Отправлено: 11.03.07 14:07. Заголовок: Мир без Тамерлана (сборник) 295

Мир без Тимура , Османский Иран , Баязед (Баязет, Баязид) Победоносный.

 Отправлено: 06.09.05 05:55. Заголовок: Долгие лета султану Баязиду

4-й османский султан. В период своего правления захватил Сербию, Болгарию, Македонию, Фессалию, Боснию, Грецию, остатки византийской империи (кроме Константинополя). В 1402 г. в сражении у Ангоры был наголову разбит Тимуром и взят в плен, где и скончался (предположительно от отравления) в 1404 г. В сражении у Ангоры решающим актом стал переход 18 тыс. крымских татар на сторону Тимура, что и привело к разгрому турецкой армии. Выйти на уровень военной мощи Баязида турки смогли только через 50 лет.
Теперь рассмотрим что если турки не терпят сокрушительный разгром:
1. За сутки до сражения Тимуру становится плохо и он умирает... (в реале жить ему осталось только меньше 3-х лет и ничего более он завоевать уже не смог).
2. Баязид смог предотвратить предательство татар - битва была упорной, но никто не смог одержать верх и закончилась перемирием. Через три года Тимур умирает естественной смертью.

В любом случае турки не теряют великолепно обученную армию и энергичного султана. После смерти в империи Тимура начинается гражданская война (как в РИ) и в руки Баязида попападает шанс захвата части Персии, Ирака, Сирии (на 70 лет раньше чем в РИ). Сделать это в период войн между наследниками не так уж и сложно, имея хорошую армию. Главным джостижением Баязида стал захват Константинополя (на 50 лет раньше). В итоге наследникам Баязида не надо тратить время и силы для захвате этих земель. В этой АИ возможно гораздо раньше столкновение турков с мамелюками, отсутсвие Персии как таковой что не ведет за собой цепь турко-персидских войн, ранний захват Венгрии и как следствие гораздо прочные позиции Османов на Балканах...

 Отправлено: 06.09.05 09:23. Заголовок: Re:

Интересно. Т.е. торговые пути через Константинополь прерываются ещё в начале 15 в - на 40 лет раньше. Очень интересные, хотя и труднопредсказуемые, последствия в области океанского мореплавания. Мореходная школа Энрике Мореплавателя таки создаётся, а вот Испании, как главного конкурента, ещё нет. Тогда Португалия открывает и Новый Свет тоже (аля Кабрал) и освоение его идёт более медленно. Наши любимые инки и ацтеки получают шанс . А мир делят две сверхдержавы - военная Турция и военно-колониально-торговая Португалия.

 Отправлено: 06.09.05 09:35. Заголовок: Re:

Ну начнем с того, что никаких крымских татар под Анкарой небыло. Самого Крымского ханства еше небыло. Изменили Баязеду правители вассальных малоазийских княжеств - бейликов, которые с помощью Тимура хотели независимость, и после битвы ее получили.
Развилка может быть проще - Баязед сам нарвался, когда полез на восток, в Эрзинджан. Не полез - Тимур на него не нападает.
Возникновение Ирана не предотвратить. После распада державы Тимура все равно возникает Кара-Коюнлу. Но затем, когда Шахрух Тимурид навел порядок на востоке и напал на Кара-Коюнлу, турки могут вступить с ним в союз, и получить Месопотамию, а в Иране тогда правят Тимуриды. Но выгодно ли это туркам?
А момент для атаки на Венгрию действительно удачный - гуситские войны, который турки упустили из-за последствий Анкары.

 Отправлено: 06.09.05 09:50. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата

---

никаких крымских татар под Анкарой небыло

---

Во всех источниках приводятся крымские татары, в качестве наемников...если это не так - то снимаю шляпу
georg пишет:

цитата

---

Развилка может быть проще - Баязед сам нарвался, когда полез на восток, в Эрзинджан. Не полез - Тимур на него не нападает

---

У Баязида выхода не было - Тимур залез в Сирию - взят Алеппо, Дамаск...Причем нигде не видел источников чтобы было сказано что Баязет первым дернулся, насколько я понимаю в это время он планировал операции в Венгрии с целью полного ее разгрома
georg пишет:

цитата

---

Возникновение Ирана не предотвратить

---

Почему?...после смерти Тимура еще долго шла гражданская война, пока Шарух не взял власть. А здесь еще добавится и великолепное турецкой войско, скорее всего и мамелюки влезут. договорится с каким нибудь "принцем" - все восточнее Исфахана, себе Ирак, Сирию и часть Пресии, в обмен предложэит военную помощь против остальных наследников...

 Отправлено: 06.09.05 09:52. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А мир делят две сверхдержавы - военная Турция и военно-колониально-торговая Португалия.

---

не так широко, но в принципе похоже... Турция более сильный игрок на Средиземноморье...раньше начнутся войны с Венецией, Генуей и им подобным

 Отправлено: 06.09.05 09:58. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

и как следствие гораздо прочные позиции Османов на Балканах...

---

Мне нравится. Одним из следствий углубления Турции в Европпу, станет более успешное усвоение европейских знаний.georg пишет:

цитата

---

А момент для атаки на Венгрию действительно удачный - гуситские войны, который турки упустили из-за последствий Анкары.

---

Вот, вот! Может есче и Чехию прихватят. А как весело будет в Европпе!

 Отправлено: 06.09.05 10:03. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Вот, вот! Может есче и Чехию прихватят. А как весело будет в Европпе!

---

Тогда уж после смерти Собесского ещё и Польшу

 Отправлено: 06.09.05 10:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Тогда уж после смерти Собесского ещё и Польшу

---

это уже перебор...но Венгрии точно не будет...причем без разделов с Австрией

 Отправлено: 06.09.05 10:53. Заголовок: Re:

А не похреновеет ли России? (Причерноморье)
Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник.

 Отправлено: 06.09.05 11:07. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А не похреновеет ли России? (Причерноморье)
Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник.

---

После разгрома Венгрии возможны варианты. Ягайло как король Польши неизбежно должен будет включиться в борьбу с турками. Если Витовт его поддержит - Москва союзник Османов против Литвы. Если воспользуется этим чтобы отделиться, тоже неплохо - Литва оторвана от Польши, и после Витовта Свидригайло делает ее православной.

 Отправлено: 06.09.05 11:21. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Или наоборот Европа (Р-Посполита) - будет занята турками, а Россия необходимый союзник.

---

Вот такой вариант мне нравится гораздо больше...пока идея проливов не является идефикс всейвосточной политики России...в принципе можно с турками договориться и насчёт обломков Золотой орды, типа Москва помогает против европы, а за это турки не поддерживают татар...

 Отправлено: 08.09.05 17:26. Заголовок: Re:

Не забывайте о времени! В Москве как раз разброд. У Твери появляется шанс стать собиратемель земель?

 Отправлено: 08.09.05 19:24. Заголовок: Re:

Увы нет шанса.Начало 15 века не то время -москва однозначно сильнее. Альтернативы Твери лежат во временах Михаила Тверского

 Отправлено: 09.09.05 17:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Альтернативы Твери лежат во временах Михаила Тверского

---

Первого из них :)

 Отправлено: 09.09.05 18:35. Заголовок: Re:

Ну ясен перец не Борисовича.
конкретно есть такая задумка
В Бортеневской битве онне берет в плен Агафью-Кончаку и а соответсвенно не умирает.
Михаил отмазывается в орде от наездов хана, сохраняет великое княжение.
Дальше придумать не могку ничего, кроме общих слов о союзе с православной литвой.хотя сердце старого тверского националиста жаждет картины штурма Москвы Тверско-литовским войском

 Отправлено: 09.09.05 18:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

хотя сердце старого тверского националиста жаждет картины штурма Москвы Тверско-литовским войском

---

А где-то я это описывал. "Мир Твери-столицы" то ли в архивах лежит, то ли погибло в Падениях.

 Отправлено: 09.09.05 18:55. Заголовок: Re:

В Архивах не видать.Давно наверно это было -я такой темы не помню.Сам что то подобное затевал, но выяснилось что никто(даже я) в оноим пространственно-временном промежутке не сильно шарят

 Отправлено: 09.09.05 19:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

онне берет в плен Агафью-Кончаку и а соответсвенно не умирает.

---

А что тогда он с ней делает? Или она просто удрать успела?

 Отправлено: 09.09.05 19:25. Заголовок: Re:

Успела удрать.главное шоб если и умрет -то не в плну(если действительно боела)

 Отправлено: 09.09.05 19:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

В Архивах не видать.

---

Вот http://alternatiwa.org.ru/MED/Pravoslavnaa%20Anglia.htm
Я сам забыл, там не зарисовка, а одно предлажение и общий сценарий.

 Отправлено: 09.09.05 19:39. Заголовок: Re:

Да, возродить еее что ли?Тока в командировку в воторник уеду,а там мою Тверь уроют .После возвертания замучу

 Отправлено: 10.09.05 20:19. Заголовок: ///

Читаем классиков: click here

 Отправлено: 10.09.05 21:23. Заголовок: Re:

Это есть хорошо.Но как этого достичь....

 Отправлено: 30.04.06 20:50. Заголовок: Могила Тамерлана

Известно, что вскрытие могилы Тамерлана в ночь с 21на 22 июня 1941 года связывают с началом ВОВ.
Есть ли данные о том, что Тамерлан был захоронен после этого? И когда?
Можно ли верить А.Б.Мартиросяну в его заявлении о том, что Тамерлана захоронили обратно 19 ноября 1942 года?

 Отправлено: 30.04.06 20:57. Заголовок: Re:

Красивая легенда.

 Отправлено: 30.04.06 20:59. Заголовок: Re:

1. Малик Каюмов - в то время оператор Ташкентской киностудии, прикомандированный к экспедиции. Сейчас Малику Каюмовичу 92 года.
О том, что че реп Тамерлана был привезен в Самарканд 19 ноября 1942 года, а положен в гроб 20 ноября, Каюмов узнал уже после войны.http://www.sobinform.ru/core.php?p=31&zps=9187&rub=5&dnumber=1078&backraz=30&main_back=1
2. Герасимов между тем трудился над черепом и к концу октября закончил потрет Тимура. Останки же его вывезли обратно в Самарканд. Однако лишь 15 ноября 1942 года.

Тогда, а может, позднее - уже в наше время, характерное всякой колдовской истерией, возник еще один знаковый миф. Будто бы бомбардировщик с костями Тимура совершал облет Сталинграда. Дескать, не это ли обеспечило поворот в войне? Но - никаких ссылок на объективные источники, никаких участников или очевидцев.

На том и завершился бы загробный сюжет, если бы не еще один реальный факт. Летом 1943 года на реставрацию мавзолея Гур-Эмир из Москвы поступил 1 миллион рублей. Казалось бы, не самое подходящее время для подобных деяний, но у генералиссимуса на все имелись свои резоны. Как-никак, и Сталинградская битва завершилась разгромом армии Паулюса... http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n9/4.html

 Отправлено: 30.04.06 21:12. Заголовок: Re:

Видел фильм как это происходило - интересно...

 Отправлено: 30.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Будто бы бомбардировщик с костями Тимура совершал облет Сталинграда. Дескать, не это ли обеспечило поворот в войне?

Что-то аналогичное говорят про разные иконы - то вдоль линии фронта, то еще куда-то.

Возникает другой вопрос - а не выкопали ли его обратно в 1991 году? Или Горбачев продал могилу в США?

 Отправлено: 30.04.06 21:27. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Видел фильм как это происходило - интересно...

Я тоже видел. Там Тамерлан еще "Иным" оказался

 Отправлено: 30.04.06 21:29. Заголовок: Re:

Камеррер - А потом воскрес и теперь некоторые зовут его Бен-Ладеном ...

 Отправлено: 30.04.06 21:33. Заголовок: Re:

Магомед
Нет, Бен-Ладен истинный техасец, он явно не монгол

 Отправлено: 30.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Нет, Бен-Ладен истинный техасец, он явно не монгол

Бен-Ладен - компьютерный голливудский персонаж, участник лунной аферы США, отец Моники Левински (или у нее дедушка Манштейном был?)

 Отправлено: 30.04.06 22:04. Заголовок: Re:

А Манштейн по отцовской линии , а Усама по материнской

 Отправлено: 30.04.06 22:19. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Видел фильм как это происходило - интересно...

Там что-то говорили про 19 июня, и будто "раскопки-22" - байка.

 Отправлено: 01.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Бен-Ладен - компьютерный голливудский персонаж, участник лунной аферы США, отец Моники Левински (или у нее дедушка Манштейном был?)

Сразу вспоминается Пелевин "Generation P"

 Отправлено: 22.05.06 20:01. Заголовок: Турецкий Константинополь в конце 14 века

В истории Турции и Византийской империи существует момент, когда Константинополь мого пасть под осадой турок еще в конце 14 столетия, когда султан Баязид осадил город. Но в 1398 г. московский князь Василий послал императору огромную сумму денег, на которую тот смог нанять крупное войско, которое и защитило город. Потом была битва при Анкаре с Тимуром, пленение Баязида и пр. Но вот развилка - Василий "забил" на Константинополь (деньги самому понадобились). Нет денег - нет солдат. В поверженную столицу Восточной Римской империи входят новые владыки. Как изменится ход истории? Может и судьба сражения при Анкаре будет иной? Будет более ранний турецкий "дранг нах Вестен"?

 Отправлено: 22.05.06 20:36. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Может и судьба сражения при Анкаре будет иной?

Это вряд ли, турки и так собрали максимум ресурсов - не помогло

 Отправлено: 23.05.06 06:34. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Может и судьба сражения при Анкаре будет иной? Будет более ранний турецкий "дранг нах Вестен"?

Усли после взятия Константинополя у Баязида хватит ума не ввязываться в свару с Тимуром и договориться миром тогда Балканам и Венгрии приходит пиндык. Баязид мужик деятельный да и в принципе не слишком старый, так что времени ему хватит.
Сражение под Анкарой - надо упредить предательство части наемников (татар?) тогда возможна победа.

 Отправлено: 23.05.06 08:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

надо упредить предательство части наемников (татар?) тогда возможна победа.

Да, а ВЫ численность войска османов без татар помните? Заодно с численностью войска Тимура сравните...

 Отправлено: 23.05.06 10:23. Заголовок: Re:

Согласен, насчёт победы это я загнул, тогда и битвы может не быть - например вскрыв заговор татар (анатолийских беков) Баязид отсупил и пошел на мир с Тимуром, решив добиваться успеха на европейском театре.