АвторСообщение
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.07 23:05.Заголовок:Католическая Золотая Орда


Бату-хан вернулся из европейского похода-1240-х с богатой добычей - венгерские священники, польские ксендзы, хорватские жены, которые немедленно занялись промыванием мозгов. Не прошло и десяти лет, как все было кончено, как свидельствует о том реальное послание Сартака папе Иннокентию. Конечно, Сартак был всего лишь темный варвар, дитя природы, и сам не был уверен какую именно версию христианства он принял, но венгерские агенты влияния быстро наставили его на путь истинный. Как и всевозможных несториан из его орды.

Главный исламофил Берке пытался что-то возражать, но его поразили гром и молния.

Узнав про такие дела, католический Запад, который в то время надвигался в едином порыве, воспрял и принялся слать посольство за посольством. Новообращенным католикам пришлось сохранить лицо, и одной из первых акций на международной арене стала интервенция в пользу Латинской Империи. Никейские реваншисты так и не смогли оправится от полученных ударов.

Король Данило увидел, куда ветер дует, и поспешил подтвердить свою приверженность.

И вот тогда началось.

Продолжение следует Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -30 [только новые]


Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания:За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 00:15.Заголовок:Re:


Ужос нах. Между Ордой и Орденом как между молотом и наковальней.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 01:23.Заголовок:Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Ордой и Орденом


В данном мире это (наконец-то) одно и то же.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 01:49.Заголовок:Re:


Отсюда вытекает в том числе католический Китай. Не говоря уже о Руси...
Почти весь мир становится католическим! Эпоха реформации будет гораздо более кровавой...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 01:51.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Эпоха реформации будет гораздо более кровавой.


клевета! они хорошие

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 02:18.Заголовок:Re:


krolik пишет:
 цитата:
клевета! они хорошие


Которые из них? Там была масса вариантов...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 02:51.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
вытекает в том числе католический Китай


Католичество принимает только Золотая Орда (или только Синяя?), а не вся Монгольская империя. Китай же не станет католическим даже под руководством Марко Поло. И у нас еще Ильханат есть.

 цитата:
Эпоха реформации


ОТКЛОНИТЬ! На дворе всего лишь середина XIII века.

 цитата:
Не говоря уже о Руси


Это дискуссионный вопрос, но всевозможные униаты развернутся на полную катушку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 02:51.Заголовок:Re:


"Тезисы грядущего".

Смещение "центров власти" на Запад. Можно в Крым, где происходит смычка с генуэзскими колонистами. Или сразу в Латинский Константинополь.

Первые годы - мир-дружба с Ильханатом. Такое впечатление, что Хулагу дойдет до Египта. Судьба крестоносных королевств под вопросом.

Вера верой (да и немало лет пройдет, пока "католическое сознание" станет доминировать), но геополитика диктует свои законы;
тем не менее, весьма вероятна постепенная нормализация отношений с Венгрий и Польшей (и династические браки, стремительным потоком), а судьба Болгарии, Сербии и византийских диадохий представляется просто печальной.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Скальд



ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 12:11.Заголовок:Re:


OlegM пишет:

 цитата:
Почти весь мир становится католическим! Эпоха реформации будет гораздо более кровавой...


или вообще ее не будет


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 12:36.Заголовок:Re:


А вообще интересный вариант.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Спудей



ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 14:38.Заголовок:Re:


Гроб Христовый таки освободят, мамлюков с пляжа.
Возможно, крестовый поход против германского императора, в котором с удовольствием примут у часть все словянские соседи.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.07 15:51.Заголовок:Re:


Спудей пишет:

 цитата:
Возможно, крестовый поход против германского императора


Император уже умер.

 цитата:
Гроб Христовый таки освободят, мамлюков с пляжа


При Айн-Джалуте непобедимые монголы одержали еще одну победу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
39





ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.07 02:27.Заголовок:Re:


И где развитие темы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.07 10:44.Заголовок:Re:


Хм - ханы то моготут начать претендовать на главенство в кат. мире. Как возмуу, как попросят себе корону императоров (германских). А там мол римская империя наша - в перед на Константинопль.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.07 16:43.Заголовок:Католическая Монголия?


Пишет Данил Бухвалов ( brother2)
http://brother2.livejournal.com/1013363.html?mode=reply&style=mine

«У Чингизидов, несмотря на их плодовитость не хватило одного наследника. А если бы хватило - "всё могло бы быть совсем не так".
Несмотря на поцтреотические камлания на тему, мол, Русь собой прикрыла Европу от монголов, а неблагодарная Европа ...
На самом деле никого Русь не прикрыла, монголы спокойно через Причерноморье и Балканы дошли до Венгрии (кстати против Венгрии монголы воевали совместно с русскими), далее побили чехов, а потом направились к Адриатике, но Дубровник им взять не удалось. Реально Молдавия, Румыния, Венгрия и Хорватия были под монголами.
Но всё дело в том, что руководил этой экспедицией не Чингизид, а простой полководец - Ногай, и как только он вздумал создать там свой удел он был бит своими, и европейское направление было заброшено, вскорости остатки монголов были изгнаны из Молдавии (первая страна, кстати, освободившаяся от ига).
А если бы не Ногай, если бы кто из чингизидских "принцев", тогда бы всё это досталось бы ему в удел, монголы бы обосновались, скорее всего, в Венгрии, расширили бы свои владения, и приняли бы веру той территории, где живут - католичество. И было бы в Европе новое католическое монгольское государство, которое бы потом сражалось бы с турками за Балканы»

Кажется, не обсуждали такой поворот?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.07 16:52.Заголовок:Re:


Аффтар из параллельного мира. Потому что в реале этот поход возглавлял как раз чингизид Батый.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.07 16:52.Заголовок:Re:


а чем отличается от Венгрии?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.07 17:35.Заголовок:Re:


Роберт пишет:

 цитата:
Потому что в реале этот поход возглавлял как раз чингизид Батый.


Это понятно, и что общее командование - у него. Баты́й (Бату-хан, 1205—1255) — монгольский полководец и государственный лидер, чингизид, хан Золотой Орды, сын Джучи и внук Чингисхана.
... В декабре 1240 года орда Батыя разделилась. Часть во главе с Каданом и Орду направилась в Польшу (разгромлены Сандомир 13 февраля 1241 года, Краков 24 марта, Ополье и Вроцлав), где под Лигницей польские силы потерпели страшное поражение.

Крайним западным пунктом этого движения оказался Майсен. Европа была захвачена врасплох и не оказала дружного и организованного сопротивления. Чешские силы опоздали под Лигницу и были направлены в Лужицы наперерез предполагаемому пути монголов на запад. Поворот последних на юг пришёлся на беззащитную Моравию, которая подверглась опустошению.

Другая большая часть с Батыем во главе пошла на Венгрию, где скоро с нею соединились Кадан и Орду. Венгерский король Бела IV был наголову разбит Батыем и бежал. Батый прошёл Венгрию, Хорватию и Далмацию, всюду нанося поражения. В декабре 1241 года умер хан Угедей; это известие, полученное Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана. В марте 1242 года началось обратное, не менее опустошительное, движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию.

Позже Батый не делал попыток воевать на запад, осев на берегах Волги в городе Сарайчик, ставшем при нём столицей обширного государства Золотая Орда.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.07 17:43.Заголовок:Re:


А Ногай – это совсем другой человек.
Скорее, я бы лично предложил такой вариант. (В чём идея и состоит)
Ставка Батыя так и остаётся в Венгрии!
Столицей же Золотой Орды становится…. Пешт!
А позднее Сартак становится Венгерским королём и принимает католичество.
Как Вам такое?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Digi
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума




ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.07 17:14.Заголовок:Re:


Игрок пишет:

 цитата:
Как Вам такое?


Иван Грозный завоюет Пештское ханство, году этак к 1570-му.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.07 17:20.Заголовок:Re:


Digi пишет:

 цитата:
Иван Грозный завоюет Пештское ханство, году этак к 1570-му.


Не скажите, не скажите...Вот если этакое Западное Ханство отпадёт от остальной Орды веке в XIV-XV, то можно ожидать постепенного превращения её в Венгрию с монгольско-степной прослойкой. И о такое государство Иван Грозный только зубы обломает. Похлеще Ливонской войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 09:02.Заголовок:Re:


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
можно ожидать постепенного превращения её в Венгрию с монгольско-степной прослойкой


И монгольской династий!
Венгры вспоминают своё славное прошлое.
Начинаются завоевательные походы.
Венгры и монголы берут Вену, Прагу, Рим, Краков…
В 1340 году Папой римским становится монгол.
Но в 1342 году в битве у Смоленска литовско-русские войска остановили натиск Империи на восток.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 09:47.Заголовок:Re:


Бедные Балканы - что там останется, если они станут театром борьбы евромонголов с турками?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 10:25.Заголовок:Re:


... И тогда, в 1344 году, Папа Римский Бельгутай I объявляет крестовый поход против русских и литовских княжеств.
(Литва приняла православие в 1329 году в противовес религии завоевателей – монголов)


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Субулдай



ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 10:26.Заголовок:Re:


Kinhito пишет:

 цитата:
Бедные Балканы - что там останется, если они станут театром борьбы евромонголов с турками?


Турки не справятся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 10:31.Заголовок:Re:


Субулдай пишет:

 цитата:
Турки не справятся.


Турки?
Их просто не будет.
РИ:

 цитата:
В 1071 возникло государство турков-сельджуков со столицей в Конье, которое постепенно расширило свои границы почти на всю территорию Малой Азии. Разрушено монголами.
В 1326 на отвоёванных у византийцев землях был основан турецкий султанат со столицей в городе Бурса. Опорой власти турецких султанов стали янычары.
В 1362 турки, завоевав земли в Европе, перенесли столицу в город Адрианополь (Эдирне). Европейские владения Турции получили название Румелия.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Игрок
Главный Политтехнолог Республики




ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.07 11:01.Заголовок:Re:


Хотя меня больше интересует в этом мире Византия.
Что будет с ней?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.07 17:04.Заголовок:Re:


Игрок пишет:

 цитата:
Хотя меня больше интересует в этом мире Византия.
Что будет с ней?


Ее не будет. Одной из первых акций католических монголов на международной арене станет интервенция в пользу братской Латинской Империи.

(И это было в архивах)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.07 22:16.Заголовок:Re:


А много ль мир потеряет без Православия? Было ли множение сущностей Бога оправдано? Целью Истории?
Кто готов ответить?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.07 00:21.Заголовок:Re:


Kinhito пишет:

 цитата:
А много ль мир потеряет без Православия?


Ну, будет скучнее без сущностей

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.07 00:50.Заголовок:Re:



 цитата:
будет скучнее без сущностей


Veritas est!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа