они и с литовскими язычниками договорятся, и с православными новгородцами будут братья навек. А когда их в Европе на костры потянут, они окончательно закрепятся в Прибалтике, и в союзе с Литвой и русскими -- ни одна сила их оттуда не вытащит. И мир обещает быть!
Сэр, Вы жжОте! Кстати, картина маслом - это точно! Простая ведь развилка, а, по-моему, никому в голову еще не приходила. Класс!
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.12.07 13:57. Заголовок: Нужно им дезу подбро..
Нужно им дезу подбросить, Грааль потерялся в литовских болотах.
(Павел Первый - гроссмейстер Мальтийского) Александр Ярославич - почетный магистр тамплиеров.
П.С. Еще вспоминаются известный литературный персонаж, "английский тамплиер Джон Пэта" на службе у Батыя и "Война Польши с обновленным Тамплиерским Орденом"(С).
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.12.07 14:36. Заголовок: Han Solo пишет: А з..
Han Solo пишет:
цитата:
А зачем это надо немцам?
Немцам это не нужно, это нужно альтернативной истории!
Смешались в кучу немцы, кони...
Я имел в виду, что изначально некто пан Мазовецкий пригласит на борьбу с пруссами орден тамплиеров. А тевтонский орден девы Марии пусть себе сидит в Трансильвании и германизирует Молдавию.
Другое дело, реалистичность такой рокировки.... (задумался, просиял) А зачем я сам себя буду критиковать?
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 19.12.07 15:07. Заголовок: Han Solo пишет: А з..
Han Solo пишет:
цитата:
А зачем это надо немцам?
Тамплиеры - это деньги. Или так: где тамплиеры - там деньги! Ну, раскошелятся на строительство нового Храма Госпоня в Риге, покраше и повеличественней Домского собора, котороего еще и в проекте нет. Почему во Франции примерно 20 штук соборов класса Нотр-Дам (и все - заметьте - построены за век), а в той же Германии такого же класса Кёльнский собор аж до 19-го века строиться будет? Да потому что филиалы Ордена Т. во Франции в свое время очень хорошо проспонсировали их строительство. Ну, понятно, под очень неплохой процент. Т. своей "жадностью" в финансовых вопросах были извесны везде. Так, насчет консисторий тамлиеров. Одна, например, согласно Ипатьевской летописи, находилась в Бресте (не во французском, а самом что ни на есть белорусском), и с ней воевал Даниил Галицкий и даже взял в плен тамошнего ландмейстера Бруно! Были консистории тамплиеров в Польше, и в Прибалтике. Если хотите (в порядке бреда, разумеется) немного криптоистории о Чаше Грааля в Латвии, вот Вам такое: http://www.infrance.ru/france/hist-links/templiers/templiers2.html Т.е. присутствие Т. здесь в начале 13-го века вроде как наблюдается, но Т. к тому времени все больше ростовщики, а не воины. Задача: дать им стимул хотя бы на Ливонских землях реорганизоваться в Военный (!) Орден. Тогда в Ливонии появится не филиал Тевтонского Ордена, а филиал Ордена Тамплиеров, и если принять за правду тот криптоисторический бред, ссылку на который я дал, то может завариться интересная каша.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 19.12.07 15:19. Заголовок: Ага, нашел я этого а..
Ага, нашел я этого англичанина:
цитата:
Из числа бежавших правитель Далмации захватил восьмерых, один из которых, как узнал герцог австрийский, был англичанин, из-за какого-то преступления осужденный на вечное изгнание из Англии. Он от лица презреннейшего короля таттарского дважды приходил к королю Венгрии [как] посол и толмач и угрожал, предварительно приведя достаточно примеров, злодеяниями, которые они учинят, если он не отдаст себя и королевство свое в рабство таттарам. Когда же его наши государи заставили говорить правду о таттарах, он, как кажется, ничего не утаил, но приводил такие сведения, что можно было поверить и в самого дьявола. [Далее следует рассказ англичанина о его злоключениях после изгнания из Англии.]
Его же, захваченного лазутчиками, таттары увели с собой; и после того, как они получили ответ 93, что обретут господство надо всем миром, склонили [его] на верность и служение себе многими дарами по той причине, что нуждались в толмачах. "
Ну да, еще в учебнике за какой-то класс, Меченосцы отдельно, тевтонцы отдельно. Два разных ордена. Потом меченосцы терпят страшные поражения от Литвы и переходят под лапу тевтонцев.
Отсюда следует: тевтонцев и Мазовецкого можно вообще не трогать. Развилка не флаконизируется. (Проверяю источники по меченосцам).
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 19.12.07 18:00. Заголовок: Получается, что мече..
Получается, что меченосцы-тамплиеры будут у нас 1.проводить датско-саксонско-французскую политику 2. и склоняться к торговле в регионе(конкуренция со свеями, Ганзой и Новгородом) и банковскому делу ("Парекс-банк был основан меченосцами-тамплиерами в 12xx г" ) В дальнейшем французы будут считать этот регион своим и бороться с чисто германским Тевтонским орденом
Кстати, возможны очень интересные коллизии между тевтонцами и тамплиерами, которые будут пытаться "осваивать" одну и ту же Литву с разных сторон, но разными методами.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 22.12.07 01:11. Заголовок: Magnum пишет: Два р..
Magnum пишет:
цитата:
Два разных ордена. Потом меченосцы терпят страшные поражения от Литвы и переходят под лапу тевтонцев.
Отсюда следует: тевтонцев и Мазовецкого можно вообще не трогать.
вот именно. нет резни под Роденпойсе - нет вражды с Литвой и страшных поражений от оной. Немцы хмуро курят в сторонке. меченосные тампли... ну, как тут выше сказано.
Все-таки, им нужно было хоть для проформы перед Папой отчитываться о том, как идет крещение язычников.
как? да прекрасно идет, Ваше Святейшество! Во главе ливов - наш человек, Каупо, крещен со всей семьей, всемерно способствует обращению подданных. Земигал Виестурис - без пяти минут крещеный, верный союзник. Сейчас работаем над Даугерутисом.
Отправлено: 27.12.07 18:32. Заголовок: Сталкер пишет: Еще ..
Сталкер пишет:
цитата:
Еще не факт, что изначально Миндовг крестился именно в католичество. Это потом он уже попытался лечь под Урбана. Густыньская летопись говорит о изначальном крещении его именно в православие.
А церкви уже разделились извините за не скромный вопрос?
угу. еврей Багрицкий. он чего-то там еще про еврейского юношу-стителя, иеющего славянскую деву, писал. Но это для своих. а для быдла - вот это. ведь главное чего? главное - чтоб тевтона на жертвенник. thrary пишет:
цитата:
А церкви уже разделились извините за не скромный вопрос?
с трудом обретя дар речи - и очень давно, коллега. аж в 1054 году.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 16.01.08 23:39. Заголовок: Коллега, это что за ..
Коллега, это что за бред, простите?(цитата из вашего источник) "В 11-12 вв. существовала на огромной территории между устьями рек Лабы (Эльбы) и Одры (Одера) на севере и до Дуная и Днестра на юге Вендская держава (6)," Вендская держава разумеется существовала и занимала территорию около Балтийского моря-но не у Дуная же и Днестра!!!!!!!После этого я к этому источнику (хотя он касается вобщем-то частного вопроса), отношусь крайне критически
Отправлено: 17.01.08 21:12. Заголовок: "В 11-12 вв. сущ..
цитата:
"В 11-12 вв. существовала на огромной территории между устьями рек Лабы (Эльбы) и Одры (Одера) на севере и до Дуная и Днестра на юге Вендская держава (6),"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет