АвторСообщение
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 12:43.Заголовок:Лжедмитрий + Ксения Годунова = ?


Еще одна Альтернатива о Ксении Годуновой.
Предположим, что Лжедмитрий, увидив Ксению Годунову, настолько влюбился, что решил сделать её не только наложницей, но и женой. А так как на Руси многоженство не принято, он пишет Мнишеку письмо "В гробу я видел вашу Марину"...
17 мая 1606 года переворот, Лжедмитрий отправляется изучать, на сколько из гроба вида Марина, а Ксения арестована.
А что дальше?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 All [только новые]


литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.07 22:06.Заголовок:Переворот делал не о..


Переворот делал не один Шуйский

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zlыdenь





ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 03:11.Заголовок:Фрерин пишет: у и в..


Фрерин пишет:

 цитата:
у и вольности какие-нибудь придется даровать. И не только ляхам. Кстати, какие посоветуете? Так что бы и государсту вреда особого не было, и шляхте в радость?
Проблема еще с лояльной шляхтой - может избранным оставить все вольности?


Максимум, на который стоит рассчитывать - прекращение восстания на условиях сохранения вольностей добровольно сложившим оружие. За вычетом выборности короля, за исключением случаев прекращения династии. Liberum Veto тогда ещё вроде бы не в употреблении, хотя формально вроде уже принят(?). Часть вопросов можно вывести из-под действия "Nihil Novi", но ничего важного на единоличныое решенеие короля не отдадут. Сословные привилегии неполитического характера придёться оставить. Самоуправление и суды тоже. Только ломать для этого поляков придёться через колено. Городские привилегии - это вопрос интересный. В принципе, некоторое расширение городских прав за счёт шляхетских не помешает, города - один из немногих союзников. А вот что интересно - попытки привязять Польшу к Московскому государству поставят на повестку дня такие вопросы: шляхтич, переселившийся куда-нибудь под Калугу, сохраняет шляхетские привилегии или подчиняется законам, действующим в этой части государства? Если есть заинтересованность в интеграции, то хорошо бы, тоько ведь своя знать тоже захочет...
Ох, что-то я не очень внятно излагаю по причине позднего времени.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 09:13.Заголовок:по крайней мере лжед..


по крайней мере лжедмитрий не так сильно будет раздражать русских своей иноземной женой за которой стоит польская группа влияния. А с Ксенией возле Лжедмитрия в основном русские, да и народ позитивнее воспримет русскую жену. (заодно можно обвинить когонить в убийстве брата жены и провести показательный процесс над врагами народа - поляками и боярами. правда это сталинское ноу-хау )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 11:32.Заголовок:процесс нужен обязат..


процесс нужен обязательно вместе с казнями убийц Федора. Не будет католического вопроса, меньше влияние поляков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 14:40.Заголовок:посажение на кол - е..


посажение на кол - естественная концовка таких процессов. теперь надо определиться кого сажаем. Вроде бы тот же Шуйских помогал Лжедмитрию при восхождении, так что явных врагов нет.
Кстати - если нет Мнишек и поляков меньше то возможно Лжедмитрий будет крепче сидеть на троне и Шуйский не посмеет организовывать переворот (дух захватывает от перспектив )

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.07 15:52.Заголовок:Я и говорю о возможн..


Я и говорю о возможности создания новой династии

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 08:33.Заголовок:Да, с вольностями я ..


Да, с вольностями я похоже погорячился. Отменить их все "сверху" не получится. Надо будет предоставить Польше независимость(после смерти Лжедмитрия) и потом её завоевать...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 08:34.Заголовок:Весной к Дмитрию при..


Весной к Дмитрию пришла делегация от шляхты, просившая подтвердить все их привилегии. Дмитрий им отказал. Шляхтичи попросили еще раз. Дмитрий посоветовался с Вишневецкими и согласился. Не смотря на это, во Львове собрался сейм и попытался избрать нового короля. Место и время для сейма поляки выбрали, скажем так, не очень удачное – неподалеку как раз проходил Скопин-Шуйский, возвращавшийся из Финляндии. Воевода царя Дмитрия сделал небольшой крюк и сейм был разогнан. Многие шляхтичи даже успели убежать. Остальных судили скорым справедливым народным судом(узнавали где прячут деньги и убивали). Сопин-Шуйский продолжил путь на Украину а шляхтичи тем временем добежали до своих поместьев и взялись за оружие. Речь Посполита опять запылала, причем количество бунтовщиков было даже больше, чем два года назад. Адам Вишневецкий еле-еле удерживал Краков. Шведы в этот раз благоразумно предпочли не вмешиваться.
Пятидесятитысячная армия во главе с Дмитрием выступила в поход, к зиме ей удалось занять территорию Белоруссии. На остальных землях шли бои с переменным успехом.
В следующем, 1610 году восстание шляхты было подавленно и Дмитрий вернулся в Москву. Он закончил реформирование системы управления государством, более-менее четко разграничив функции приказов, создал несколько новых территориальных приказов и расширив состав сената(Боярской думы), допустив в него наиболее знатных магнатов Речи Посполитой и высших католических и протестантских священнослужителей. После этого царь начал искать способ добычи денег. Было решено собрать Земской Собор и, одновременно – сейм, объединив их в один орган.
Весной 1611 года был собран «сеймособор», который сел за разработку нового соборного уложения. Одновременно прошли дебаты католические, протестантские, арианские и православные священнослужители по приказу царя устроили дебаты на тему «чья вера правильнее», где православные были полностью разгромлены из-за не опытности в богословии и общего невежества.
Собор предложил царю несколько способов пополнить казну. Способы эти не блистали новизной – было решено повысить налоги.
В сентябре 1611 года состоялось знаменательное событие в Московской империи – открылся Московский университет.
Тем временем у московской элиты появились ура-патриотические и шапкозакидательские настроения. Ляпунов на очередном пиру предложил идти на турок, освобождать христианские святыни из-под ига осман. Дмитрий поддержал это предложение. «Сеймособор» постановил идти на турок. Вишневецкие, Басманов и возвысившийся в последнее время Скопин-Шуйский возражали. Но у Дмитрия было сильное головокружение от успехов и он был непреклонен. Всплыла легенда о князе Олеге, его щите на вратах Царьграда и легенды про подвиги крестоносцев. Прокопий Ляпунов подарил Дмитрию красивый щит с большим крестом и вопрос о походе был решен. В честь этого с народа был собран дополнительный налог(на освобождение гроба господня, или просто – на гроб*). Планы Ляпунова были наполеоновскими – в 1612 году взять Азов, Крым, Очаков и дойти до Дуная, в следующем году изгнать турок из Болгарии и Сербии, взять Константинополь, а в 1614 дойти до Иерусалима.
Весной 1612 года из Риги вышло три корабля и направились к Африке. Цель их плавания была добыча денег – на «сеймособоре» кому-то в голову пришла мысль, что раз разные европейские страны плавают в Африку и возвращаются с прибылью, то почему бы и не сплавать нам? Деньги были нужны по зарез и поэтому решили добыть их и таким необычным способом.
* В дальнейшем к такому методу наполнения казны прибегали не раз. За подобными налогами закрепился термин «гробовые», который с XIX века вошел и в официальную речь Московской Империи.

Новое соборное уложение так и не было принято – из-за гонора польской шляхты и права «вето». Результатом «сеймособора» стало очередное восстание шляхты, которое подавлялось все лето.
В мае 1613 года началась русско-турецкая война. Главный удар был нанесен по Крыму. Пятьдесят тысяч воинов, оба Вишневецких, Басманов и сам император выступили в поход. Крымский хан и турки воевали в это время с персами и ничем не могли помочь практически пустому Крыму. Скопин-Шуйский и его пятнадцатитысячная армия должны были нанести вспомогательный удар на Азов. Город им взять удалось практически сходу и с минимальными потерями.
Главная армия, испытывая невероятные страдания, в июне дошла до Перекопа и взяла его штурмом. Но впереди расстилалась такая же жаркая безводная степь, как и сзади. Армия повернула назад и, устилая степь трупами, вернулась в Киев. В этом походе русская армия, встретившая только один раз противника(В Перекопе), потеряла двадцать тысяч человек из-за болезней и невероятно плохого снабжения армии.
В следующем году поход повторился. Снабжение армии улучшилось, но не намного. Перекоп снова был взят и начался поход вглубь Крыма. Взяв Гезлев(Евпаторию), Дмитрий повернул назад, а Скопин-Шуйский совершил рейд до окраин Бахчисарая.
В 1615 Скопин-Шуйский сходил в Крым, сжег Бахчисарай, дошел до Кафы и вернулся домой. Главным результатом этого похода стало освобождение огромного числа рабов, угон скота и разорении Крыма.
Дмитрий и Вишневицкие пошли прямиком на Константинополь. У реки Прут они разбили небольшое турецкое войско и повернули назад. Ситуация стала патовой. У Московской Империи не было сил, что бы продолжить наступление на турок, а у Османской империи не было сил, что бы выбить московитов с захваченных территорий. Оценив обстановку, было решено заключить мир. В Константинополь отправился Власьев. Требования Дмитрия были фантастическими – Азов, Керчь, Очаков и все земли до Прута. В декабре 1615 года был заключен Константинопольский мир, по которому Московии отходил Азов, и русскому флоту было разрешено плавать по Азовскому, Черному морю и Керченскому проливу.
Умерла Марина Мнишек. Она родила Дмитрию троих детей, из которых двое умерло в младенчестве.
1616 год. Из Европы вернулась первая партия дворян, посланных учится. Вернулись правда не все, но хоть кто-то.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 08:38.Заголовок:Дмитрий женился на М..


Дмитрий женился на Марии Хлопковой.

Состояние Московской Империи на 1616 год.
Бурно развивается торговля, главным образом вывоз зерна, пушнины, пеньки и леса через Балтийские порты. Растет торговля с Персией и Турцией. Архангельск практически не развивается.
Самые главные порты на Балтике – Рига, Данцинг и Нарва.
Строятся мануфактуры, в частности оружейные заводы под Тулой.
Казна пуста. Вводятся новые налоги, повышаются старые. Доходы от Балтийской торговли целиком идут на армию, в частности на полки иноземного строя – Московия готовится к войне с шведами.
Положение крестьян все время ухудшается. Рост налогов, первые рекрутские наборы… Множество крестьян бежит на Дон, в Запорожье и Сибирь.
С Польшей отношения весьма сложные. Почти ежегодно вспыхивают мятежи, но Дмитрий чудом избегает крупных конфликтов с польской знатью. Фактически он обладает в Польше такой же властью, как и когда-то Сигизмунд.
Прибалтика более лояльна к Императору(по крайней мере он так думает), не смотря на то, что он уравнял в правах немцев, русских, поляков и прибалтов. Купечество богатеет за счет продажи русских товаров, все довольны тем, что Дмитрий не вмешивается в внутренние дела(Дело пущено на самотек, так как руки не доходят). Так же не доходят руки до городских вольностей - в этом направлении Дмитрий ничего не предпринимал, так как все время занимали войны, польские бунты и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 08:57.Заголовок:Политический процесс..


Политический процесс - дело хорошее. Но в РИ Шуйского поймали за руку, организовали открытый процесс(так называемый суд всех сословий), приговорили к смерти и... Лжедмитрий его помиловал! Врят ли он будет и в этой реальности головы рубить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 09:03.Заголовок:литовец пишет: Пере..


литовец пишет:

 цитата:
Переворот делал не один Шуйский


Да. В.В.Голицын и И.В Голицын, Татищев, Куракин...
В.В.Голицына по идеи можно бы казнить за участие в убийстве Годуновых, но у него сводный брат Басманов и тот наверняка заступится перед царем... Кстати, после переворота В.В. Голицын тоже хотел стать царям, но Шуйский победил. По некоторым данным - с перевесом в один голос.
Из-за влияния Ксении Лжедмитрий может более бережно относится к российским обычиям и не поссорится с Татищевым(В РИ Лжедмитрий накормил Татищева телятиной, что было в те годы запрещено по религиозным соображениям. 17 мая Татищев убил Басманова).


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 09:12.Заголовок:литовец пишет: по к..


литовец пишет:

 цитата:
по крайней мере лжедмитрий не так сильно будет раздражать русских своей иноземной женой за которой стоит польская группа влияния.


TARLE пишет:

 цитата:
Кстати - если нет Мнишек и поляков меньше то возможно Лжедмитрий будет крепче сидеть на троне и Шуйский не посмеет организовывать переворот


литовец пишет:

 цитата:
Не будет католического вопроса, меньше влияние поляков.


Мария Мнишек и большинство поляков приехали в Москву 24 апреля 1606. Преворот 17 мая 1606.
Первый заговор против Лжедмитрия - через несколько дней после приезда Лждемитрия в столицу, тоесть в июне 1605 года.
Не в поляках дело, а в желании отдельных личностей залезть на трон...
Кстати, единственные, кто выступили в поддержку Лждедмитрия 17 мая 1606 года, это поляки Вишневецкие. Ну и народ, устроивший резню поляков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 09:52.Заголовок:Фрерин пишет: Кстат..


Фрерин пишет:

 цитата:
Кстати, после переворота В.В. Голицын тоже хотел стать царям, но Шуйский победил. По некоторым данным - с перевесом в один голос.


а тоже развилка (причем вполне реалистичная)
Фрерин пишет:

 цитата:
Лжедмитрий его помиловал!


жаль. придется Димку спецперсиками кормить. с озверином.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
литовец



ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 10:05.Заголовок:Да, много желавших б..


Да, много желавших быть царем, а Дмитрию действительно надо бы озвереть, показать себя сыном Грозного.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.07 10:19.Заголовок:Одна надежа - на вну..


Одна надежа - на внучку Малюты Скуратова, Ксению...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа