АвторСообщение
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.07 14:07.Заголовок:Мир без Тамерлана (сборник) 295


Мир без Тимура , Османский Иран , Баязед (Баязет, Баязид) Победоносный.

Админ пришел, увидел, победил. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -91 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 05:55.Заголовок:Долгие лета султану Баязиду


4-й османский султан. В период своего правления захватил Сербию, Болгарию, Македонию, Фессалию, Боснию, Грецию, остатки византийской империи (кроме Константинополя). В 1402 г. в сражении у Ангоры был наголову разбит Тимуром и взят в плен, где и скончался (предположительно от отравления) в 1404 г. В сражении у Ангоры решающим актом стал переход 18 тыс. крымских татар на сторону Тимура, что и привело к разгрому турецкой армии. Выйти на уровень военной мощи Баязида турки смогли только через 50 лет.
Теперь рассмотрим что если турки не терпят сокрушительный разгром:
1. За сутки до сражения Тимуру становится плохо и он умирает... (в реале жить ему осталось только меньше 3-х лет и ничего более он завоевать уже не смог).
2. Баязид смог предотвратить предательство татар - битва была упорной, но никто не смог одержать верх и закончилась перемирием. Через три года Тимур умирает естественной смертью.

В любом случае турки не теряют великолепно обученную армию и энергичного султана. После смерти в империи Тимура начинается гражданская война (как в РИ) и в руки Баязида попападает шанс захвата части Персии, Ирака, Сирии (на 70 лет раньше чем в РИ). Сделать это в период войн между наследниками не так уж и сложно, имея хорошую армию. Главным джостижением Баязида стал захват Константинополя (на 50 лет раньше). В итоге наследникам Баязида не надо тратить время и силы для захвате этих земель. В этой АИ возможно гораздо раньше столкновение турков с мамелюками, отсутсвие Персии как таковой что не ведет за собой цепь турко-персидских войн, ранний захват Венгрии и как следствие гораздо прочные позиции Османов на Балканах...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 09:23.Заголовок:Re:


Интересно. Т.е. торговые пути через Константинополь прерываются ещё в начале 15 в - на 40 лет раньше. Очень интересные, хотя и труднопредсказуемые, последствия в области океанского мореплавания. Мореходная школа Энрике Мореплавателя таки создаётся, а вот Испании, как главного конкурента, ещё нет. Тогда Португалия открывает и Новый Свет тоже (аля Кабрал) и освоение его идёт более медленно. Наши любимые инки и ацтеки получают шанс . А мир делят две сверхдержавы - военная Турция и военно-колониально-торговая Португалия.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 09:35.Заголовок:Re:


Ну начнем с того, что никаких крымских татар под Анкарой небыло. Самого Крымского ханства еше небыло. Изменили Баязеду правители вассальных малоазийских княжеств - бейликов, которые с помощью Тимура хотели независимость, и после битвы ее получили.
Развилка может быть проще - Баязед сам нарвался, когда полез на восток, в Эрзинджан. Не полез - Тимур на него не нападает.
Возникновение Ирана не предотвратить. После распада державы Тимура все равно возникает Кара-Коюнлу. Но затем, когда Шахрух Тимурид навел порядок на востоке и напал на Кара-Коюнлу, турки могут вступить с ним в союз, и получить Месопотамию, а в Иране тогда правят Тимуриды. Но выгодно ли это туркам?
А момент для атаки на Венгрию действительно удачный - гуситские войны, который турки упустили из-за последствий Анкары.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 09:50.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
никаких крымских татар под Анкарой небыло
Во всех источниках приводятся крымские татары, в качестве наемников...если это не так - то снимаю шляпу
georg пишет:
цитата
Развилка может быть проще - Баязед сам нарвался, когда полез на восток, в Эрзинджан. Не полез - Тимур на него не нападает
У Баязида выхода не было - Тимур залез в Сирию - взят Алеппо, Дамаск...Причем нигде не видел источников чтобы было сказано что Баязет первым дернулся, насколько я понимаю в это время он планировал операции в Венгрии с целью полного ее разгрома
georg пишет:
цитата
Возникновение Ирана не предотвратить
Почему?...после смерти Тимура еще долго шла гражданская война, пока Шарух не взял власть. А здесь еще добавится и великолепное турецкой войско, скорее всего и мамелюки влезут. договорится с каким нибудь "принцем" - все восточнее Исфахана, себе Ирак, Сирию и часть Пресии, в обмен предложэит военную помощь против остальных наследников...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 09:52.Заголовок:Re:


Динлин пишет:
цитата
А мир делят две сверхдержавы - военная Турция и военно-колониально-торговая Португалия.
не так широко, но в принципе похоже... Турция более сильный игрок на Средиземноморье...раньше начнутся войны с Венецией, Генуей и им подобным

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 09:58.Заголовок:Re:


CheshireCat пишет:
цитата
и как следствие гораздо прочные позиции Османов на Балканах...

Мне нравится. Одним из следствий углубления Турции в Европпу, станет более успешное усвоение европейских знаний.georg пишет:
цитата
А момент для атаки на Венгрию действительно удачный - гуситские войны, который турки упустили из-за последствий Анкары.

Вот, вот! Может есче и Чехию прихватят. А как весело будет в Европпе!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 10:03.Заголовок:Re:


Max пишет:
цитата
Вот, вот! Может есче и Чехию прихватят. А как весело будет в Европпе!


Тогда уж после смерти Собесского ещё и Польшу

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 10:08.Заголовок:Re:


Динлин пишет:
цитата
Тогда уж после смерти Собесского ещё и Польшу
это уже перебор...но Венгрии точно не будет...причем без разделов с Австрией

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 10:53.Заголовок:Re:


А не похреновеет ли России? (Причерноморье)
Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 11:07.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:
цитата
А не похреновеет ли России? (Причерноморье)
Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник.



После разгрома Венгрии возможны варианты. Ягайло как король Польши неизбежно должен будет включиться в борьбу с турками. Если Витовт его поддержит - Москва союзник Османов против Литвы. Если воспользуется этим чтобы отделиться, тоже неплохо - Литва оторвана от Польши, и после Витовта Свидригайло делает ее православной.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.05 11:21.Заголовок:Re:


RAZNIJ пишет:
цитата
Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник.
Вот такой вариант мне нравится гораздо больше...пока идея проливов не является идефикс всейвосточной политики России...в принципе можно с турками договориться и насчёт обломков Золотой орды, типа Москва помогает против европы, а за это турки не поддерживают татар...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ядыгар 2



ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.05 17:26.Заголовок:Re:


Не забывайте о времени! В Москве как раз разброд. У Твери появляется шанс стать собиратемель земель?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:08.09.05 19:24.Заголовок:Re:


Увы нет шанса.Начало 15 века не то время -москва однозначно сильнее. Альтернативы Твери лежат во временах Михаила Тверского

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 17:52.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:
цитата
Альтернативы Твери лежат во временах Михаила Тверского
Первого из них :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 18:35.Заголовок:Re:


Ну ясен перец не Борисовича.
конкретно есть такая задумка
В Бортеневской битве онне берет в плен Агафью-Кончаку и а соответсвенно не умирает.
Михаил отмазывается в орде от наездов хана, сохраняет великое княжение.
Дальше придумать не могку ничего, кроме общих слов о союзе с православной литвой.хотя сердце старого тверского националиста жаждет картины штурма Москвы Тверско-литовским войском


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 18:45.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:
цитата
хотя сердце старого тверского националиста жаждет картины штурма Москвы Тверско-литовским войском

А где-то я это описывал. "Мир Твери-столицы" то ли в архивах лежит, то ли погибло в Падениях.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 18:55.Заголовок:Re:


В Архивах не видать.Давно наверно это было -я такой темы не помню.Сам что то подобное затевал, но выяснилось что никто(даже я) в оноим пространственно-временном промежутке не сильно шарят

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 19:01.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:
цитата
онне берет в плен Агафью-Кончаку и а соответсвенно не умирает.
А что тогда он с ней делает? Или она просто удрать успела?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 19:25.Заголовок:Re:


Успела удрать.главное шоб если и умрет -то не в плну(если действительно боела)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 19:25.Заголовок:Re:


Sergey-M пишет:
цитата
В Архивах не видать.

Вот http://alternatiwa.org.ru/MED/Pravoslavnaa%20Anglia.htm
Я сам забыл, там не зарисовка, а одно предлажение и общий сценарий.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:09.09.05 19:39.Заголовок:Re:


Да, возродить еее что ли?Тока в командировку в воторник уеду,а там мою Тверь уроют .После возвертания замучу

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.05 20:19.Заголовок:///


Читаем классиков: click here

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.05 21:23.Заголовок:Re:


Это есть хорошо.Но как этого достичь....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 20:50.Заголовок:Могила Тамерлана


Известно, что вскрытие могилы Тамерлана в ночь с 21на 22 июня 1941 года связывают с началом ВОВ.
Есть ли данные о том, что Тамерлан был захоронен после этого? И когда?
Можно ли верить А.Б.Мартиросяну в его заявлении о том, что Тамерлана захоронили обратно 19 ноября 1942 года?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 20:57.Заголовок:Re:


Красивая легенда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Max
Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов




ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 20:59.Заголовок:Re:


1. Малик Каюмов - в то время оператор Ташкентской киностудии, прикомандированный к экспедиции. Сейчас Малику Каюмовичу 92 года.
О том, что че реп Тамерлана был привезен в Самарканд 19 ноября 1942 года, а положен в гроб 20 ноября, Каюмов узнал уже после войны.http://www.sobinform.ru/core.php?p=31&zps=9187&rub=5&dnumber=1078&backraz=30&main_back=1
2. Герасимов между тем трудился над черепом и к концу октября закончил потрет Тимура. Останки же его вывезли обратно в Самарканд. Однако лишь 15 ноября 1942 года.

Тогда, а может, позднее - уже в наше время, характерное всякой колдовской истерией, возник еще один знаковый миф. Будто бы бомбардировщик с костями Тимура совершал облет Сталинграда. Дескать, не это ли обеспечило поворот в войне? Но - никаких ссылок на объективные источники, никаких участников или очевидцев.

На том и завершился бы загробный сюжет, если бы не еще один реальный факт. Летом 1943 года на реставрацию мавзолея Гур-Эмир из Москвы поступил 1 миллион рублей. Казалось бы, не самое подходящее время для подобных деяний, но у генералиссимуса на все имелись свои резоны. Как-никак, и Сталинградская битва завершилась разгромом армии Паулюса... http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n9/4.html




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 21:12.Заголовок:Re:


Видел фильм как это происходило - интересно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 21:15.Заголовок:Re:


Max пишет:

 цитата:
Будто бы бомбардировщик с костями Тимура совершал облет Сталинграда. Дескать, не это ли обеспечило поворот в войне?



Что-то аналогичное говорят про разные иконы - то вдоль линии фронта, то еще куда-то.

Возникает другой вопрос - а не выкопали ли его обратно в 1991 году? Или Горбачев продал могилу в США?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 21:27.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Видел фильм как это происходило - интересно...

Я тоже видел. Там Тамерлан еще "Иным" оказался

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 21:29.Заголовок:Re:


Камеррер - А потом воскрес и теперь некоторые зовут его Бен-Ладеном ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 21:33.Заголовок:Re:


Магомед
Нет, Бен-Ладен истинный техасец, он явно не монгол

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга



ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 22:03.Заголовок:Re:


Каммерер пишет:

 цитата:
Нет, Бен-Ладен истинный техасец, он явно не монгол



Бен-Ладен - компьютерный голливудский персонаж, участник лунной аферы США, отец Моники Левински (или у нее дедушка Манштейном был?)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 22:04.Заголовок:Re:


А Манштейн по отцовской линии , а Усама по материнской

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.06 22:19.Заголовок:Re:


Bastion пишет:

 цитата:
Видел фильм как это происходило - интересно...


Там что-то говорили про 19 июня, и будто "раскопки-22" - байка.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.06 14:04.Заголовок:Re:


Ольга пишет:

 цитата:
Бен-Ладен - компьютерный голливудский персонаж, участник лунной аферы США, отец Моники Левински (или у нее дедушка Манштейном был?)




Сразу вспоминается Пелевин "Generation P"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.06 20:01.Заголовок:Турецкий Константинополь в конце 14 века


В истории Турции и Византийской империи существует момент, когда Константинополь мого пасть под осадой турок еще в конце 14 столетия, когда султан Баязид осадил город. Но в 1398 г. московский князь Василий послал императору огромную сумму денег, на которую тот смог нанять крупное войско, которое и защитило город. Потом была битва при Анкаре с Тимуром, пленение Баязида и пр. Но вот развилка - Василий "забил" на Константинополь (деньги самому понадобились). Нет денег - нет солдат. В поверженную столицу Восточной Римской империи входят новые владыки. Как изменится ход истории? Может и судьба сражения при Анкаре будет иной? Будет более ранний турецкий "дранг нах Вестен"?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.06 20:36.Заголовок:Re:


Леший пишет:

 цитата:
Может и судьба сражения при Анкаре будет иной?



Это вряд ли, турки и так собрали максимум ресурсов - не помогло

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.06 06:34.Заголовок:Re:


Леший пишет:

 цитата:
Может и судьба сражения при Анкаре будет иной? Будет более ранний турецкий "дранг нах Вестен"?

Усли после взятия Константинополя у Баязида хватит ума не ввязываться в свару с Тимуром и договориться миром тогда Балканам и Венгрии приходит пиндык. Баязид мужик деятельный да и в принципе не слишком старый, так что времени ему хватит.
Сражение под Анкарой - надо упредить предательство части наемников (татар?) тогда возможна победа.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.06 08:59.Заголовок:Re:


CheshireCat пишет:

 цитата:
надо упредить предательство части наемников (татар?) тогда возможна победа.

Да, а ВЫ численность войска османов без татар помните? Заодно с численностью войска Тимура сравните...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.06 10:23.Заголовок:Re:


Согласен, насчёт победы это я загнул, тогда и битвы может не быть - например вскрыв заговор татар (анатолийских беков) Баязид отсупил и пошел на мир с Тимуром, решив добиваться успеха на европейском театре.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -91 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа