Скорее отсутствие главного оплота исламизма на европейском континенте и отсутствие одного из мощных источников противостояния на балканах в нынешнее время. А что касается Италии, то там и другие проекты для балкан пытались придумать - Хорватия, Черногория (ВМВ) и так далее. Здесь главное что - не будет внутреннего отторжения у самих албанцев по отношению к другим православным Балкан, что приведёт к снижению градуса нестабильности в регионе. Разве что ультраправославные албанцы уличат соседей в недостаточной правильности соблюдения всех обрядов и правил. Они же беспредельщики во всё, за что берутся. Ну и совершенно другой расклад для формирования балканских государств начиная с первой балканской.
а ведь может появиться Албанская Сечь, вспомнят еще опыт киликийских пиратов и начнут всех учить чтотакое истинная вера а насчет мощного источника противостояния - в реале албания ничем не проявила себя а может реализуются идеи Балканской православной империи
И хоть религиозность албанцев всегда носила совершенно безумный характер
Как это проявлялось? По моему, албанцы всегда (за исключением периода атеиста Энвера Ходжи) были достаточно веротерпимы. Не путаете ли вы религиозный фанатизм с этнической враждой?
Ув LAM, именно что при Энвере Ходже были такие мощные гонения на все веры и ислам в том числе, что это основательно вытравило из албанцев их исламизм. До этого - они были очень даже крайними в проявлениях веры. Правда судить об этом можно сегодня в основном по косовским албанцам, которые благополучно сохранили свой ультраислам в более-менее веротерпимой Югославии, где при Тито даже нацию отдельную придумали - муслимане (вместо унизительных бошняков-босняков). Религиозный фанатизм албанцев пугал даже турок, которые не без основания считали, что на территории Албании (какие там были при Османах санджаки точно не помню - Янинский и др) буквально отовсюду стекались всяки бандиты и прочие крайние элементы исламского мира.
Религиозный фанатизм албанцев пугал даже турок, которые не без основания считали, что на территории Албании (какие там были при Османах санджаки точно не помню - Янинский и др) буквально отовсюду стекались всяки бандиты и прочие крайние элементы исламского мира.
Так в чём же он , этот религиозный фанатизм проявлялся? Бандиты наверняка туда стекались, но были ли они нетерпимы к другим религиям? Когда Али-паша Янинский поднял восстание против султана, среди его воинов было немало христиан. Примерно 30 % албанцев - христиане, и я не слышал о каких-то сильных гонениях против них со стороны мусульман. Косовские албанцы, кстати тоже не все мусульмане. Среди них есть и католики. Да среди косовских албанцев-мусульман исламский фундаментализм , согласно моим источникам, не в почёте. Их ненависть к сербам носит этнический, а не религиозный характер
Насчёт количества христиан среди албанцев, то по моим данным эта цифра по самым оптимистическим оценкам не превышает 12%. При чём в самой Албании - % существенно меньше. Когда Али-паша поднял восстание, то привлекал все возможные военные ресурсы и христиане здесь - очевидный вариант. Конечно, ультраисламизм албанцев не в том, что они совершают 10 намазов в день вместо положенных, а в том, как слишком уж требовательно относятся к себе и окружающим в исполнении обрядов, которые, впрочем, отличаются известным своеобразием (типа как православие у наших осетин) - нюансов не знаю, пардон, но знающие предмет люди говорили. В Косове же - вообще тьма фундаменталистов сейчас. Только они очень разные. В основном сунниты, как и положено, но есть и шииты и прочие. Ясно, что не всё население, но в целом косовары значительно более религиозны, чем албанские албанцы.
Увы, вышеуказанная развилка не изменила бы в корне ситуацию на Балканах в наше время(учитывая чрезвычайную этническую отмороженность албанцев). А ведь официальная этнография считает их предками иллирийцев. Неужели иллирийцы могли до такой степени выродиться ?! Что может сделать с народом смена филосовско-этической доминанты! Но один, безусловно позитивный нюанс развилки мог быть на лицо: не было бы на территории Косово разрушенных и осквернённых храмов, входящих в мировое наследие ЮНЕСКО. Стояли б целёхоньки! Вот было бы славно...Krutyvus пишет:
цитата:
Может албанцев славянизировать???
О, це дило, пане Krutyvus ! Одним махом -- все крошки со стола. И проблемы как не бывало
вообще-то до турок они и были в основном католики. да и при турках исламскими стали лишь города, да Косова. Северная Албания вплоть до коммунизма была католической. кстати в современной Албании наряду с лозунгами "назад в Европу" появился и лозунг " назад в Ватикан" правда популярный только среди интеллигенции и в городах. православие было лишь на юге под влиянием греков
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.10.07 22:45. Заголовок: Re:
Jj пишет:
цитата:
Скорее отсутствие главного оплота исламизма на европейском континенте и отсутствие одного из мощных источников противостояния на балканах в нынешнее время.
Их вражда с сербами неминауема. Пример: вполне православные болгары очень недолюбливали столь же православных сербов.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 20.10.07 22:48. Заголовок: Re:
Jj пишет:
цитата:
Насчёт количества христиан среди албанцев, то по моим данным эта цифра по самым оптимистическим оценкам не превышает 12%. При чём в самой Албании - % существенно меньше.
Обычно говорят о классической пропорции: 70% мусульман, 20% православных и 10% католиков. Но эта пропорция была характерна для довоенной Албании 20-30-х гг. Сейчас все изменилось. Напомню, Албания была единственной социалистической страной, где любая религиозность была запрещена (именно запрещена).
не совсем так. поначалу это была единая церковь. потом православие закрепилось в южных районах Албании ( Корча), католицизм в северных и центральных, а также приморских городах, где было сильно влияние Венеции. миф о преобладании православия среди албанцев продукт сербофильской пропаганды не подтвержающийся к примеру греками и болгарами. итальянское влияние среди албанцев всегда было значительным. вражда с сербами в основном этническая, а не религиозная.
Надпись на печати (по-гречески) гласит: "Александр, Император Римлян, Царь Турок, Албанцев, Сербов и Болгар". До сих пор достоверно неизвестно, реальный ли это артефакт из XV века или подделка из XVI; есть и другие версии. Так или иначе, это отличный артефакт из альтернативного мира, куда мы сейчас отправимся.
Георгий Кастриоти, албанский аристократ из древнего и могущественного рода, с юных лет находился при османском дворе, где получил воспитание, образование и промывание мозгов, что не помешало ему остаться албанским патриотом, тоскующим по родине, свободе и независимости. Вот уже много лет он искал подходящий случай, чтобы начать борьбу за вышеперечисленные идеалы, а тем временем не на страх, а на совесть служил Оттоманской империи. Одержал многочисленные победы, был отмечен наградами и личными благодарностями рейхс... падишаха-императора с присвоением почетного звания Искандер-бей, что можно литературно перевести как "подобный Александру Великому". Тем временем на исторической родине сложили песню следующего содержания:
Нет страны сильнее Турции! Нет воина сильнее Скандербега! И слава его так велика, Что забыл родные он края...
(копирайт принадлежит киностудиям "Мосфильм" и "Новая Албания").
И тогда Георгий окончательно решился.
Хорошо знакомый с турецкими военными традициями (еще бы, ведь он был турецким полководцем), Скандербег решил поднять восстание в самый разгар битвы при Нисе (1443 год), где османам противостояли венгры Яноша Хуньяди. Но в самый последний момент он был ранен в голову шальным мадьярским персиком, и мятеж не состоялся.
Отлеживаясь в своей палатке, Скандербег понял, что так дело не пойдет, и быстро только кошки родятся. Османская империя все еще является самым могущественным государством в окрестностях, в рядах сплошная измена и броуновское движение, поэтому следует поступить как положено мудрому вождю и отложить выступление на неопределнный срок, в течение которого нужно следовать древнему закону, гласящему "Если не можешь победить их - присоеднись к ним".
И Скандербег остался на турецкой службе, новые медали, ордена и почетные звания текли к нему непрерывной рекой. Разумеется, так не могло долго продолжаться, каждый порядочный император должен вовремя избавиться от успешного генерала (см. Первый Закон Академии), но Скандербег опередил Мехмеда Второго (так и не ставшего Завоевателем) на несколько часов. За последние несколько лет Геогргий заметно увеличил албанский контингент в Имперской армии и всегда держал его под рукой. После убийства султана последовал Белый Террор (тм), в ходе которого были вырезаны все потенциальные конкуренты в лице турецких аристократов и янычарских офицеров. Турки восприняли это как должное, они были настоящими альт-историками, регулярные кровавые чистки были освящены законами и многолетними традициями.
Утерев лоб (от пота) и саблю (от крови), Скандербег осмотрелся по сторонам и понял, что оказался на вершине власти, у стен еще непокоренного Константинополя. Разумеется, убив дракона, он был вынужден мягко, но настойчиво аннексировать Царьград и заказать Круглую Печать.
Над Европой и Азией нависла зловещая тень Албанской Империи...
очень сложно просчитать альтернативу...государственность Албании, по типу черногорской полностью меняет картиру Балкан... НАверняка этнические процессы будут идти сильнее (сейчас не разберешь, кто из сербов имел предков шептар, а кто из мухаджиров вышел из славян) В этом случае (при сохранении массовости православвия среди албанцев) смешение с сербией будет сильнее... Хотя от религиозного конфликта в Кососо это не убережет (для этого надо ликвидировать Османскую империю)
Это ни о чем не говорит. Сербские князья и цари поддерживали постоянные контакты с папством, но от этого не становились католиками
шиптари к сербам всегда с подозрением относились. но Рим Скандербегу реальную помощь оказывал, а сербы все же с турками лучше жили ( правда шиптар частично после Скандербега и загеноцидили)
Представляется весьма реальной идея о бОльшем смешении сербов с албанцами в случае православия последних. Другое дело к каким последствиям это приведёт. Этническая карта сильно изменится, да. Но не появится ли некий пограничный этнос (народность по Сталину). Возможно это даже (???) примирит как-то сербов и албанцев. Что будет с македонцами? Как отреагируют греки? Болгары? Возникнут ли босняки как таковые или останутся узкой субкультурой городов Боснии?
И хоть религиозность албанцев всегда носила совершенно безумный характер (ну дикие, блин),
Албанцы совсем не религиозные, для них главной всегда являлась этническая доминанта, Гильфердинг в середине 19 века посетивший Косово и Метохию отмечал очень слабую религиозность албанцев-мусульман и католиков, их полное равнодушие к какой-либо религии и архаичное религиозное сознание (там же отмечается частые случаи обращения мусульман за помощью в православные монастыри), что особенно резко бросалось в глаза после религиозного фанатизма бошняков... Думаю, что с тех пор мало что изменилось, тем более что среди гегов раньше была широко распространена шиитская секта бекташия (сейчас не знаю), которая очень далеко отходит от суннизма и даже от шиизма, и по сути является синтезом христианства и ислама... Именно такое учение больше всего отвечает албанскому менталитету...
"ордена Бекташи (Религиозный мистический орден, основанный в Турции в XV в. Хаджи Бекташи. Запрещен в 1926 г.Имел центр в Албании). Если бы я не знал, насколько сильно было когдато в Албании влияние ордена Бекташи, я бы даже не заметил здесь ничего загадочного; я стал изучать литературу о Бекташи, о янычарской армии, о хуруфитах (Хуруфиты — члены шиитской общины, основанной в XIV в., верящие в мистическое значение букв.Члены ордена Бекташи), коммунизме в Албании и разгадал историческую загадку.подавляющее большинство членов организации — может быть, за исключением трехпяти человек — не имели понятия о том, что между средним звеном партийного руководству и некоторыми шейхами Бекташи в Албании существует тайное соглашение" ( Орхан Памук " Черная книга")
"ордена Бекташи (Религиозный мистический орден, основанный в Турции в XV в. Хаджи Бекташи. Запрещен в 1926 г.Имел центр в Албании). Если бы я не знал, насколько сильно было когда?то в Албании влияние ордена Бекташи, я бы даже не заметил здесь ничего загадочного; я стал изучать литературу о Бекташи, о янычарской армии, о хуруфитах (Хуруфиты — члены шиитской общины, основанной в XIV в., верящие в мистическое значение букв.Члены ордена Бекташи), коммунизме в Албании и разгадал историческую загадку.подавляющее большинство членов организации — может быть, за исключением трех?пяти человек — не имели понятия о том, что между средним звеном партийного руководству и некоторыми шейхами Бекташи в Албании существует тайное соглашение" ( Орхан Памук " Черная книга")
Здравствуйте, не подскажете ссылки на источники про бекташия?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет