Отправлено: 04.02.07 23:05. Заголовок: Католическая Золотая Орда

Бату-хан вернулся из европейского похода-1240-х с богатой добычей - венгерские священники, польские ксендзы, хорватские жены, которые немедленно занялись промыванием мозгов. Не прошло и десяти лет, как все было кончено, как свидельствует о том реальное послание Сартака папе Иннокентию. Конечно, Сартак был всего лишь темный варвар, дитя природы, и сам не был уверен какую именно версию христианства он принял, но венгерские агенты влияния быстро наставили его на путь истинный. Как и всевозможных несториан из его орды.

Главный исламофил Берке пытался что-то возражать, но его поразили гром и молния.

Узнав про такие дела, католический Запад, который в то время надвигался в едином порыве, воспрял и принялся слать посольство за посольством. Новообращенным католикам пришлось сохранить лицо, и одной из первых акций на международной арене стала интервенция в пользу Латинской Империи. Никейские реваншисты так и не смогли оправится от полученных ударов.

Король Данило увидел, куда ветер дует, и поспешил подтвердить свою приверженность.

И вот тогда началось.

 Отправлено: 05.02.07 00:15. Заголовок: Re:

Ужос нах. Между Ордой и Орденом как между молотом и наковальней.

 Отправлено: 05.02.07 01:23. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ордой и Орденом

В данном мире это (наконец-то) одно и то же.

 Отправлено: 05.02.07 01:49. Заголовок: Re:

Отсюда вытекает в том числе католический Китай. Не говоря уже о Руси...
Почти весь мир становится католическим! Эпоха реформации будет гораздо более кровавой...

 Отправлено: 05.02.07 01:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Эпоха реформации будет гораздо более кровавой.

клевета! они хорошие

 Отправлено: 05.02.07 02:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

клевета! они хорошие

Которые из них? Там была масса вариантов...

 Отправлено: 05.02.07 02:51. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

вытекает в том числе католический Китай

Католичество принимает только Золотая Орда (или только Синяя?), а не вся Монгольская империя. Китай же не станет католическим даже под руководством Марко Поло. И у нас еще Ильханат есть.

цитата:

Эпоха реформации

ОТКЛОНИТЬ! На дворе всего лишь середина XIII века.

цитата:

Не говоря уже о Руси

Это дискуссионный вопрос, но всевозможные униаты развернутся на полную катушку.

 Отправлено: 05.02.07 02:51. Заголовок: Re:

"Тезисы грядущего".

Смещение "центров власти" на Запад. Можно в Крым, где происходит смычка с генуэзскими колонистами. Или сразу в Латинский Константинополь.

Первые годы - мир-дружба с Ильханатом. Такое впечатление, что Хулагу дойдет до Египта. Судьба крестоносных королевств под вопросом.

Вера верой (да и немало лет пройдет, пока "католическое сознание" станет доминировать), но геополитика диктует свои законы;
тем не менее, весьма вероятна постепенная нормализация отношений с Венгрий и Польшей (и династические браки, стремительным потоком), а судьба Болгарии, Сербии и византийских диадохий представляется просто печальной.

 Отправлено: 05.02.07 12:11. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Почти весь мир становится католическим! Эпоха реформации будет гораздо более кровавой...

или вообще ее не будет

 Отправлено: 05.02.07 12:36. Заголовок: Re:

А вообще интересный вариант.

 Отправлено: 05.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Гроб Христовый таки освободят, мамлюков с пляжа.
Возможно, крестовый поход против германского императора, в котором с удовольствием примут у часть все словянские соседи.

 Отправлено: 05.02.07 15:51. Заголовок: Re:

Спудей пишет:

цитата:

Возможно, крестовый поход против германского императора

Император уже умер.

цитата:

Гроб Христовый таки освободят, мамлюков с пляжа

При Айн-Джалуте непобедимые монголы одержали еще одну победу.

 Отправлено: 19.03.07 02:27. Заголовок: Re:

И где развитие темы?

 Отправлено: 19.03.07 10:44. Заголовок: Re:

Хм - ханы то моготут начать претендовать на главенство в кат. мире. Как возмуу, как попросят себе корону императоров (германских). А там мол римская империя наша - в перед на Константинопль.

 Отправлено: 24.08.07 16:43. Заголовок: Католическая Монголия?

Пишет Данил Бухвалов ( brother2)
http://brother2.livejournal.com/1013363.html?mode=reply&style=mine

«У Чингизидов, несмотря на их плодовитость не хватило одного наследника. А если бы хватило - "всё могло бы быть совсем не так".
Несмотря на поцтреотические камлания на тему, мол, Русь собой прикрыла Европу от монголов, а неблагодарная Европа ...
На самом деле никого Русь не прикрыла, монголы спокойно через Причерноморье и Балканы дошли до Венгрии (кстати против Венгрии монголы воевали совместно с русскими), далее побили чехов, а потом направились к Адриатике, но Дубровник им взять не удалось. Реально Молдавия, Румыния, Венгрия и Хорватия были под монголами.
Но всё дело в том, что руководил этой экспедицией не Чингизид, а простой полководец - Ногай, и как только он вздумал создать там свой удел он был бит своими, и европейское направление было заброшено, вскорости остатки монголов были изгнаны из Молдавии (первая страна, кстати, освободившаяся от ига).
А если бы не Ногай, если бы кто из чингизидских "принцев", тогда бы всё это досталось бы ему в удел, монголы бы обосновались, скорее всего, в Венгрии, расширили бы свои владения, и приняли бы веру той территории, где живут - католичество. И было бы в Европе новое католическое монгольское государство, которое бы потом сражалось бы с турками за Балканы»

Кажется, не обсуждали такой поворот?

 Отправлено: 24.08.07 16:52. Заголовок: Re:

Аффтар из параллельного мира. Потому что в реале этот поход возглавлял как раз чингизид Батый.

 Отправлено: 24.08.07 16:52. Заголовок: Re:

а чем отличается от Венгрии?

 Отправлено: 24.08.07 17:35. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Потому что в реале этот поход возглавлял как раз чингизид Батый.

Это понятно, и что общее командование - у него. Баты́й (Бату-хан, 1205—1255) — монгольский полководец и государственный лидер, чингизид, хан Золотой Орды, сын Джучи и внук Чингисхана.
... В декабре 1240 года орда Батыя разделилась. Часть во главе с Каданом и Орду направилась в Польшу (разгромлены Сандомир 13 февраля 1241 года, Краков 24 марта, Ополье и Вроцлав), где под Лигницей польские силы потерпели страшное поражение.

Крайним западным пунктом этого движения оказался Майсен. Европа была захвачена врасплох и не оказала дружного и организованного сопротивления. Чешские силы опоздали под Лигницу и были направлены в Лужицы наперерез предполагаемому пути монголов на запад. Поворот последних на юг пришёлся на беззащитную Моравию, которая подверглась опустошению.

Другая большая часть с Батыем во главе пошла на Венгрию, где скоро с нею соединились Кадан и Орду. Венгерский король Бела IV был наголову разбит Батыем и бежал. Батый прошёл Венгрию, Хорватию и Далмацию, всюду нанося поражения. В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию.

Позже Батый не делал попыток воевать на запад, осев на берегах Волги в городе Сарайчик, ставшем при нём столицей обширного государства Золотая Орда.

 Отправлено: 24.08.07 17:43. Заголовок: Re:

А Ногай – это совсем другой человек.
Скорее, я бы лично предложил такой вариант. (В чём идея и состоит)
Ставка Батыя так и остаётся в Венгрии!
Столицей же Золотой Орды становится…. Пешт!
А позднее Сартак становится Венгерским королём и принимает католичество.
Как Вам такое?

 Отправлено: 25.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Как Вам такое?

Иван Грозный завоюет Пештское ханство, году этак к 1570-му.

 Отправлено: 25.08.07 17:20. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Иван Грозный завоюет Пештское ханство, году этак к 1570-му.

Не скажите, не скажите...Вот если этакое Западное Ханство отпадёт от остальной Орды веке в XIV-XV, то можно ожидать постепенного превращения её в Венгрию с монгольско-степной прослойкой. И о такое государство Иван Грозный только зубы обломает. Похлеще Ливонской войны.

 Отправлено: 26.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

можно ожидать постепенного превращения её в Венгрию с монгольско-степной прослойкой

И монгольской династий!
Венгры вспоминают своё славное прошлое.
Начинаются завоевательные походы.
Венгры и монголы берут Вену, Прагу, Рим, Краков…
В 1340 году Папой римским становится монгол.
Но в 1342 году в битве у Смоленска литовско-русские войска остановили натиск Империи на восток.

 Отправлено: 26.08.07 09:47. Заголовок: Re:

Бедные Балканы - что там останется, если они станут театром борьбы евромонголов с турками?

 Отправлено: 26.08.07 10:25. Заголовок: Re:

... И тогда, в 1344 году, Папа Римский Бельгутай I объявляет крестовый поход против русских и литовских княжеств.
(Литва приняла православие в 1329 году в противовес религии завоевателей – монголов)

 Отправлено: 26.08.07 10:26. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Бедные Балканы - что там останется, если они станут театром борьбы евромонголов с турками?

Турки не справятся.

 Отправлено: 26.08.07 10:31. Заголовок: Re:

Субулдай пишет:

цитата:

Турки не справятся.

Турки?
Их просто не будет.
РИ:

цитата:

В 1071 возникло государство турков-сельджуков со столицей в Конье, которое постепенно расширило свои границы почти на всю территорию Малой Азии. Разрушено монголами. В 1326 на отвоёванных у византийцев землях был основан турецкий султанат со столицей в городе Бурса. Опорой власти турецких султанов стали янычары. В 1362 турки, завоевав земли в Европе, перенесли столицу в город Адрианополь (Эдирне). Европейские владения Турции получили название Румелия.

 Отправлено: 26.08.07 11:01. Заголовок: Re:

Хотя меня больше интересует в этом мире Византия.
Что будет с ней?

 Отправлено: 01.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Хотя меня больше интересует в этом мире Византия. Что будет с ней?

Ее не будет. Одной из первых акций католических монголов на международной арене станет интервенция в пользу братской Латинской Империи.

(И это было в архивах)

 Отправлено: 01.09.07 22:16. Заголовок: Re:

А много ль мир потеряет без Православия? Было ли множение сущностей Бога оправдано? Целью Истории?
Кто готов ответить?

 Отправлено: 02.09.07 00:21. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А много ль мир потеряет без Православия?

Ну, будет скучнее без сущностей

 Отправлено: 02.09.07 00:50. Заголовок: Re:

цитата:

будет скучнее без сущностей

Veritas est!